Tilmeldt:
20. jan 2008 Følger: 39 Følgere: 38 Hunde: 3 Emner: 180 Svar: 4.468
rednose.. hvordan med genetik?? {{forumTopicSubject}}
Nu håber jeg at emnet er rigtigt sat under avl... men mente det er der spørgsmålet hører til, sa det handler om avl og hvalpe af rednose eller netop ikke-rednose.
Jeg mener bestemt for nogle måneder siden i en tråd, blev der diskuteret en tvivlsom amstaff her på HG som havde en ret rød næse. (denne er stadig på HG)
Forældrene af denne amstaff (?) er ligeledes oprettet her på HG.
Forældrene har intet spor af rednose i dem.
Læg lige alle mærke til, at jeg ikke diskuterer hvor vidt der er pittbull i dem eller ej... det er om de har rednose i sig.
Men jeg mener så, at i den omtalte tråd kom det frem, at hvis forældrene ikke har røde næser, så får hvalpene det heller ikke.
Dvs. at hvalpe ikke kan blive rednose medmindre forældrene også viser dette.
husker jeg korrekt eller hvad?
Eller kan genetik, også med rednose, hoppe et par led over og faren altså have helt sort snude, moren lyserød snude, begge forældre pæne øjne (ikke gule) men så får hvalpene rednose-udseende?
Nogen herinde med genetisk viden der lige kan genopfriske min hukommelse omkring emnet??
okt 2006
Følger: 58 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 335 Svar: 13.864
En lever farvet hund bærer ikke genetisk kode for sort pigment - og vil derfor ikke have sort noget sted på kroppen...
Lever er resesiv - og kan derfor gemme sig i genetikken på en hund med normal farve. Parrer man to lever hunde får man kun lever hvalpe!
Når man så i en åreække udelukker farven fra avl, så skærer man ned på individer der har denne genetik - men jo der kan være enkelte gemt i puljen... Så man risikerer lever hvalpe når to bærer parres...
Igen tager jeg fejl - så ret mig endelig. Vi lærer jo alle
okt 2007
Følger: 38 Følgere: 69 Hunde: 2 Emner: 243 Svar: 15.312
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.362
Og hvis man ikke har givet farvekode på stambøgerne vil det altid kunne ske - at avle red-nose. Uden bog er det håbløst at styre
maj 2008
Følger: 6 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 18
til alle som følger med i denne tråd vil jeg lige sige, Rednose er Pitbull. det er ikke 2 forskellige racer.
Ginne: du har fuldstændig ret, men jeg vil lige tilføje at det ikke nødvendigvis skal være 2 bærer af "lever" genetikken for at man får "lever" hunde, 1 bærer er mere end rigeligt.
jeg har lige 1 spørgsmål.
Hvad ville i som enkelte individer gøre hvis i havde 2 hunde som efter jeres info er amstaff, og de så fik hvalpe hvor 2-3 stykker af dem fik rednose farve dvs "lever", med gule øjne og røde snuder?
hvad ville i gøre.....
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326
okt 2007
Følger: 38 Følgere: 69 Hunde: 2 Emner: 243 Svar: 15.312
maj 2008
Følger: 6 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 18
men antag nu at det så skete og puf der så dukkede en eller flere Rednose op, blandt hvalpene, hvad ville du gøre ´?
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.362
Ja jeg ville jo være forpligtet til at aflive dem iflg loven?
Jeg tror det spørgsmål er nemt at svare for de fleste - hvis det var hvilken som helst anden hundetype - at man sælger den til kostpris - dvs ca 1500.- + pris for stambog der iflg DKK SKAL medfølge enhver hvalp uanset hvad - så ca 2000.- ialt
okt 2005
Følger: 38 Følgere: 38 Hunde: 2 Emner: 53 Svar: 623
jan 2008
Følger: 39 Følgere: 38 Hunde: 3 Emner: 180 Svar: 4.468
Jo, jeg ved godt rednose er en variant af pitten og derfor ikke "udelukker" hinanden.
Jeg ville bare gøre opmærksom på, at diskussionen skulle handle om netop typen rednose i amstaff-lignende hunde.
Jeg er stadig lidt i tvivl om hvordan og hvorledes... for at hive det ned på et plan hvor selv jeg kan forstå det, ;0) kommer jeg lige med nogle vilkårlige eksempler...
da jeg ikke vil lave udhængning af tilfældige, linker jeg til selve billedet og ikke profilen.
Hvis denne tæve (link fjernet) 21:03:54 som man jo ikke ville kalde en rednose, da den hverken har gule øjne eller rød næse, parrede sig med denne han
(link fjernet) 09:27:35 som har flotte brune øjne og helt bestemt en sort næse, ville disse så kunne lave rednose-hvalpe?
Og hvis vi nu siger hvalpene kom frem med rødlige næser, kunne dette så være en "fejl-farve" indenfor amstaff-betegnelsen, men ikke nødvendigvis en rednose??
feb 2007
Følger: 21 Følgere: 19 Hunde: 2 Emner: 18 Svar: 280
okt 2007
Følger: 38 Følgere: 69 Hunde: 2 Emner: 243 Svar: 15.312
Ellers så jo. Alle pitbulls og blandinger heraf er ulovlig i DK siden 1991 om de er neutraliseret eller ej !
nov 2007
Følger: 24 Følgere: 4 Hunde: 3 Emner: 71 Svar: 568
jan 2008
Følger: 39 Følgere: 38 Hunde: 3 Emner: 180 Svar: 4.468
jeg er nysgerrig omkring genetikken omkring rednose og om to hunde som jeg har linket billeder til, som umiddelbart absolut ikke ligner rednose ville kunne få rednose hvalpe?
eller om det er muligt der fremkommer "fejl-farvede" amstaffer der ligner rednose??
Jeg er bare sikker på jeg har læst, at to hunde, som jeg eksempelvis linker til, ikke kan få rednose hvalpe, da de ikke selv er rednose... hverken den ene eller anden... og mener ikke jeg har læst om spring i ledene på den måde...
men oplys mig endelig HG. ;0)
nov 2007
Følger: 24 Følgere: 4 Hunde: 3 Emner: 71 Svar: 568
jan 2008
Følger: 39 Følgere: 38 Hunde: 3 Emner: 180 Svar: 4.468
jan 2008
Følger: 39 Følgere: 38 Hunde: 3 Emner: 180 Svar: 4.468
nov 2007
Følger: 24 Følgere: 4 Hunde: 3 Emner: 71 Svar: 568
okt 2006
Følger: 58 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 335 Svar: 13.864
En hvalp med blot en forælder der bærer genet kan selv blive bærer.
De to hunde du linker til vil kunne bærer genet, men igen om de gør ved ingen... Er de begge bærer vil ca. 25% blive leverfarvet, 50% bærer og 25% vil ikke have genet i sig. Hvis blot en af de to ikke bærer genet, vil de alle blive med mørke næser
aug 2008
Følger: 6 Følgere: 14 Hunde: 5 Emner: 159 Svar: 1.575
jan 2008
Følger: 39 Følgere: 38 Hunde: 3 Emner: 180 Svar: 4.468
Det vil altså sige, at begge hunde jeg linker til, skal bære genet for at hvalpene kommer til at se således ud: (link fjernet)
og den misfarve I snakker om ved amstaffen, ligner den rednose? Eller er det en klar regel, at kun rednose har denne rød-brune næse og gule øjne?
Og så for at koble HG på spørgsmålene omkring rednose:
Det vil så sige, hvis man kan konkludere med 100% sikkerhed at det f.eks. er en rednose jeg lige har linket billede til, så burde de to forældre jo egentlig også slettes her på HG, da de jo så også må have rednose i sig... Begge to.
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.362
Jamen er der ikke stamtavle på kan ejer/opdrætter jo ikke bevise der ikke er Pit i den kombi. Man ved jo der er mange udenlandske hunde der er blandet/rene og købt her til DK.
Hvis jeg forstår det ret kan kun en hund med papirer og tavle tilbage "bevise" at den ikke er Pit...
okt 2006
Følger: 58 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 335 Svar: 13.864
mht.amstaffen så siger standarten fra 98 ,at næsen skal være "absolut sort", og "mørke øjne" og fuldt mørk pigmentering af øjenrander. Ting der i kombination netop viser en hund er leverfarvet.
Hvor langt tilbage de restriktioner har eksisteret ved jeg ikke nok om racen til at sige...
Men som sagt jo længere tid man selekterer jo flere bærer må man formode opdrætterene tager ud af avlen... (for hvem vil avle på en hund der én gang har vist sig at bære en uønsket farve?)... Dette gælder så kun hvis opdrætterene holder sig til standarten og netop bort selektrer evt. bærer...
Som jeg har forstået på folk inden for racen har netop leverfarven været uønsket siden racens opstart - lang tid at selekterer og man må derfor formode at antallet er ganske få inden for stambogsførte amstaffs.
Hvor i mod det inden for pitbull racen nærmest var mode at avle de leverfarvede... hvorfor genpuljen steg.
Jeg har ikke hørt om stambogsførte amstaffs der var leverfarvede her hjemme... Så mit indtryk af linierne er at de ikke indeholder mange (nogen) bærer...
Men teoretisk set kan den lille vaps på billedet godt være efter to rene amstaffs - men sansyneligheden derfor er som jeg ser det yderst minimal... Jeg tror nærmere den stammer fra "tvivlsomme linier" fra f.eks. østlandene evt. med pitbull blandet ind et sted eller flere - og vupti større risici for at bærer genet og dermed for at afkommet får pågældende farve...
Ja eller bevidst avl af pitbulls...
Er vapperen efter stambogsførte forældre hører jeg gerne detaljer der om
okt 2006
Følger: 58 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 335 Svar: 13.864
Den skal selvfølgelig forståes som at de ting ikke er opfyldt hos en leverfarvet hund
okt 2006
Følger: 58 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 335 Svar: 13.864
Leverfarvede hunde bliver ikke avlsgodkendt i dkk
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.362
okt 2007
Følger: 38 Følgere: 69 Hunde: 2 Emner: 243 Svar: 15.312
okt 2007
Følger: 38 Følgere: 69 Hunde: 2 Emner: 243 Svar: 15.312
okt 2007
Følger: 38 Følgere: 69 Hunde: 2 Emner: 243 Svar: 15.312
jan 2008
Følger: 39 Følgere: 38 Hunde: 3 Emner: 180 Svar: 4.468
For jeg synes det er farligt at begynde at smide folk ud af HG på metoden: "skyldig til modsatte er bevist".
Synes bestemt de to hvalpe der ligner det jeg linker til har meget røde næser og gule øjne, men hvis der er chance for at de godt kan se sådan ud og stadig ikke være rednose med derimod "fejl-farvede" amstaffer, så er det jo ærgeligt at blive smidt ud.
Puha, og sikke en matematik i de farve-gener. ;0)
Forældrene på hvalpene har ikke stambog.
Og jeg er udemærket klar over % for risikoen af indblanding af pitt ved ikke-stambogsførte amstaffer... men hvis der er en chance for de er rene smstaffer... ??
maj 2007
Følger: 42 Følgere: 145 Hunde: 5 Emner: 1.145 Svar: 38.395
okt 2007
Følger: 38 Følgere: 69 Hunde: 2 Emner: 243 Svar: 15.312
Dyrlægens udtalelse er ikke gyldig i denne forbindelse da han netop ikke har belæg for sådanne udtalelser ...
Men det er vel heller ikke muligt at bevise at der er tale om pit, hvis der reelt set kan avles amstaffs med rednosekarakteristika. Og så er det vel heller ikke fair at dømme nogen på mistanken alene, uden beviser?
maj 2008
Følger: 6 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 18
helt seriøst hvis der er minimale chancer for at den hund rent faktisk er Amstaff, som desværre bare er en fejlfarve, så lad det dog være ved det.
få mennesker har rent faktisk forstand på hvad en pitbull rednose/bluenose er, og hvis den dyrlæge har bredt kendskab til pitbulls, og ejeren, har været hos ham, og han har konstateret at dette ikke er en rednose men blot en fejlfarve, må der jo være noget om snakken.
hvad med hunde som kun er født med 3 ben, eller 2 hoveder, eller 10 øjne, alle kan risikere at have en gen fejl, selv mennesker, så pleas lad være med at køre en hetz på folk og deres hunde.
Dont punish the breed, punish the deed.
jan 2008
Følger: 39 Følgere: 38 Hunde: 3 Emner: 180 Svar: 4.468
men jeg har stadig min forundring over at disse hvalpe ligner så meget rednose, når forældrene bestemt ikke gør det...
og det er derfor jeg spørger så meget ind til generne og videreførslen af disse i avlen af amstaffer, pittbulls og specifikt rednose.
Jeg undrer mig over hvordan en amstaff far med tavle og en mor der slet ikke ligner rednose kan få et kuld hvalpe, hvoraf de to ligner så meget rednose.
Havde jeg mødt de to hvalpe på gaden havde jeg selv satset hele min formue på det er rednose-hunde, men når jeg ser billeder af forældrene, og faren endda har tavle, og søskende til de to omtalte hvalpe, så kan jeg ikke forstå det!
Jeg kan godt forstå folk på HG ikke accepterer pittbulls, rednose m.m. profiler på HG, men jeg synes det er enormt vigtigt at man er 100% sikker på sin sag før man bliver smidt ud, stemt ud, frosset osv.
Og indtil videre kan jeg af den genetiske diskussion læse, at man ikke kan være sikker på hvalpene er rednose.
Men man kan heller ikke være sikker på de ikke er.
Der findes altså en "fejl-farve"-variant af amstaff der ligner rednose?? Er det korrekt forstået?
Hvordan fastslår man om det er rednose eller den fejl-farvede?? (hold da op hvor jeg hader det udtryk... men ved ikke hvad man ellers skal skrive)
okt 2007
Følger: 38 Følgere: 69 Hunde: 2 Emner: 243 Svar: 15.312
Men ellers er jeg enig i at vi ofte er meget hurtige til at dømme uden beviser. Man bør i realiteten vel være uskyldig til det modsatte er bevidst :o)
okt 2007
Følger: 38 Følgere: 69 Hunde: 2 Emner: 243 Svar: 15.312
maj 2008
Følger: 6 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 18
ja efter min erfaring findes der "fejl-farve" variant af Amstaff. og jeg er tidl stødt på forskellige hunde som overhoved intet havde med hinanden at gøre..
men jeg kan ærligt talt ikke forstå folks reaktion, når der står i hundens profil at begge forældre er Amstaff og begge hunde er samtidig oprette herinde på HG.
Alle har ret til at være skeptiske, men hallo slap da lige af, diskussionen er kørt over gevind. folk kommer med udtalelser om noget som de i bund og grund intet ved noget om, de burde ta og udvide deres horisont. (dette er ikke henvendt til dig)
folk må godt ta sig lidt mere tid til at spørge hvad der er for en hund, hvilke forældre den har og få i det mindste en smule viden om den pågældene hund inden de afviser og giver udstemme..
men igen folk er sindsygt hurtige til at dømme en hund udfra den udseenden.
Dont punish the breed, punish the deed.
jan 2008
Følger: 39 Følgere: 38 Hunde: 3 Emner: 180 Svar: 4.468
puha...
men jo, ikke usandsynligt når nu hundende er uden tavle.
Men igen.. dette skal jo bevises...
og jeg var jo af den tro, indtil nogle måneder siden, og som mange sikkert stadig er, at har hunden rød næse og gule øjne, så er det 100% en rednose...
men der er åbenbart "fejl-farvede" varianter af amstaffer der ligner???
Eller er det en betegnelse der er kommet for at man kan beholde sin rednose? ja undskyld jeg spørger så ligeud, men vil så gerne snart have tingene på det rene i mit lille hovede. ;0)
jan 2008
Følger: 39 Følgere: 38 Hunde: 3 Emner: 180 Svar: 4.468
maj 2008
Følger: 6 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 18
ellers kan alle bare komme og sige at deres hunde er en fejlfarve version af amstaff.
okt 2007
Følger: 38 Følgere: 69 Hunde: 2 Emner: 243 Svar: 15.312
Må indrømme at jeg aldrig har set en tavleamstaff i udstillingsverdenen med rednosekarakteristika ... Hvilket jo ikke er helt så underligt eftersom at bare en af rednosens karakteristika vurderes som fejl i forhold til standarden og hunden derfor ikke kan udstilles.
Men har heller ikke set en kuldsøster/bror med disse "fejl" ...
Tror at man inden for tavleavl efterhånden er kommet så langt uden om rednosegenerne fordi man jo ikke avler på fejlbehæftede (i forhold til standarden) hunde og ikke har gjort det i mange generationer ...
Tror det er derfor at man siger at rednosekarakteristika ikke forekommer ved amstaffen og derfor udleder at en hund med disse karakteristika må være en pit eller blanding heraf ... Men er ikke sikker ...
jan 2008
Følger: 39 Følgere: 38 Hunde: 3 Emner: 180 Svar: 4.468
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.362
Inden en race kan kalde sig "Ren" og har 5 leddet stamtavle ligger der et langt avlsarbejde forud.
Dvs - at man har brugt hunde med det og det eksteriør - den og den brugsegenskab - det og det temperament osv.
Deraf kan forekomme at 2 individer med disse fænotypiske skjulte egenskaber bliver parret og derved fordobler disse egenskaber og det kommer til udtryk via hvalpene.
okt 2005
Følger: 38 Følgere: 38 Hunde: 5 Emner: 2 Svar: 9
det er os der har fået det kuld hvalpe i snakker om....
hvad skal man gøre der kommer to røde i et kuld på 10 !!!!!!!
vil i have at jeg skal aflive dem og dem der vil gøre det, har ikke så stort et hjærte som jeg har
jeg har miste to hvalpe og faren på at få hvalpe jeg gør det aldrig mere... (er i så glade)
det har taget hort på mig at jeg har gravet et hul på 120 cm i baghaven... ( odin som jeg elsker over alt på jorden )
jeg kan godt se at det er mærligt at der kom to røde det syndes jeg også selv...
jeg har købt nala som amstaff men har ikke set forælder til hende da hun er fra udlandet og odin´s forælder har jeg set det er strom og mille....
mvh Teddy og Betinna
GOD JUL TIL JER ALLE SAMMEN.......
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Hos schæferen har vi flere farvevarianter, som alle udspringer fra den samme stamfader.
Vi har hvid, grå, sort/gul og så er det også en sjælden gang i mellem i et kuld en blå variant.
Den hvide farve har i rigtig mange år været uønsket i forhold til standarden, og derfor er det selvsagt rigtig mange år siden, der har været avlet denne type ind i racen.
Den blå har altid været sjælden.
Selvom det er så mange år siden, at der har været blandet disse typer ind, så hænder det en sjælden gang i mellem, at der dukker en hvid eller en blå op i en af de farvede kuld.
Genet nedarves tilsyneladende stadigvæk og popper op ind i mellem, omend det er meget sjældent.
Uden jeg er helt sikker på det, så tror jeg, at pit'ens og amstaffens veje skiltes noget senere end den hvide schæfer og den farvede schæfer gjorde. Det vil sige, at arvematerialet endnu ikke er skilt så meget fra hinanden.
Således synes jeg ikke det er den store overraskelse, at der i amstaff-kuld dukker hvalpe op, der både i udseende og i adfærd kommer tæt på pitbullens. (Rednose eller anden variant).
Jeg synes faktisk det ville være ulogisk, hvis det ikke skete.
jan 2008
Følger: 39 Følgere: 38 Hunde: 3 Emner: 180 Svar: 4.468
men det understøtter jo også bare, at man skal passe på med at smide hunde ud fra HG når det kan være så svært at sige om det egentlig er en rednose!
okt 2005
Følger: 38 Følgere: 38 Hunde: 5 Emner: 2 Svar: 9
det er bare for lange ude....
mar 2007
Følger: 2 Følgere: 1 Hunde: 2 Emner: 1 Svar: 15
Nej Odin mors er IKKE bærer af det, hun har også stambog og hun hedder Mille!! Så hun kan ikk være bærer af det, OVERHOVEDET!!
Ja undskyld mig, men Ejeren af ODin og Nala er min lillebror !!
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Men det er jo noget, der er svært at sætte grænserne for. Det sørgelige er, at det kun er denne ene variant (rednose) folk er efter - måske er det den mest genkendelige.
Jeg synes det bør være sådan, at man er uskyldig til det modsatte er bevist.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
jun 2004
Følger: 26 Følgere: 26 Hunde: 3 Emner: 33 Svar: 231
mar 2007
Følger: 2 Følgere: 1 Hunde: 2 Emner: 1 Svar: 15
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.362
Desværre er det jo nok dig der skal modbevise det IKKE er en rednose?
teddy W
Jeg var ikke klar over det var et bestemt kuld der blev spurgt til her - men almen nysgerrighed om genetik?
I "min" race er der blandet en Brahe hund ind i 18xx - vi har ikke set denne hund i dekader da den er uddød. Trods det er over 100 år siden man tog enkelte individer ind kan der falde hvalpe ud med Brahens specielle aftegninger. Det er "bare" at krydse lige de to hunde der har anlæg for varianten.
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.362
Ja det venter jeg så også spændt på?
maj 2007
Følger: 42 Følgere: 145 Hunde: 5 Emner: 1.145 Svar: 38.395
jan 2008
Følger: 39 Følgere: 38 Hunde: 3 Emner: 180 Svar: 4.468
interresant vinkel!
aug 2008
Følger: 6 Følgere: 14 Hunde: 5 Emner: 159 Svar: 1.575
maj 2007
Følger: 42 Følgere: 145 Hunde: 5 Emner: 1.145 Svar: 38.395
aug 2008
Følger: 6 Følgere: 14 Hunde: 5 Emner: 159 Svar: 1.575
maj 2007
Følger: 42 Følgere: 145 Hunde: 5 Emner: 1.145 Svar: 38.395
Ja, nogle stykker med tavler..........Ud af hvor mange i Danmark??
aug 2008
Følger: 6 Følgere: 14 Hunde: 5 Emner: 159 Svar: 1.575
jun 2004
Følger: 26 Følgere: 26 Hunde: 3 Emner: 33 Svar: 231
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.362
Jeg er nu ikke oppe og kører over noget. Jeg syntes i den grad genetik er spændende og det er det jeg forholder mig til og prøver at lære mere om bla via denne tråd.
At du har et kuld der er med eller uden diverse identifikationer på rednose lader jeg andre gø op over. Jeg forholder mig kun til de er ulovlige.
Jeg kender iøvrigt en fuldblods Pit der er chokoladefarvet i Tyskland?
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.362
Har lige siddet og set din hvalp. Nej den er ikke rednose - men om der er pit i skal jeg ikke kunne sige.
jan 2008
Følger: 39 Følgere: 38 Hunde: 3 Emner: 180 Svar: 4.468
Så der er forskel på "fejl-farvede" amstaffer og rednoser??
Og synes stadig Fru Hansens vinkel med, at det er pudsigt at så stor en procent del af disse "fejlfarvede" er uden stamtavle...
Så lige endnu et spørgsmål:
Der bliver skrevet længere oppe, at man i tidernes morgen har øget genmassen ved at tilføje lidt pitt... gælder det så også i stamtavle-amstaffer? Og hvis ja, hvordan sikrer man sig så at få en staff uden pit/rednose bærer gen?? Hvis generne kan ligge i dvale som Karin H's eksempel i mere end 100år??
Og jeg synes da det er ekstremt vigtigt folk er klar over, at der er noget der hedder genetisk-"fejlfarvede" amstaffer, som ikke er rednose, men som har den rød-brune næse og gule øjne...
jeg var ikke klar over en sådan variant eksisterede...
så jeg så da også rednose først.
Men som Karin H også skriver, så er det jo ikke ensbetydende med der ikke er pitt i...
men man skal åbenbart passe lidt på med bare at stemple rednose med det samme... når nu denne variant, som ikke nødvendigvis er rednose-gen eksisterer.
jun 2004
Følger: 26 Følgere: 26 Hunde: 3 Emner: 33 Svar: 231
nej men så det da utroligt at hans lille søster ikke kan komme ind, har et billede af hvor de er sammen som små. og de er ens den gang, kunne du kun se forskel hvis men vendte dem om eller hvis men tjekkede potorene
som vi snart har fundet ud af i dette indlæg kan man ikke stole på at hunden er pit fordi den lige har den og den farve eller noget andet. når selv hunde med tavle kan komme op med noget farver der høre til pitbullen.. jeg synes at folk skulle tænk sig om før de åbner munden og råber det er en pitbull....
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Hvis den røde hund ikke må være herinde, så må en logisk konsekvens af det valg da være, at dens kuldsøskende heller ikke må være her. Den bliver jo altså ikke en pit på grund af sin farve :o)))
(Og så lige en understregning af, at jeg bestemt ikke ønsker nogen hunde ud herfra - det var bare en tanke)
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.362
Jeg har det som Fru Hansen - jeg har endnu heller ikke set en "feljfarvet" med stambog?
Det kunne være lidt interessandt at få nogle med bøger og viden om stambogsførte Staff med i denne diskussion?
shibby
Om din hund bliver stemt ind eller ud af den grund at der er mistanke/viden om den er pit, vil jeg lade være usagt - jeg har ikke set den selv og har heller ikke selv nok forstand på AS -
Det er udelukkende af interesse for den genetiske side jeg er med i denne diskussion.
Som jeg har beskrevet kan der falde fejlfarvet Weimaraner ud i et kuld trods stambøger med aner over 100 år tilbage
okt 2006
Følger: 58 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 335 Svar: 13.864
Og mit bud på hvorfor antallet af lever "amstafs" uden tavle er højere end antallet af stambogsførte er klart, at flere ikke stambogsførte har mere tvivlsomme aner fra østlandene - og hist og her kan der være brugt en pit i avlen... Måske har det endda været lidt et scoop at få de rødnæsede hvalpe...
Denne indblanding kan så gøre at genet optrædere oftere end i stambogsførte amstaffs, hvor man forsøger at avle væk fra farven...
"Der bliver skrevet længere oppe, at man i tidernes morgen har øget genmassen ved at tilføje lidt pitt... gælder det så også i stamtavle-amstaffer? Og hvis ja, hvordan sikrer man sig så at få en staff uden pit/rednose bærer gen?? Hvis generne kan ligge i dvale som Karin H's eksempel i mere end 100år??" >
Man køber en amstaff MED tavle fra en god og troværdig opdrætter, som ikke har observeret eller hørt om at liniernebag vovsen bærer/avler lever. Det er det bedste man kan gøre. Skulle nogle linier bærer genet ville det være underligt om ikke der netop ind i mellem kom en lever hvalp til verden (i hvertfald hvis man avler linieavl). Gør der ikke dette kan man godt gå udfra linierne ikke er bærer...
Skulle ens hund alligevel vise sig at avle lever - så udelukker man denne fra avlen og ligeledes kunne man gøre med dennes afstamning og søskende...
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.362
Det er det vi gør med de fejlfarvede Weimaraner.
De der er bærer får avlsforbud.
Pt er det mere end 10 år siden jeg sidst har set en bærer der kun havde svage aftegninger selv.
dec 2008
Følger: 29 Følgere: 28 Hunde: 1 Emner: 384 Svar: 8.634
Hvis der i schæferen stadig dukker forskellige fejl op, må det da helt sikkert også kunne ses hos AST'en af og til?
Og som Karin H skriver, ser man i hendes race af og til hunde med aftegninger fra dyr der blev avlet ind for over 100 år siden?
okt 2006
Følger: 58 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 335 Svar: 13.864
okt 2006
Følger: 58 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 335 Svar: 13.864
Hvis man i starten har brugt hunde med god og velkendt afstamning, som ikke har haft disse gener - og efterfølgende har ført restritioner på avlen, så ville man hurtigt minimerer risikoen for at avle farven...
Men jeg ved ikke hvordan man har forholdt sig til leverfarven tilbage fra starten af...
Men det handler faktisk mere om hvor kraftigt man har selekteret fra, end om hvor lang tid man har haft til selektionen...
dec 2008
Følger: 29 Følgere: 28 Hunde: 1 Emner: 384 Svar: 8.634
men de blev næsten avlet på kryds og tværs i en årrække?
Jeg kender ikke pittens historie så godt som AST'ens, men de stammer jo alle fra staffordshire, og kom til USA omkring slutningen af 1800tallet. Ca. omkring 1870. Og de havde masser af navne!
Endvidere har jeg hørt at man i de første 4-5 kunne krydsregistrere dem således at en ast kunne blive stambogsført som en pit og omvendt. Jeg er dog ikek sikker på at det er sandt?
okt 2006
Følger: 58 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 335 Svar: 13.864
dec 2008
Følger: 29 Følgere: 28 Hunde: 1 Emner: 384 Svar: 8.634
jeg ved det i hvert fald heller ikke!
Men det er da spændende. Jeg er også selv hurtigt ude med pit-stemplet, da jeg som ast-ejer er lidt træt af ulovlige pits der udgiver sig for at være min hund!
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.362
Jeg har desværre problemer med min foto lagerenhed - ellers kunne jeg have sat et billed ind af hende.
Men AST er jo avlet fra Pitten - hvad andet er blandet i?
Kan de evt have givet en given farve?
jun 2004
Følger: 26 Følgere: 26 Hunde: 3 Emner: 33 Svar: 231
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.362
Jeg kan sådan set godt forstå dit synspunkt.
Som din ven har sagt tror jeg også der er flere herinde som er Pit - uanset farve. Og så har du da ret i det er uretfærdigt at netop din ikke er kommet ind - uanset afstamning eller ej.
jun 2004
Følger: 26 Følgere: 26 Hunde: 3 Emner: 33 Svar: 231
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.362
okt 2007
Følger: 38 Følgere: 69 Hunde: 2 Emner: 243 Svar: 15.312
Det andet er ikke fair, og sletter de dette kuld skal evt. andre kuld samt forældrene jo og deres aner slettes tilbage til den sidste stamtavle hund.
Man kan ikke bare nægte en hvalp optagelse med mistanke om at det er pit og så lade hunde med samme gener være her. Det holder da ikke?
Der er så vidt jeg ved omkring 800 registrede amstaffs i DK. Disse kan man pga. deres tavle gå ud fra er rene amstaffs.
Alle andre, uden tavler, eller blandinger med "amstaffs" kan man i teorien ikke sige om der er blandet pit i.
Dvs. at HG i realiteten skulle slette over 1000 amstaffs fra dette site fordi disse ikke har tavle og dermed ikke kan bevise at de er pit?
Burde bevisburden i virkeligheden ikke ligge på HG's side? Ingen er vel skyldige til det modsatte er bevidst eller?
jun 2004
Følger: 26 Følgere: 26 Hunde: 3 Emner: 33 Svar: 231
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.362
Tja - det kommer vel an på ikkè?
jan 2008
Følger: 39 Følgere: 38 Hunde: 3 Emner: 180 Svar: 4.468
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.362
Til det du skriver her "Karin H: "Har lige siddet og set din hvalp. Nej den er ikke rednose"
Så der er forskel på "fejl-farvede" amstaffer og rednoser??"
jan 2008
Følger: 39 Følgere: 38 Hunde: 3 Emner: 180 Svar: 4.468
Det er jo også det jeg kan forstå på den anden tråd... at der alligevel er forkskel på farven i en "fejl-farvet" ast og en rednose!!
For så kan man godt se forkskel på en pitt og en ast... men det kræver et par kyndige øjne.
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.362
Og hvor kender man så netop den variant fra?
Pitten? Eller?
Så har du svaret
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.362
Men farvemutation? Findes ikke - Kun når det ligger bag i avlen.
maj 2007
Følger: 42 Følgere: 145 Hunde: 5 Emner: 1.145 Svar: 38.395
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.362
jeg har selv en race med reccesivt farvegen - og den har set sådan ud i xxx antal år og det er aldrig sketKun det er har været avlet ind i dem kan komme til udtryk
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.362
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.362
jan 2008
Følger: 39 Følgere: 38 Hunde: 3 Emner: 180 Svar: 4.468
Jeg synes jo netop at kunne læse mig frem til, at der (stort set??) ikke dukker disse fejl-farvede aster op i tavle-avl... men hovedsageligt er i avl uden stamtavle...
det finder jeg jo så også mærkeligt, når nu alle siger deres hund og deres hund forældre aldrig har været i nærheden af en pit.
jun 2004
Følger: 26 Følgere: 26 Hunde: 3 Emner: 33 Svar: 231
jan 2008
Følger: 39 Følgere: 38 Hunde: 3 Emner: 180 Svar: 4.468
Jeg prøver deperat at få styr på det her med genetikken?
Og svar på mit hovedspørgsmål:Kan man se forskel på en rednose og en "fejlfarvet" art?
jun 2004
Følger: 26 Følgere: 26 Hunde: 3 Emner: 33 Svar: 231
det med det er 70 år siden de skiltede dem af, er jo dem med tavler.. de andre ved man ikke noget om.. det jo meget sener..
jun 2004
Følger: 26 Følgere: 26 Hunde: 3 Emner: 33 Svar: 231
jan 2008
Følger: 39 Følgere: 38 Hunde: 3 Emner: 180 Svar: 4.468
for som tidligere skrevet; Hvis årsagen er de gamle gener fra pitten fra før ast og pitten blev delte racer, så ville dette jo gælde hunde både med og uden stamtavle... men sådan forholder procent-faktaerne sig bare ikke.. hvorfor???
jun 2004
Følger: 26 Følgere: 26 Hunde: 3 Emner: 33 Svar: 231
jan 2008
Følger: 39 Følgere: 38 Hunde: 3 Emner: 180 Svar: 4.468
Angående de to muligheder du nævner, så skriver søster jo netop at man godt kan se forskel på de to...
at en fejlfarvet ast ikke ligner en rednose.
De har lidt ala samme karakteristika, men der er alligevel en farve forskel.
maj 2007
Følger: 42 Følgere: 145 Hunde: 5 Emner: 1.145 Svar: 38.395
jan 2008
Følger: 39 Følgere: 38 Hunde: 3 Emner: 180 Svar: 4.468
jeg ville ikke bare være én af dem som stemmer ud hvis jeg ser en ast med farvet snude...
jeg vil gerne føle mig rimelig sikker i at kunne se forskel...
men har brug for at vide hvad disse forskelle præcis er...
jeg hører mange råbe "Rednose!!!!" men så hører man om disse fejlfarvede aster, som efter sigende skulle ligne helt... men så siger nogen nu, at de altså trods alt ikke ligner hinanden helt.
Først var jeg selv én af dem som råbter: "Rednose!!!!", så blev jeg én af dem som sagde: "Man er uskyldig til modsatte er bevist og hvis en fejlfarvet ast ligner en rednose, så kan man ikke smide nogen ud eller råbe noget"...
nu er jeg måske sådan en midt imellem... der er noget der hedder fejlfarvet ast'er og disse ligner meget en rednose, men et trænet øje kan se forskel.
Nu skal jeg bare lære og træne mig selv til at kunne se forkskel, men det ræver jeg ved hvad disse forskelle er... hvad skal jeg se efter??
Og jeg tænker ikke kun på mig... jeg tænker på alle dem på HG som tror de ved det er en rednose eller dem som ved det bestemt ikke er...
jeg vil have dette på det rene en gang for alle!!
jun 2004
Følger: 26 Følgere: 26 Hunde: 3 Emner: 33 Svar: 231
de andre er jo ikke rednoser(farve).... for ved du hvad, rednos skal ha røde næster...... hmm red nos- rød næse det giver jo lidt sig selv ikke..... ? godt så nu du også med...... skal jeg skære det ud i pap for dig eller hva.....? og der er pit i hundne et sted kan jeg ikke sige, for der er ingen tavle erko kan vi ikke komtroler hva der går længer tilbage end mormor og formor.......... skal jeg skrive det igen. eller du for stå..??
godt så komm vi vidre... DER ER FØDT RED NOS HVALPE MED TAVLE, HAR SNAKKEDE MED EN DER KENTE DEN DER HAVDE MED TAVLE. OM DET VAR HER PÅ HG ELLER DET VAR PÅ BG KAN JEG IKKE HUSKE.......
MEN DET ER SJÆLDEN....
der kommer også blå shcaffer (staves) men det også sjælden...
vil med glæde hvise ham der hunds så stambog. men erko kan jeg ikke huske hva han hedder og hvor jeg snakkede med ham...
sååå hva er det du ikke fatter... ??????
maj 2007
Følger: 42 Følgere: 145 Hunde: 5 Emner: 1.145 Svar: 38.395
Er det ham, hvis tante var gift med hende der med det sorte hår? Du ved, hende som ham gartneren snakkede om at han havde set engang til halbal? Det halbal, som blev holdt i den by i nordjylland, som jeg ikke lige kan huske, hvad hedder?
jun 2004
Følger: 26 Følgere: 26 Hunde: 3 Emner: 33 Svar: 231
jan 2008
Følger: 39 Følgere: 38 Hunde: 3 Emner: 180 Svar: 4.468
Som du selv nævner: mutation...
chancen for at det ikke er pga pit-gener er små... men den er der...
og tænk hvis en ellers sød og dejlig og smuk ast bliver holdt udenfor hg fordi den ligner en rednose? Det er jo ikke fair.
Ville så gerne have nogle virkelige kyndige ast-mennesker til at lære mig hvordan man ser forskel.
For opdrættere der avler med tavle må også være træt af disse forvekslinger og forvirringen...
Shibby: jeg tror også du må omformulere lidt eller være lidt mindre verbalt udadfarende hvis du vil have folk skal læse dine indlæg som saglige.
Mette: LoooL -----> jeg synes du bliver bombarderet med bevis-byrder... hvad er det egentlig du mangler??!! Du er så pokkers krævende. *GGGG*
jun 2004
Følger: 26 Følgere: 26 Hunde: 3 Emner: 33 Svar: 231
jun 2004
Følger: 26 Følgere: 26 Hunde: 3 Emner: 33 Svar: 231
men så vi jo i samme båd... jeg tror ikke jeg er beder end andre.. hmm som nogen tror...... og hvis folk ikke kan tage min hånlinger så det jo bare synd.. ders tap.... ikke mit.
jan 2008
Følger: 39 Følgere: 38 Hunde: 3 Emner: 180 Svar: 4.468
hvad ville du mene så?
Er lige nysgerrig. ;0)
jun 2004
Følger: 26 Følgere: 26 Hunde: 3 Emner: 33 Svar: 231
jun 2004
Følger: 26 Følgere: 26 Hunde: 3 Emner: 33 Svar: 231
jun 2004
Følger: 26 Følgere: 26 Hunde: 3 Emner: 33 Svar: 231
jun 2004
Følger: 26 Følgere: 26 Hunde: 3 Emner: 33 Svar: 231
jun 2004
Følger: 26 Følgere: 26 Hunde: 3 Emner: 33 Svar: 231
jun 2004
Følger: 26 Følgere: 26 Hunde: 3 Emner: 33 Svar: 231
jan 2008
Følger: 39 Følgere: 38 Hunde: 3 Emner: 180 Svar: 4.468
Disse to parrer sig...
tæve: (link fjernet) 21:03:54 som man jo ikke ville kalde en rednose, da den hverken har gule øjne eller rød næse.
Han
(link fjernet) 09:27:35 som har flotte brune øjne og helt bestemt en sort næse, ville disse så kunne lave rednose-hvalpe?
ingen af dem har tavle (der er intet bevis på navne, stamtavlenumre el.lign) og de får så (Igen, HELT HYPOTETISK!!) denne hvalp:
(link fjernet)
Theo: hvad stod der i beskrivelsen af den "fejl-farvede" ast? Har de også gule øjne eksempelvis?
Jeg vil så gerne vide om man kan se forskel på en fejlfarvet ast og en rednose.
Jeg ved godt det ikke er ensbetydende med der ikke er eller der er pit i dem...
men lige min tråd går ud på det med rednosen.
jan 2008
Følger: 39 Følgere: 38 Hunde: 3 Emner: 180 Svar: 4.468
der MÅ da være nogle forskelle der gør man kan se forskel på de to hunderacer, da Rednosen jo er en race man i flere lande avler seriøst på hvorimod fejlfarven i ast gerne gradvist skal udelukkes og jo ikke er direkte fremavlet.
De to er nært beslægtet men ikke den samme race...
hvorfor skulle de ligne hinanden på en prik???
Cavalieren er også en afstamning af king charles, og ligger nært op ad hinanden. Men der er forskel på de to... så som krusninger i pelsen, lidt længere snudeparti og andre små ting.
Igen: Jeg ville bare så gerne jeg kunne finde ud af hvilke forskelle det er jeg skal kigge efter, så jeg med sikkerhed kan sige: dette er en rednose fordi *sådan og sådan* og dette er ikke en rednose selvom at den umiddelbart kunne ligne fordi *sådan og sådan*.
okt 2007
Følger: 38 Følgere: 69 Hunde: 2 Emner: 243 Svar: 15.312
Hvis dette er tilfældet og amstaffen er avlet ud fra tavlepitbulls som ikke er rednoses og som man med nogen sikkerhed jvf. tavlen kan udelukke rednosegenerne i så burde man ikke se tavleamstaffs med rednosekarakteristika.
Jeg er endnu ikke stødt på en tavleamstaff med rednosekarakteristika og INGEN herinde har indtil videre formået at finde frem til en sådan.
Jo jeg har set leverfarvede tavleamstaffs med dudleynose og brune øjne men dette har ikke noget med rednose at gøre ...
Jeg har også set amstaffs med lyse øjne (ikke gule) men blålige/blege øjne (igen ikke noget med rednose at gøre).
Derfor er en rednose med gule øjne med 99% sikkerhed i mine øjne = pitbull eller blanding heraf ...
okt 2007
Følger: 38 Følgere: 69 Hunde: 2 Emner: 243 Svar: 15.312
Hvis der gjorde så er sandsynligheden for rednoseamstaff lidt større.
jun 2004
Følger: 26 Følgere: 26 Hunde: 3 Emner: 33 Svar: 231
okt 2007
Følger: 38 Følgere: 69 Hunde: 2 Emner: 243 Svar: 15.312
Jeg mener bare at de der bliver ved med at holde på at der findes amstaffs med rednosekarakteristika gerne måtte kunne bakke deres påstand op med dokumentation for en sådan hund når de jo tilsyneladende findes?
Kunne være spændende at se og det ville for alvor kunne få mange til at se anderledes på hvorvidt rednoses hører til på HG og i DK generelt. Hvis der reelt kan findes dokumentation for en rednoseamstaff så vil mange måske ikke være så hurtige til at stemme ud samt anmelde ejere af disse da hunden i realiteten kunne være amstaff og ikke pit ...?
Og jeg har IKKE set en amstaff med rednosekarakteristika i udstillingsverdenen eller i de seriøse opdræt jeg kender til her i DK, samt udenlands ... Så indtil videre vil rednose være lig pit i mit hoved :o)
Hvis amstaffen er avlet ud fra tavlepitbull (ved jeg ikke om de er?) så vil sandsynligheden for rednosegner være betydeligt minimeret da der så skal ekstremt meget til for at ende op med en amstaff med rednosekarakteristika da rednosegenerne pga. tavlen på de pits som har været med til at lave amstaffen, bør ligge meget længere tilbage end 70 år ...
Jeg er ikke hverken her på HG samt i den virkelige verden stødt på at en seriøs amstaffejer påstår at en hund med rednosekarakteristika er amstaff. De kan snildt kende forskel på en rednose og en dudleynose :o) Disse er IKKE at forveksle :o)
Amstaff uden tavle (eller hvor begge forældre har tavle) eksisterer ikke i mine øjne :o)
Jeg vil meget gerne overbevises om at der findes amstaffs med rednosekarakteristika ...
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
okt 2007
Følger: 38 Følgere: 69 Hunde: 2 Emner: 243 Svar: 15.312
De har oplevet hvalpe med blege øjne i forskellige nuancer og dudleynose, pigmenteringsfejl etc. men ikke rednose eller gule øjne.
De useriøse opdrættere i Polen har til gengæld oplevet det nogle gange. Useriøse fordi de avler både pitbulls, blandinger heraf samt amstaffs. De sælger gerne deres pitblandinger og hjælper med at få disse registreret som amstaffs herhjemme :o(
okt 2007
Følger: 38 Følgere: 69 Hunde: 2 Emner: 243 Svar: 15.312
Kunne virkelig godt tænke mig at se en sådan amstaff og har derfor bedt dem jeg kender inden for amstaffopdræt være obs. på det hvis de hører om en sådan amstaff om ikke de vil melde tilbage :o)
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Men skal jeg være ærlig, så tror jeg det er meget meget sjældent - ligesom det er meget meget sjældent, der dukker en hvid eller blå schæfer op i et farvet kuld.
Men rent genetisk, må det være muligt... Men ikke så sandsynligt.
Det er klart, at når de optræder så ofte i den tavleløse avl, så er det jo fordi, der har været blandet andet ind. Andet kan det ikke forklares med.
jun 2004
Følger: 26 Følgere: 26 Hunde: 3 Emner: 33 Svar: 231
og en anden ting. synes det er noget pis man ikke må ha sin hund i fotoalbum...................................................
rednose.. hvordan med genetik??