2.052 visninger
|
Oprettet:
Muskelhunde debatten {{forumTopicSubject}}
Jeg har skrevet et indlæg til debatten om muskelhunde på: http://www.hundegalleri.dk/html/gal_visbil.asp?ID=3152 under beskrivelse. Du må meget gerne sende budskabet videre.
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 29 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 29 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851
apr 2007
Følger: 36 Følgere: 34 Hunde: 6 Emner: 158 Svar: 1.472
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 64 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.388
1. Er du helt sikker på at det er DKK der har fundet på at de skal hedde "muskelhunde"?
2. <i>2/3 af kamphundene og kamphundeblandingerne blev aflivet på grund af aggression, deres aggression rettede sig imod: Andre hunde (35%), mennesker (35%), både mennesker og andre hunde (30%). Fordelingen for øvrige racehunde var: 7,3%, 69,5%, 23,2%</i>
Der står ikke hvor stor en procent af de "øvrige hunde" blev aflivet grundet aggression - kun at 2/3 (66%) af muskelbasserne er det, og derefter fordelingen af aggression hos de aggressive (66% af testgruppen/muskel, ?% af testgruppen/øvrige). Det kan nemt læses som om 69,5% af øvrige hunde er aggro over for mennesker (og altså 100% af øvrige er aflivet grundet aggression) når du glemmer det tal!
Resten må komme når jeg har tid (er på vej hjem fra skole nu)
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 29 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851
Husk på at kamphunde er 27 racer plus blandinger heraf, hvis racerne var sammentalt hver for sig havde resultatet været mere anvendeligt, statistisk set.
Du kan læse resultatet i Hunden, hvor ranglisten over racer der %-vist oftest blev aflivet på grund af aggression er:
ud af
1. Sankt Bernhardshund: 45 20
2. Chow chow: 41 17
3.Samojeghund: 39 18
4. Pincher (alle racer): 33 33
5. Rottweiler: 32 110
6.Belgisk hyrdehund: 28 25
7.Cocker Spaniel: 26 125
8. Dansk Svensk Gårdhund: 26 47
9. Schæfer: 22 415
10. Blandingshunde: 19 881
11. Gravhund (alle racer): 14 216
12. Border Collie: 10 30
som det kan ses er der inegen kamphunde iblandt.
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 144 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.389
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 29 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851
Men mere interessant var det at når man ser på antallet af registrerede hunde i Danmark så er kamphundenes andel i forhold til samme kun en anelse højere 2,0% (af de aflivede) vs 1,69 % (deres andel af det samlede antal registrerede) men de var betydeligt yngre ....... "Den skæve aldersfordeling betyder, at kamphundenes andel af de aflivede hunde må forventes at stige (min kommentar: fordi de så vil være ældre og blive aflivet p.g.a. sygdom) i de kommende år, MENS ANDELEN AF DE AFLIVEDE KAMPHUNDE, SOM BLIVER AFLIVET PÅ GRUND AF AGGRESSION, MÅ FORVENTES AT FALDE" Citatet er hentet fra Dyrenes Beskyttelses rapport s.7
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 64 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.388
Den rangliste har intet at gøre med hvilke racer der <i>oftest</i> aflives grundet aggression (20 Skt B er ikke "ofte" set i forhold til de årligt 15.000 aflivede hunde), men andelen af agressive hunde blandt nogle aflivede i en periode. Pas på når du læser statistik at du ikke trækker nogle forkerte konklusioner (eller, de kan sådan set godt være rigtige, bare ikke ud fra de tal der).
Jeg har ikke tænkt mig at søge noget som helst omkring hvem der fandt på det ækle udtryk - det er dig der kommer med en påstand i en artikel. Men jeg kan sige så meget at jeg læste ordet på HG længe før jeg så det hos DKK. Lige efter det holdt op med at være moderne at kalde dem "powerdogs"... eller var det "fitnesshunde"?
Anyhoo, jeg diskuterer ikke fordi jeg mener at der er noget galt med muskelhunde - bevares, jeg bor jo sammen med en pragtfuld AST - men jeg undrer mig lidt over hvor forhastede nogle af dine konklusioner er. (Jeg ville være lige så utålelig hvis artiklen handlede om hyrdehunde.. Promise)
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 29 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 29 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851
Når man anvender kvantitative metoder forsøger man udfra et repræsentativt udsnit (stikprøve) at generalisere om virkeligheden og det er muligt at et udsnit på x antal hunde eller x antal tid ikke er repræsentativt men det er ikke mig der er ansvarlig for metoden men derimod Jørgen Damkjær Lund fra Det Biovidenskabelige Fakultet og de reultater er hentet direkte fra rapporten
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 64 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.388
Du påstår at DKK har fundet på udtrykket - det er derfor dit ansvar at underbygge påstanden.
Endnu et eksempel
"Hysteriet omkring muskelhundene har ikke hold i virkeligheden, alligevel er det den virkelighed mange tror på og lader sig skræmme af"
Det er fakta at op til flere af de "søde små hunde" er blevet bidt ihjel af "muskelhunde", og større hunde også har haft klammerier med dem - ikke noget pressen har fundet på. Der findes alt for mange useriøse ejere, ikke alle steder men der er en vældig koncentration af dem i og omkring hovedstaden, hvor nogle områder har det så slemt at man har tyet til typespecifikke forbud eller ønske om det samme fordi der er en reel frygt for hundene (oftest fordi ejeren ikke kan styre hunden eller bruger hunden forkert).
Det kan ikke undgås at den generelle befolkning stigmatiserer typer når det netop er typerne der indbyder til det samme.
Din beskrivelse af karikaturen i HUNDEN er samtidig også et billede af hvordan en rednose kan ser ud - og hvordan flere ejere fremstiller deres egne hunde bl.a via interwebben og på gaden. Jeg er enig med dig i at det er menneskets skyld, men samtidig uenig i at hundens rigtige udseende i sig selv ikke er nok til at gøre folk bange, især når kamphundene har så blodig en historie som den dag i dag manifesteres i undergrunden.
Jeg forstår hellere ikke at du kan skære alle muskelhunde over en kam og konkludere at der ikke er hold i mediernes dækning af dem, når ingen egentlig ved hvad "muskelhund" dækker over?
- Her henviser jeg til: "Muskelhundenes, kamphundenes aggression udgør ikke et problem i samfundet. Der er ikke nogen grund til at frygte dem."
Jeg er enig i at Bullmastiffernes, DDB'ernes, GD'ens og en hel del andres aggression ikke er noget samfundsmæssigt problem - men de er hellere ikke et modeikon på samme niveau som AST'en (og pit'en) er det, og vi er sandsynligvis enige om at der er tale om vidt forskellige hunde her, historisk, brugsmæssigt og udtryksmæssigt.
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 64 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.388
Ja, men de konkluderer ikke at SktB oftest aflives grundet aggression. De konkluderer at 45% i en given periode blev det. 20 er ikke repræsentativ for den danske bestand, lige så lidt som de 10-20 kamp/muskel/fitnesshunde der har haft negativ omtale i pressen er repræsentative for deres danske bestand.
Det ville være en ret grim statistik.
De 5% m tavle er vist noget DKK har delt med en bruger herinde som postede mailen i forum.. Jeg skal se om jeg kan finde det til dig.
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 64 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.388
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 29 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851
Mine referencer kan du se i rapporten og jeg har også angivet sideantal, konklusionerne er ikke mine men Jørgen Damkjær Lunds/DKKs jvf Hunden februar.
De postulater du fremkommer med vil jeg gerne tage stiling til når du har underbygget dem med fakta.
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 29 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851
Jeg respekterer den konklusion undersøgelsen fremkommer med, selvom en totaltælling ville være langt mere reiabel.
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 64 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.388
Hvilke postulater ønsker du dokumentation på? Alt hvad jeg har skrevet er baseret på
a) imperi
b) medierne
c) samfundsbeskrivelse (et fag som jeg havde på Københavns Universitet da jeg læste Polit. hvor vi lærte at læse statistikker objektivt)
d) DKK's gentagne henvisninger til den kontakt de får vedr muskelhunde og den problematik der er omkring dem (bla. læserbreve og headeren i DKK's foreslag til opstramning af reglerne - som jeg har linket til forneden)
e) for og imod debatter herinde på HG
f) racehistorier fra div bøger/hjemmesider/dvd'er/debatter/blade
DKK skriver også:
"De mange muskelhunde udgør problemer på flere områder:
· De er – iflg. dyrlæger og hundeejere – ansvarlige for mange overfald på andre hunde.
· De skaber stor frygt i dagligdagen hos andre hundeejere.
· Der har været episoder – både i Danmark og i udlandet – hvor de har overfaldet mennesker.
· Det er ressourcekrævende for politiet at ”komme efter” problemhundene og deres eje-re/besiddere.
· Der er mange af muskelhundeejerne, der slet ikke er klar over – eller ikke vil indse – hvad deres hund ”indeholder”.
· Der er personer, som åbenlyst nyder at kunne dominere gadebilledet ved at lade deres muskelhund gå løs eller ved at lufte den i store kæder, som signalerer magt.
· Der er personer, som decideret anvender hundene til hundekampe. "
http://dansk-kennel-klub.dk/918/1227
De skriver også på selvsamme side :
"De sidste 4-5 år er der sket en stor vækst i antallet af såkaldte ”muskelhunde”. Nogle betegner hundene som kamphunde, men betegnelsen er upræcis, og derfor anvender vi den ikke i Dansk Kennel Klub. "
Såkaldte er det jeg hæfter mig ved... det synes jeg egentlig lyder som om udtrykket kommer udefra, men du har naturligvis dokumentation på at de har opfundet det (jeg venter stadig).
Jeg påstår forresten ikke de at de ikke har opfundet det, for det ved jeg ikke, sådan noget er bare rart at få bekræftet.
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 29 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851
De andre kilder du nævner er for det første subjektive og postulerende og det ved vi jo begge to er uvidenskabeligt ikke sandt.................... hvis vi vil generalisere bliver vi nød til at anvende kvantitative metoder funderet på positivistisk videnskabsmetode ikke sandt??
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 64 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.388
Empiri er altså også subjektivt. Jeg går ud fra at du har hørt om bias? Og siden hvornår har subjektive kilder ikke været repræsentative for et gran af sandhed (som f.eks dine "ond hund/sød hund" arketyper og din udledning at DKK har opfundet udtrykket Muskelhund)? Jeg er enig med dig i at flere mediehuse er pengemaskiner frem for sandhedforvaltere, men jeg tvivler på at alle historierne er det pure opspind.
Men hvad er det du argumenterer for her? Jeg siger ikke at undersøgelsen er fejlagtig eller metodisk ukorrekt, jeg siger at din personlige konklusion baseret på tallene ikke kan udledes af de tal (at sige at SktB er den der oftest aflives af aggro er ikke nødvendigvis korrekt når der er tale om 9 ud af 1236 dyr. Så hedder det at en højere frekvens af dem i den givne testperiode er det). Der står ordret:
"Hos følgende racer var andelen (%) af hunde, hvor aggression var årsag eller medvirkende årsag til
aflivningen, særlig høj: Sankt bernhardshund (45,0 %..."
Og altså ikke, som du formulerede det "racer der %-vist oftest blev aflivet på grund af aggression er" hvilket antyder at 45% af alle agressive hunde er Skt Bernharder. Jeg ved godt at det ikke er det du mener, men det er det du har skrevet.
Men nu sidder vi og flueknepper. Jeg spurgte dig direkte hvorfra du har at DKK har fundet på udtrykket, og nu diskuterer vi den rapport, hvilket egentlig ikke er nødvendigt da je ikke stiller spørgsmålstegn ved den fordi de netop gør rede for at der tale om en ærgeligt lille testbestand. Mine kilder og postulater er sådan set ligegyldige for jeg stiller faktisk nogle spørgsmål som du ikke svarer på (bl.a % af agression hos øvrige hunde).
Når du opstiller sådan en artikel som du mere eller mindre opfodrer til at vidertrykke med dit navn så er det dit job at kunne forsvare de "fakta" du har skrevet. Måske er problemet at det er svært at gennemskue hvad du udleder og hvad andre udleder. Genfortæller du bare eller er artiklen udtryk for din egen analyse af de parafraser?
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 29 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851
Problemet ved kvantitativer metoder er vel at man på grund af formålet om at kunne generalisere formålet risikerer, at gå glip af nuancer? eks dine sorte svaner, som for 99,9% vedkommende lever i zoo, så skaden er ikke så stor, når man påstår, at de danske svaner er hvide synes du?
Det har aldrig været mit mål at hænge andre racer ud og jeg skal være den første til at beklage, hvis nogle Sct B ejere er blevet sårede.
Mit mål har udelukkende været at kritisere den måde muskelhunde behandles og fremstilles på, og stille spørgsmål ved sandhedsværdien af det forfærdelige omdømme de har, men det glæder mig at du er helt enig i den konklussion.
hvorfor synes du det er så relevant, hvor begrebet "muskelhund" stammer fra? som jeg har skrevet til dig tidligere, så har jeg ikke set det før DKK skrev det i en af deres artikler, men gør det nogen forskel.
Jeg oplever, at du blander, det jeg har skrevet sammen med din fortolkning af det: "hvilket antyder": din vurdering, jeg antyder ikke noget men refererer en artikel., "du mere eller mindre opfodrer " det jeg helt konkret har skrevet er: "Jeg er blevet spurgt om artiklen må videresendes til specialklubbernes blade og det må den gerne, jeg vil gerne stå som kilde men ellers er I velkomne til at bruge den" Du må fortolke som du vil, er du i tvivl om mit motiv i en given sammenhæng er du også velkommen til at spørge. Du kender ikke mig og kan derfor ikke ane noget om mine motiver, det stammer fra din egne erfaringer med verden.
Jeg vil da rigtig gerne hjælpe dig, hvis du har problemer med, hvor og fra hvem resultaterne stammer, det er jo dybt beklageligt, hvis du ikke kan finde rundt i mine kilder.
mar 2005
Følger: 50 Følgere: 46 Hunde: 5 Emner: 172 Svar: 3.022
Hvordan i alverden skulle hun så kunne underbygge sit svar?
Du er da en ren nar der kun kan lægge "nyheder" ud som du har opsnappet fra andre eller kilder, uden du selv har gjort dig erfaringer de kan bunde i.
okt 2006
Følger: 67 Følgere: 63 Hunde: 7 Emner: 274 Svar: 4.731
mar 2005
Følger: 50 Følgere: 46 Hunde: 5 Emner: 172 Svar: 3.022
Klik godbid..
okt 2006
Følger: 67 Følgere: 63 Hunde: 7 Emner: 274 Svar: 4.731
okt 2006
Følger: 67 Følgere: 63 Hunde: 7 Emner: 274 Svar: 4.731
mar 2005
Følger: 50 Følgere: 46 Hunde: 5 Emner: 172 Svar: 3.022
Du må få lidt flere godbidder, du skal jo spise for to "næsten"..
okt 2006
Følger: 67 Følgere: 63 Hunde: 7 Emner: 274 Svar: 4.731
mar 2005
Følger: 50 Følgere: 46 Hunde: 5 Emner: 172 Svar: 3.022
okt 2006
Følger: 67 Følgere: 63 Hunde: 7 Emner: 274 Svar: 4.731
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 64 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.388
Nej da. Empiri er også viden baseret på sanseligt optagelige data. Om det er videnskabeligt eller ej skal jeg ikke kunne sige, men der er argumenter både for og imod. http://skepdic.com/empiricism.html
Spændende snak i øvrigt, men en smule irelevant i forhold til emnet - som jeg nu hopper ud af.
okt 2006
Følger: 67 Følgere: 63 Hunde: 7 Emner: 274 Svar: 4.731
nete har oprettet denne tråd..sat karin på filter da hun åbenbart blev en tand for meget for hende...og når karin så er sat på nete's filterliste så kan hun ikke længere skrive i denne tråd eller andre tråde oprettet af nete...hun kan godt skrive i forum eller de tråde som er oprettet af andre brugere på HG.........hun er ikke frosset-bare sat på nete's filterliste..
mar 2005
Følger: 50 Følgere: 46 Hunde: 5 Emner: 172 Svar: 3.022
Søster - Sorry, Karin var bare ked af ikke at kunne deltage og det var ikke meningen det skulle være emne skift..
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 64 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.388
Det var skiftet fra artiklen til definitionen af empiri jeg mente.
mar 2005
Følger: 50 Følgere: 46 Hunde: 5 Emner: 172 Svar: 3.022
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 29 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851
Det er min overbevisning, at hunde eller racer der bevisligt er farlige bør forbydes, men forudsætningen herfor er at dokumentationen for farligheden skal være korrekt og videnskabelig valid og reliabel.
Muskelhunde debatten
Du skal være medlem af gruppen for at kunne kommentere.
Gå til gruppens forside