3.490 visninger
|
Oprettet:
FølgFølg ikke
213 Svar
Cesar MIllan igen, igen Cesar MIllan igen, igen
Videoen med spark i mange hundes lysker er blevet slettet på youtube af "Dog Whisperer"´s produktionsselskab. Det var åbenbart mere end de havde lyst til at blive konfronteret med. For massevis af andre Millanvideoer ligger stadig på youtube.
Men den pågældende video kan nu ses her: http://www.youtube.com/watch?v=1eIqouuh3nY
Skynd jer hvis I vil se den, for den ender sikkert også med at blive slettet.
Men jeg advarer jer, den er barsk:(
0 synes godt om
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
jan 2010
Følger: 42 Følgere: 40 Hunde: 5 Emner: 403 Svar: 3.009
han rammer plet hver gang.....
gu ve hvor mange gange han har måttet øve sig på sin præcision til at ramme hunden .....lige hvor det gør allermest ondt
og makker den ikke ret , ja så hiver man da bare op i halsbåndet
ærgeligt at han ikke kan multitasker , for så havde han helt sikkert både sparket og hevet samtidig
jeg brækker mig og måtte stoppe et par minutter inde i filmen
apr 2007
Følger: 13 Følgere: 16 Hunde: 1 Emner: 19 Svar: 1.419
jul 2007
Følger: 9 Følgere: 8 Emner: 25 Svar: 205
jan 2010
Følger: 42 Følgere: 40 Hunde: 5 Emner: 403 Svar: 3.009
Aldrig om mine hunde kom i nærheden af ham
jan 2010
Følger: 42 Følgere: 40 Hunde: 5 Emner: 403 Svar: 3.009
måske man ikke kan se et ordentlig los
men det du helt sikkert kan se er , at alle hundene reagere promte når ham rammer dem og endda nogen der prøver at forsvarer sig
hvorfor mon hundene gør det ??
Min Bertil fosvarer sig da aldrig overfor mine korrektioner
maj 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 274 Svar: 3.407
aug 2007
Følger: 80 Følgere: 106 Hunde: 4 Emner: 480 Svar: 3.848
dec 2006
Følger: 33 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 306 Svar: 4.297
Jeg har altid set ham i tv, og tænkt - nej hvor er han dygtig, smart og klog..
Men når jeg ser den der, kan jeg godt se hvad der menes..
Man kan jo HØRE!!! nogle af hundende mister vejret og bliver chokkeret. Meget muligt det ikke er ekstremt hårdt - men hårdt nok til at slå vejret ud af dem ! fanme ikke i orden -- Jeg græmmes og jeg væmmes ved at jeg faktisk selv har set hans afsnit og haft respekt for den mand ! FY FOR SØREN!
jul 2007
Følger: 9 Følgere: 8 Emner: 25 Svar: 205
apr 2006
Følger: 58 Følgere: 90 Hunde: 7 Emner: 241 Svar: 5.955
Og du må da være godt blind, hvis du ikke kan se at han sparker hundene ! Man behøver vel ikke at være forboldspiller førend det kan klassificeres som værende et spark, eller? Det er da helt tydeligt at hundene ikke nyder det - kig dog på hundenes reaktion !
Manden er syg i hovedet, og burde forbydes al omgang med dyr !
okt 2007
Følger: 40 Følgere: 30 Hunde: 3 Emner: 201 Svar: 4.807
dec 2006
Følger: 33 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 306 Svar: 4.297
nov 2008
Følger: 14 Følgere: 11 Hunde: 2 Emner: 144 Svar: 5.202
jul 2007
Følger: 9 Følgere: 8 Emner: 25 Svar: 205
apr 2007
Følger: 13 Følgere: 16 Hunde: 1 Emner: 19 Svar: 1.419
nov 2009
Følger: 30 Følgere: 30 Hunde: 7 Emner: 61 Svar: 4.052
jan 2007
Følger: 13 Følgere: 12 Hunde: 3 Emner: 95 Svar: 479
apr 2010
Følger: 5 Følgere: 6 Hunde: 1 Emner: 138 Svar: 1.909
jun 2009
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 15 Svar: 132
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
aug 2007
Følger: 28 Følgere: 53 Hunde: 2 Emner: 314 Svar: 16.241
Nej det er jo kun de redigerede ihhh og ahh udsendelser der må blive vist, så hans virkelige metoder er tys tys :-(((
apr 2008
Følger: 5 Følgere: 5 Hunde: 3 Emner: 138 Svar: 533
jan 2006
Følger: 30 Følgere: 29 Hunde: 9 Emner: 130 Svar: 1.258
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 17 Hunde: 4 Emner: 77 Svar: 1.728
Jeg syntes vi først skal få ryddet op her hjemme, og så bagefter tænke på at redde verden.
CM er typisk amerikansk, og hans metoder er lavet til det marked, hvor man betaler for at få løst et problem her og nu.
Om man vil det eller ej, så er han nok den "hunde person" som har fest tilhængere i hele verden, og mange lytter til ham, og træner efter hans metoder. Hvis man vil gøre en forskel, så skal man forsøge at få ham på besøg en weekend, hvor man kan vise og demonstrere hvad man kan opnå, med andre trænings metoder.
Facebook grupper, demonstrationer, og andet ændrer ikke hans træningsmetoder. Hvis man nu fik ham til at ændre opfattelse af det at træne hund, prøv så at tænke en forskel det ville kunne gøre ude i hele verden.
nov 2007
Følger: 7 Følgere: 6 Hunde: 1 Emner: 43 Svar: 1.421
Men jeg synes da bestemt ikke at folk skal se på sig selv som helligeheden selv.
Hvad med dem der bruger Halti og kvæler som dagligbrug.
Hvad med dem der har ekstrem overvægtige hunde.
Hvad med dem der råber og skriger af deres hunde.
Hvad med dem der river og flår i snoren fordi hunden ikke går pænt.
De er da på samme rang som cæcar mila, men vi alle har vore meninger og holdninger, men jeg føler da ikke trang til at tilsvine andre. selv om jeg mener det er forkert.
nov 2010
Følger: 30 Følgere: 27 Hunde: 5 Emner: 22 Svar: 185
jan 2010
Følger: 17 Følgere: 16 Hunde: 1 Emner: 119 Svar: 868
Og da han bruger den der gulvskrubbe som et psykologisk middel... WTF?! Har sgu aldrig hørt om psykologer der have en gulvskrubbe med ind til sessionerne?
Men hvis man kan kurere psykiske lidelser med en gulvskrubbe og et velplaceret spark i lysken med en strømpesok så må vi da erklære sundhedsvæsenet på afveje....
jan 2008
Følger: 16 Følgere: 16 Hunde: 6 Emner: 53 Svar: 1.883
Hvor er det bare synd for de stakkels hunde som har så naive ejere at de vil synke så langt som at be' ham om "hjælp",,,,,
P.s. Jeg så den uden lyd,,,
aug 2007
Følger: 28 Følgere: 53 Hunde: 2 Emner: 314 Svar: 16.241
Jeg tror han fik tæsk af sin mor og blev moppet i skolen og nu kommer hævnen (som desværre går ud over hunde). Selvglade og hjerteløse nar!
nov 2010
Følger: 9 Følgere: 7 Hunde: 1 Emner: 51 Svar: 1.159
Puha, jeg er glad for han ikke kommer til DK, det ville være et forkert signal at sende!
dec 2005
Følger: 317 Følgere: 307 Hunde: 4 Emner: 558 Svar: 9.117
jul 2004
Følger: 20 Følgere: 23 Hunde: 3 Emner: 94 Svar: 1.811
sep 2007
Følger: 10 Følgere: 9 Hunde: 2 Emner: 15 Svar: 70
Og til dem der mener han "sparker" hundene, så ser i godt nok noget jeg ikke ser.....
dec 2005
Følger: 317 Følgere: 307 Hunde: 4 Emner: 558 Svar: 9.117
okt 2007
Følger: 40 Følgere: 30 Hunde: 3 Emner: 201 Svar: 4.807
Hundene krymper sammen, man kan høre lyden på nogle af dem..
Hvordan kan man være fan af dyremishandling og samtidig kalde sig dyreelsker... Tsk Tsk
aug 2007
Følger: 28 Følgere: 53 Hunde: 2 Emner: 314 Svar: 16.241
Ganske vist er det ikke så hårdt at hunden bliver fysisk skadet af det, men hvad pokker skal det gøre godt for? Nogen gange gør han det ligefrem, selvom hunden står helt stille.
jan 2007
Følger: 17 Følgere: 15 Hunde: 4 Emner: 141 Svar: 2.217
Sandsynligvis af samme grund som alle jer sidste dages hellige sidder og labber det ene CM klip efter det andet i jer.
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
Det er utroligt, at den mand kan have tilhængere...</b>
Du har ret, hundene bliver ofte gjort værre end de er, så Millan virkelig kan komme ind og ligne den store redningsmand.
Her er en video, som viser hvordan hundene bliver gjort ekstra aggressive før de skal filmes. Der er ligefrem ansat en mand til at sørge for det, han fortæller her: http://www.facebook.com/home.php#!/video/video.php?v=1631800670836&oid=20444826822&comments
Det er velkendt at hvis en hunds adrenalinniveau stiger, tager det lang tid at få det ned i normalt niveau igen. Så det er jo skidesmart lige at hidse hunden op umiddelbart før tv-udsendelserne;) I klippet gøres det vd at pudse en aggressiv hund på den hund der skal filmes. Millan står og griner af attacket.
apr 2007
Følger: 13 Følgere: 16 Hunde: 1 Emner: 19 Svar: 1.419
okt 2006
Følger: 59 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 335 Svar: 13.903
feb 2009
Følger: 21 Følgere: 30 Hunde: 5 Emner: 174 Svar: 7.686
Ginne
Lige præcis den video husker jeg også. Hvor fandt du den?
apr 2007
Følger: 13 Følgere: 16 Hunde: 1 Emner: 19 Svar: 1.419
feb 2009
Følger: 21 Følgere: 30 Hunde: 5 Emner: 174 Svar: 7.686
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Jeg er dog ikke blind for at han givet vis laver ting, der ikke er specielt gode.
Men jeg er heller ikke blind, som mange af I andre synes at være, overfor at han FAKTISK osse gør nogle gode ting.
Er der bla. nogen af Jer, der har set episoden med skt. Bernhard, der nægtede at gå på trapper?? Var der nogen af Jer, der så El Diablo inden han blev rehabiliteret?? Var der nogen af Jer, der har set hans samarbejde med hestehviskeren??
Er der i det hele taget nogen af Jer, der prøver at stoppe op en gang i mellem og spørge Jer selv:
Hmmm, er der NOGET i hans træning, jeg kan bruge til min hund???
Det tror jeg næppe.
Jeg sluger ikke alt han gør og siger, bestemt ikke, men jeg er heller ikke ANTI Cm, som det fleste i denne tråd udgiver sig for at være....
Og når jeg så skriver det, så frabeder jeg mig PERSONLIGE angreb. Jeg beder jer om at forholde Jer til det, jeg faktisk skriver, tænke lidt inden i svarer og igen forstå hvad det er jeg skriver....*SS*
dec 2006
Følger: 33 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 306 Svar: 4.297
Jeg blev blot meget overrasket over det jeg så.. Jeg har nemlig hele tiden syntes godt om ham, men det med spark kan jeg ikke klare, og det vil jeg ikke støtte på nogle punkter.. Jeg er dybt uenig med ham i at det gør godt for noget at træne med smerte!
Men når det så er sagt, så er der sikkert også nogle af de ting han gør som faktisk kan bruges og gøre godt for noget..
Men, desværre overskygger de dårlige ting de gode - for mit vedkommende i hvert fald..
Men ja, nogle gode pointer du kommer med..
Ingen høvl fra mig
dec 2005
Følger: 317 Følgere: 307 Hunde: 4 Emner: 558 Svar: 9.117
Jeg er ven med min hund og ikke en magtsyg kælling som mener hunden skal gå præcis hvor jeg vil have det og ellers får den strammet linen op om strubehovedet og et spark i maven.
Jeg vil have en glad og selvstændig hund intet andet!
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
Personligt er det det hundesyn, han formidler, jeg synes er helt hen i hegnet og jeg frygter, at der er alt for mange, der tager hans ord for gode varer.
Og så er det i øvrigt ligegyldigt for mig, hvor blid og blød han er til tider, når man så samtidig ser, hvor ublid han er til andre. Der må jeg tage hundenes parti, og ejernes, i øvrigt også.
Der er intet af det han gør godt, der er så mirakuløst godt, at han ikke kan undværes. Der er han blot en blandt mange. Hans iøjenfaldende resultater kommer sammen med grænseoverskridelserne.
apr 2007
Følger: 13 Følgere: 16 Hunde: 1 Emner: 19 Svar: 1.419
jan 2010
Følger: 17 Følgere: 16 Hunde: 1 Emner: 119 Svar: 868
Og så står han self. som en mester der bare siger lige så stille og roligt "schyyych" til alle de kamphunde og så falder de til ro.
Propaganda? -Ja tak....
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Og så kan jeg give et eksempel - givet til mig af min gamle træner i Herning ved DKK klubben der, som bestemt ikke virkede og som VAR mishandling.
At vænne en hund af med at hoppe op af dig: Lok den til at hoppe, smadr et knæ i maven på den og/ eller jok den hårdt over bagpoterne. SE DET er mishandling. Som jeg husker det hed træneren Henning og havde været træner der i mange år og havde altid brugt den metode og for ham virkede det. Det gjorde det bare ikke for mig, derfor brugte jeg den ikke.
Det er faktisk det samme, jeg gør med CM og hans metoder. Jeg udvælger og ser de metoder, jeg synes der virker og som er humane.
Og Majbritt, jeg tror du mangler noget i dit indlæg til sidst, for jeg synes ikke det giver mening for mig *S*
apr 2010
Følger: 5 Følgere: 6 Hunde: 1 Emner: 138 Svar: 1.909
(link fjernet)
apr 2005
Følgere: 124 Hunde: 5 Emner: 736 Svar: 16.775
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Og det er lige netop klippet som Emma linker, at jeg mente. Og nej, jeg kan ærligt talt ikke se hvad der er galt i at han forsøger at trække hunden op i halsbåndet, når den smider sig ned med sine 60 kg og kræver af familien, at de skal bære den op og ned af trapperne...
Men kan godt være at jeg er galt på den, men synes ikke det er slemt. Det er da hverken stød eller spark eller kvælerhalsbånd, som I siger han ynder at bruge.
Nej, jeg siger ikke at det ikke passer!!!!!! rolig nu, venner.....
Jeg har set nogle episoder med ham og synes ikke han er Djævlen selv, som mange herinde vil have ham til at fremstå som. Han er et menneske, med sine egne ideer og meninger om hvordan man skal opdrage hunde, lige så vel som alle andre.
Det er vel et spørgsmål om at være lidt mere søgt i sine observationer af folk og den vej rundt finde metoder, der passer en selv...
apr 2007
Følger: 13 Følgere: 16 Hunde: 1 Emner: 19 Svar: 1.419
Jeg prøver ikke at fremstille ham som djævlen, bare som en enormt dårlig træner. Hvis du kigger på hundenes kropssprog, er det dæmpende eller afstandssøgende signaler hele vejen igennem og det synes jeg ikke er okay. Det kan jeg slet ikke bifalde på nogen måde.
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
Det er muligt at du kan sortere i skidt og kanel fra hans side, men der er mange der ikke har baggrundsviden nok til at vurdere tingene. De tager bare imod hans metoder med kyshånd, fordi de virker jo (eller rettere, det gør de i hvert fald på tv)
Synes du ikke det er relevant at advare disse mennesker?
okt 2007
Følger: 40 Følgere: 30 Hunde: 3 Emner: 201 Svar: 4.807
Og hvorfor ikke gøre det med positiv forstærkning, eet trin op KÆMPE ros.. Osv osv..
Hvorfor HIVE den hele vejen op så begge er totalt forpustet af kampen?
Ingen hund KRÆVER at familien bærer på den, hvis man blot ignorerer den.. Så går man i seng, og hunden sover i underetagen hvis det er det den vil..
Måske der ikke er brugt stød og spark og lignende.. Men det er da i den grad ikke rart for hunden!
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Og Vivian, jo, bestemt må man godt advare mod CM, det har jeg intet imod. Det er måden, det gøres på. Han fremstilles som Satan selv pga de grimme ting, han gør. Jamen, ok, hvis han så er Satan selv, hvad så med de trænere i diverse forbund, der har brugt og/ eller bruger nogle tilsvarende metoder???
Hvorfor er der ingen, der advarer i lige så stærke vendinger mod dem, laver demonstrationer mod dem osv???
Og hvad CM angår, så tror jeg på, at langt de fleste kompetente hundeejere, der er her i verden, sagtens kan skilde skidt fra kanel. Så meget tiltro har jeg til mennesker. Kald mig naiv, jeps, men jeg tror nu engang på det alligevel.
Jeg vil bestemt ikke anbefale alle hans metoder, men har set brugbare eksempler på nogle ting, jeg selv vil kunne bruge...
Men som skrevet tidligere, så skulle jeg vel osse, som sammenligning til Jeres modvilje mod CM og lyst til at advare mod ham og hans metoder, advare mod ( ihvertfald en) DKK træner(e), der faktisk udøver decideret vold mod hunde???
apr 2007
Følger: 13 Følgere: 16 Hunde: 1 Emner: 19 Svar: 1.419
Du kan evt. også kontakte DKK - er ret sikker på de ikke vil have voldelige trænere i deres klubber.
okt 2007
Følger: 40 Følgere: 30 Hunde: 3 Emner: 201 Svar: 4.807
Selvfølgelig skal man da advare hvis man kender en træner der er på samme måde..
Jeg ville også klage til DKK hvis det var mig..
Muligt familien selv har tilkaldt CM, men bør han så ikke hvis han er så god sige "Prøv at høre her, det vil tage tid, LAAAANG tid men sådan og sådan her gør I det.. Masser af ros osv osv"
Hvorfor vise så mange mennesker at man bare tager fat i snor og så hiver man???
Det er da ikke i orden! Og hvor er rosen når den gør som han vil ha den til? Næææh nej.. Rundt på gangen.. Ned af trappen og afsted igen.. Ikke eet sted roser han!!
feb 2009
Følger: 21 Følgere: 30 Hunde: 5 Emner: 174 Svar: 7.686
Hvis man på ét punkt er fuldstændigt fundamentalt uenig med et politisk parti, stemmer man jo heller ikke på dette, bare fordi de har en ok politik når det gælder miljø (blot et eksempel)
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Henriette
Jeg kan godt se hvad du mener, men familien havde prøvet alt, simpelthen alt og det kunne ikke lykkes for dem. Så synes jeg bestemt det er flot at han indenfor 15 min får hunden til at gå op og ned uden problemer.
Danielle
Du har en pointe der, men igen, hvis du så ikke er enig, så går du jo heller ikke ud og profilerer, at du ikke er enig. Du udtaler dig vel bare ikke om partiets politik. Håber du kan se, hvad jeg mener *S*
Majbritt
Det er netop det, der er pointen, du baserer din viden om CM udefra de dårlige ting, du har set. Du nægter konsekvent at se at manden osse har gode ting i sin pædagogik. Det er der kæden hopper af for mig.
Verden er jo ikke sort og hvid, mine damer og herrer. Der er mange gråzoner, hvori vi alle skal sortere. Nogle er gode til at sortere, andre ikke. Vi kan vel kun forsøge at hjælpe de mindre gode sorterer ved at fortælle hvad vi mener, ikke ved partout at skulle nedgøre andre, bare fordi vi ikke er enige i hvordan vedkommende afretter hunde, heste, laver politiske beslutninger osv.
Jeg håber bestemt, at I kan se, hvad jeg mener...
Jeg er som sagt ikke PRO CM, men heller ikke ANTI CM. Jeg sorterer i hans metoder - ligesåvel som at jeg sorterer i min viden om diverse klubber osv...
F.eks. kan jeg sige, at jeg er blevet frarådet at begynde til hundetræning her i Sorø af nogle personer ( ikke herinde). De anbefaler derimod DKK klubben i Slagelse.
Sådan er der så meget, vi er nødt til at sorterer i INFO engang imellem og prøve at danne vore egne meninger.
Og bare fordi I ikke bryder Jer om CM´s metoder, så er det vel ikke ensbetydende med at han ikke har gode ting. Det hele afhænger af øjnene, der ser, tror jeg *S*
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
God sammenligning!
apr 2007
Følger: 13 Følgere: 16 Hunde: 1 Emner: 19 Svar: 1.419
Han bruger metoder jeg aldrig nogensinde ville drømme om at bruge og uanset hvor meget jeg forsøger, kan jeg simpelthen ikke se det.
Uddyb gerne hvad du synes er godt og hvorfor?
okt 2007
Følger: 40 Følgere: 30 Hunde: 3 Emner: 201 Svar: 4.807
Hvor ser du det er uden problemer? Han løber hunden op i et højt tempo, og trods det må han give op i første forsøg..
Andet forsøg er så sandelig heller ikke nemt, hunden blir hevet og flået i.. Og da han så endelig får den ned, og den skal op, så hiver vi lidt mere..
Nej det er sgu ikke i orden og slet ikke flot!
apr 2007
Følger: 13 Følgere: 16 Hunde: 1 Emner: 19 Svar: 1.419
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Jeg medgiver dig gerne, at det er en problematisk start, men efter 15 min løber den op og ned uden problemer.
Ja, undskyld jeg siger det, men jeg vil gerne se andre, der kan gøre det samme uden brug af hans metoder. Hvis der er, så vil jeg da gerne se det. Og husk nu på, at det skal være med helt andre metoder end han gør og det skal være i samme situation som han stod i, hvis vi skal have et ordentlig grundlag at sammenligne på...
Jeg tror næppe, det lader sig gøre og hvis det er barske metoder, jamen så er der mange, der ikke bør have hund.
For som jeg husker det til hundetræning med min daværende hund, så skulle vi osse "bare hive hunden op i toget", da den skulle lære det. Det samme med bussen.
Heldigvis havde vores hund ikke problemer med trappen, så der skulle jeg ikke hive. det så jeg dog andre gøre og igen med støtte og opbakning fra den førnævnte træner. Når man ser en uddannet træner gøre sådan noget, så er det vel ok, specielt når det er en DKK træner???
Jeg mener, DKK gør jo ikke noget galt, når de anerkender en så dygtig og erfaren træner, vel???
Igen, meninger er forskellige, helt sikkert. I mener han er et usympatisk svin, en satan osv... Fair nok. Jeg synes han har elementer i sin træning, der er brugbare og ganske gode og det er vel osse fair nok.
Jeg er ikke himmelhenrykt over ham og gør ham heller ikke til en Gud, dog gør jeg ikke det modsatte, som JEG læser I prøver at gøre ham til...
Igen den der med gråzoner *S*
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Men jeg synes det var meget fascinerende at se ham forvandlede en fuldstændig vild chi ved navn El Diablo... Bare navnet siger vel hvordan den var... Den blev gennem hans rehabilitering en dejlig og kærlig hund...
Tillidsfuld osv overfor ham, jeg har desværre ikke set de der krybende hunde, der virker skræmte osv, som I andre ser i disse klip.
Igen, det afhænger af øjnene, der ser og hvad de vil se....
okt 2007
Følger: 40 Følgere: 30 Hunde: 3 Emner: 201 Svar: 4.807
Hvorfor ikke tage det i hundens tempo så det blir en behagelig oplevelse?
Da jeg lærte Fadia og Wictor køre i tog, der hev jeg dem godt nok ind i det! Kunne jeg ikke få dem med, ja så måtte jeg da vente på det næste! Det skal altså ikke altid gå efter vores hoveder, det handler vel om at gøre hunden tryg så den følger dig og stoler på dig?
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Måske fordi det havde taget familien flere år indtil han kom ind i huset???
Og undskyld, jeg spørger, men mangler der ikke noget i dit indlæg ang. tog tur med dine hunde??? For ellers modsiger du dig selv *SSS*
okt 2007
Følger: 40 Følgere: 30 Hunde: 3 Emner: 201 Svar: 4.807
Jo ganske korrekt der mangler et "ikke" det kunne man vel selv tænke sig til
Men hvad så om det har taget år? Det giver da ikke ham en god undskyldning for at gribe det sådan an bare for at kunne prale?
Jeg ser langt hellere en træner der vidergiver sine metoder og forklarer en familie det her tager tid, men sådan og sådan her så bør det gå fremad..
Ja det er et show og ja han har x antal minutter pr afsnit.. Men så kan man da følge op senere!
Jeg kan virkelig ikke se nødvendigheden i at man går så hurtigt frem at det er på kompromis med hundens tryghed!
nov 2008
Følger: 14 Følgere: 11 Hunde: 2 Emner: 144 Svar: 5.202
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
Han vælger at bruge massiv flooding - hvilket han ofte gør, når han har med angstfyldte hunde at gøre og jeg har svært ved at forstå, hvordan den korte tid han bruger på det kan retfærdiggøre den metode,
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
Men jeg kan nu heller ikke se nogen i denne tråd "gå i selvsving" med sådanne skældsord om Millan?
Selvfølgelig er alt hvad manden siger ikke idioti. Men det gør det faktisk endnu værre. For tit sidder seeren og tænker:"Ja, selvfølgelig, det giver mening, det han sagde der". Og i praksis viser han så oldnordiske metoder, som forlængst er dømt ude af veluddannede adfærdsfolk. Og så glider det også lige ned med aftenkaffen.
Men når folk så ser den video, denne tråd handler om, så går det pludselig op for -i hvert fald nogle- hvad det egentlig handler om. Nemlig magt og frygt.
Jeg sad lige og læste folks holdninger et andet sted på nettet. Der er en der skriver at studier har vist at 25% af alle hunde vil på ét eller andet tidspunkt reagerer aggressivt over for en ejer, der gør brug af ting som at stirre, alfarulle, markere osv. Især alfarulning lå højt på listen her!
Også en årsag til at blive ved med at oplyse og advare hundeejere mod de gammeldags metoder.
At der ikke er lige så meget debat om DKK-trænere, som der er om Millan, forhindrer os ikke i at være kritiske der også. Og alle mulige andre steder også.
Men nu er det de færreste danske hundetrænere der har world wide tv-udsendelser og pr-show-turneer i ærmet, så måske derfor er der en gradforskel hvad angår interessen.
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
Vil du ikke nok være sød at se dette videoklip:
http://www.youtube.com/watch?v=a7HFs4h62UM
Det tager kun 1 minut 40 sekunder.
Noget af det kører i slowmotion, og der står skrevet præcist hvilke dæmpende signaler hunden viser.
De dæmpende signaler er hundens livsforsikring. De bliver brugt for at forhindre en konflikt i at opstå.
Videoklippet viser hvordan Millan fuldstændigt ignorerer de dæmpende signaler. Ejer siger: "Hunden er bange for dig" Millan svarer: "Nej, hun er dominant".
Jeg er spændt på at høre din mening.
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Som Majbritt skriver, har hun selv i en anden tråd skrevet sådan om ham, længere oppe et det betegnelser som psykopat og kraftidiot, der bruges, men det er vel iorden...
Vivian
Jeg har skam set klippet endnu, men mangler at se det voldelige, han gør overfor hunden. Det er jo det, I oftest tænder helt af overfor.
Selvfølgelig laver manden fejl, det undsiger jeg bestemt ikke. Han er ikke fejlfri, det er der ingen, der er.
Det, jeg hele tiden har sagt og som jeg ikke tror, der er nogen, der læser og forstår korrekt, er at vi kan vel selv sortere i hvad der er godt og skidt for vore hunde.
Der behøver vel ikke være nogle overdommere, der skal sidde og bedømme hvad der er godt eller skidt og skal bestemme, hvad vi andre skal mene???
Det er i mine øjne lidt unødvendigt at kommentere på ham, hvis man er uenig med ham, som en klog mand engang sagde til mig" Idioter skal ties ihjel" Det er som regel det, jeg går efter, når jeg ikke er enig med folk i holdninger, især hvis de ikke er modtagelige for nogenlunde fornuft og ikke kan se ting fra flere sider...
Og ja, naturligvis har danske trænere ikke tv tid som CM har, men burde vi ikke istedet rette vores fokus mod danske trænere istedet for at brokke os over hvad en mand i udlandet gør?? Og på samme tid ignorere manden, hvis vi er bunduenige med ham??
Det ville jeg gøre ligeså vel som at jeg ignorer generelt politiske holdninger, der er mig imod.
Jeg kan jo ikke tale fornuft med mine politiske fjender, da de er af en anden holdning end mig, det samme føler jeg LIDT her...
Der er meget få her i denne tråd, der siger direkte, at naturligvis er alt han siger ikke skidt, men hovedparten af flokken ( dårlig udtryk) er jo imod ham... Simpelthen fordi de ikke bryder sig om hans metoder.
Men der er stadig ingen, der har svaret på hans gerning mht El Diablo, hvis nogen har set det.
Hvad ville I have gjort???
Og I, der spørger til hvorfor tid er en faktor, det kan jeg jo så ikke svare på, jeg kan kun konstantere, at familien efter flere års forgæves forsøg med at få hunden op på første salen, måtte hidkalde CM. Enig eller ej i hans metode, så tog det ham 15 min at få den til at gå op og ned uden problemer.
Hvis ikke I har set det pågældende afsnit, så søg det og se det, hør hvad familien siger. Det er kun det, jeg har baseret mine udtalelser udfra... Ikke om hvorvidt det, han gjorde var ok eller ej...
Håber I forstår *S*
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
<b>Men jeg synes det var meget fascinerende at se ham forvandlede en fuldstændig vild chi ved navn El Diablo... Bare navnet siger vel hvordan den var... Den blev gennem hans rehabilitering en dejlig og kærlig hund...
Tillidsfuld osv overfor ham, jeg har desværre ikke set de der krybende hunde, der virker skræmte osv, som I andre ser i disse klip.</b>
Jeg søgte på youtube, og fandt et lille klip, jeg tror jeg har set det før.
Når man ser på udseendet af denne chihuahua, mens den bliver fastholdt af Millan (hans hånd på ryggen af hunden), ser man f.eks.:
-Lange mundvige mens hunden viser tænder.
-Ørerne totalt klistret bagover ind til hovedet
-konstant slikken på overlæben
-kropsholdning: krummet sammen
Må jeg spørge, hvad siger disse signaler dig?
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
Du skriver, at han selvfølgelig laver fejl, at han ikke er fejlfri. Nej, det er han ikke. Men dette handler ikke om de fejl, han begår, men om det han tror på er rigtigt og han videregiver til Hr. og Fru Verdensborger som værende rigtigt.
Når folk tror på det han siger, så behandler de deres hunde ud fra det, og det er da en katastrofe.
Så skide være med, hvad han laver af fejl - det er det han står for, der er truslen.
Og nej, jeg kunne aldrig nogensinde drømme om at tie stille og lade ham usagt gøre det, som ser så fortryllende let ud på tv, men som hundene betaler prisen for.
nov 2008
Følger: 14 Følgere: 11 Hunde: 2 Emner: 144 Svar: 5.202
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
Vil du mene at du ikke ser en hund der er krybende og skræmt på den video?
nov 2008
Følger: 14 Følgere: 11 Hunde: 2 Emner: 144 Svar: 5.202
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Jeg synes det er flot, at han på 15 min opnår hvad familien ikke har kunnet gøre i mange år... Håber det er tydeligt nok nu!!!!
Trine K
Jeg så det på Nat geo og har ikke selv ledt efter klippet. For husker kun hunden navn og da den er brugt som rehab dog overfor andre hunde, så optræder dens navn vel mange steder. Kan heller ikke huske hvad navn den fik efterfølgende, da de pludselig ikke mente at "det onde navn" passede til den "personlighed" længere.
Vivian
Korrekt, du har ret, sådan var den inden rehab, men er der slet ingen der spørger til HVORFOR hunden er blevet sådan??? Nej, det har jeg på intet tidspunkt læst. Jeg tror at ejerne af hundene har mishandlet deres hund til at den er blevet sådan og CM forsøger at rette op på skaderne, hvilket jo lykkes...
Og jo, Vivian, den ser da skræmt ud, men jeg spørger HVAD har gjort den så bange???
Men på den anden side, man plejer jo at sige, at i krig gælder alle kneb. Vi var jo alle i verden så glade da Saddam Hussein blev snuppet, vi er vel alle glade nu, hvor Ghadaffi skal nedlægges. Kan I se hvor jeg er på vej hen med den sammenligning...
Som sagt, så er han tydeligvis ikke god ved dyr, men han har sine gode ting, det er sikkert. Det er et spørgsmål om at sortere i tingene og ikke ukritisk sluge det hele, som der desværre er mange mennesker, der gør...
Og at tie ham ihjel, det ville jeg nok vælge at gøre, for igen, vi danskere er jo for det meste sådan indrettet, at hvis noget bliver talt ned og gjort forbudt, så skal det jo prøves... Fremfor hvis det ties ihjel. Det er nu engang min overbevisning....
Ikke at jeg ikke gider diskutere mere med Jer, men skal ind og være social med manden og ellers gøre klar til endnu en arbejdsweekend, så hygge....
Hav en dejlig weekend!!! *SSSS*
nov 2008
Følger: 14 Følgere: 11 Hunde: 2 Emner: 144 Svar: 5.202
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
Mit umiddelbare gæt er at den har været vant til at blive rakt fra favn til favn, løftet op uden signal, og hvad man ellers kan byde en hund af den størrelse. Sørge for at den ikke har indflydelse på sin egen tilstand, på hvad der sker med den.
Der kunne også være noget manglende tidlig socialisering til menneskehænder på tale, men så er vi ovre i gætteri.
Men helt klart noget med overskridelse af grænser. Det er ikke alle små hunde der synes det er fedt at blive rakt til hvem som helst. Da har store hunde det nemmere, de kan i det mindste nogenlunde selv vælge hvem de vil befamles af.
Men du kan altså se at hunden er bange og usikker. Fint nok. men det er den altså også mens Millan tager den i "behandling", faktisk accellererer det jo ligefrem.
Med den viden, synes du da det er helt i orden at Millan trykker hunden yderligere ved at overskride dens grænser (Den har dælme ikke lyst til at blive sat på skødet hos en fremmed, her Millan) samt trykke den yderligere ved at presse ryggen ned på hunden (dominans?) og fastholde den der, sandsynligvis indtil den resignerer? (slutningen mangler på klippet)
Jeg tror ikke på at det er smart at behandle frygt med frygt.
Jeg har ikke set video af hvordan hunden blev til sidst, du skriver at den blev en dejlig, kærlig hund som var tillidsfuld overfor Millan, det ville jeg forfærdelig gerne se.
Du spørger hvad andre ville gøre. Jeg tror min adfærdsrådgiver ville sige at hundens tillid til at ejer klarer de vanskelige situationer, skulle opbygges.
Og at der skulle kærlige rammer og grænser til. Og så skulle man arbejde på at give hunden mulighed for at være hund, og ikke et tøjdyr, der bliver svabet op af gulvet uden at vide hvornår den mister jordforbindelsen, og blive rakt frem til fremmede, den ikke selv havde valgt.
Den skulle erfare at dens grænser blev respekteret, og den skjulle have opbygget tillid til fremmede mennesker, netop i kraft af at de skulle holde nallerne for sig selv, indtil hunden selv bad om andet.
nov 2008
Følger: 14 Følgere: 11 Hunde: 2 Emner: 144 Svar: 5.202
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
nov 2008
Følger: 14 Følgere: 11 Hunde: 2 Emner: 144 Svar: 5.202
sep 2008
Følger: 6 Følgere: 5 Hunde: 3 Emner: 26 Svar: 376
nov 2008
Følger: 14 Følgere: 11 Hunde: 2 Emner: 144 Svar: 5.202
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Vivian J
Du har da bestemt en pointe. Jeg siger bare igen og igen, at han laver gode ting, men jeg er IKKE blind overfor hans dårlige sider....
Men jeg kan så spørge Jer alle herinde.
Hvad ville I gøre med denne hund???
(link fjernet)
okt 2007
Følger: 40 Følgere: 30 Hunde: 3 Emner: 201 Svar: 4.807
Kan godt være han ikke slår, sparker eller andet fysisk.. Men det der er fandme psykisk terror der vil noget, på en måde der SLET ikke er i orden i mit hoved!
Og igen.. Hvor er de rosende ord? Ja de kommer til sidst, men hvad med undervejs?
Hvis det er sådanne sager der man mener er gode ting fra hans side, så kan jeg kun ryste på hovedet!
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Så er det lige, jeg spørger. Hvilken hund mener du??? *S*
okt 2007
Følger: 40 Følgere: 30 Hunde: 3 Emner: 201 Svar: 4.807
Ja Babygirl som du linker til?
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Men hvordan ville I gøre det? Hvad ville I gøre ved sådan en hund??
Hvis ikke I har set programmet eller ved hvad det drejede sig om eller heller ikke kan finde mere info om episoden, så er det nok lidt omsonst at udtale sig, vil jeg mene *S*
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Men prøv selv om du kan finde mere info om hunden og andre klip, hvis det er.
Her havde vi at gøre med en hund, der var bange for ALT.... Simpelthen alt. Jamen, hvad kan man gøre ved det???
okt 2007
Følger: 40 Følgere: 30 Hunde: 3 Emner: 201 Svar: 4.807
Hunden er så trykket at det halve kunne være nok, og den får det hele presset ned over hovedet på een gang..
Igen skal det hele ske på kort tid for ellers vil det blive ved ifølge ham, der er jeg ikke enig!
Man bør ikke frempresse sådan noget i mine øjne, men deri mod tage den tid hunden har brug for og lære den een ting af gangen..
okt 2007
Følger: 40 Følgere: 30 Hunde: 3 Emner: 201 Svar: 4.807
Jeg kan ikke se at det er nødvendigt at smide hunden op på et løbebånd blot for den ikke kan ligge sig ned.. Og så ellers begynde med alverdens lyde den er bange for..
For til sidst at smide balloner og flasker osv op over hovedet på den!
Og jo hun får da ros når alt er slut? Hvad med undervejs?
Se på halen, se hvordan hun gisper, se hvor trykket en kropsholdning hun har.. Nej det er altså ikke en god metode i mine øjne!!
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Det er ikke iorden. Du er nødt til at kende hele historien inden du dømmer på denne episode...
okt 2007
Følger: 40 Følgere: 30 Hunde: 3 Emner: 201 Svar: 4.807
Så fordi jeg ikke har læst flere sider om hvor mange ting hunden er bange for så er min mening ikke i orden?
Det fortæller CM jo ligesom selv at hunden er.. Ligeledes mener jeg det er ligegyldigt hvor mange ting hunden så er bange for..
Der er intet positivt i det jeg ser på den video!!
Skulle det være positivt havde man taget een ting af gangen, og sørget for at ejerens stemme konstant kørte med ros.. At det foregik på hunden præmisser og i hendes tempo!
Jeg tror virkelig ikke på at det er sundt for en hund at blive så presset blot for at det kan passe ind i hans medietid!
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Jeg har linket beskrivelsen fra nat geo sitet. I må selv se om i kan finde mere om Baby girl derinde, for jeg kan ikke. Jeg kan heller ikke finde episoden, jeg så i tv...
Men hvad ville I gøre??? Tænk osse lige på, at hunden er bange for fremmede mennesker osse, hun er dog ikke agressiv, men gemmer sig væk fra andre mennesker, hun er bange for at spise, hun er bange for vand, hun er bange for andre hunde, kort sagt, hun er bange... Hvad ville I gøre, hvis I ikke havde andre muligheder end CM???
Host Cesar Millan with Baby Girl, a Doberman, in the pool. Baby Girl is paralyzed by fear from many things in her environment, most often anything above her like open cupboards, balloons, planes, and trees.
Read more: (link fjernet)
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
Jeg ville alliere mig med en veluddannet, erfaren adfærdsbehandler, som har fulgt med tiden:)
Ej, det svar for nemt;)
Jeg ville bruge langsom tilvænning i stedet for hurtig. Ikke kun fordi den hurtige (=flooding) er ganske ubehagelig, men også fordi den meget nemt kan give bagslag og gøre problemet værre.
Skriv "flooding hund" på google, og få et par kompetente input. Jeg fandt en god forklaring på forskellen på flooding og normal tilvænning på hundeleksikon.dk
Habituering
Habituering kaldes også tilvænning. Hunden udsættes gentagne gange for den stimulus, dvs. den ting eller oplevelse den skal vænnes til. Det kan f.eks. dreje sig om lyden af torden, jægerens skud, fyrværkeri eller støvsugeren i hjemmet. Det kan også være det at være alene hjemme. Hunden udsættes altså gentagne gange for den samme stimulus.
<b>Der kan ske en langsom, gradvis stigning af stimulus, dette kaldes gradvis tilvænning.</b> Gradvis tilvænning kan f.eks. udøves hvis ejeren afspiller en cd med torden-lyde eller fyrværkeri-lyde, hvor lydstyrken og længden langsomt opreguleres.
Habituering sker hver eneste dag i hele hundens liv, habituering er en af de grundlæggende elementer i hvalpens socialiseringsperiode. I socialiseringsperioden er det ejerens ansvar at hvalpen vænnes til den verden den fremover skal leve i.
<b>Hvis der sker en hurtigt tilvænning, kaldes dette flooding.</b> Her vil der fra starten være fuld intensitet på stimulus, hvorefter man venter indtil hundens angst aftager. <b>Flooding bruges kun meget sjældent, idet flooding kan gøre hunden endnu mere angst fordi vi ikke kan forklare den at en bestemt stimulus, som f.eks. fyrværkeri, er helt ufarlig for den. Flooding bruges mere i menneskepsykologien, idet mennesker kan forstå at noget reelt ikke er farligt, hvorved tilvænningsprocessen kan være lidt mere intens. </b>
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
okt 2007
Følger: 40 Følgere: 30 Hunde: 3 Emner: 201 Svar: 4.807
Det synes jeg du har fået svar på op til flere gange af mig selv, men også af Maj-britt og Vivian nu!
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Har du set episoden??
Hundens hale er faktisk i starten af showet, så langt inde mellem hendes ben, at hun kan bruge den som sut!! Hvor er den henne, jo længere CM kommer med sin rehab??
Ja, hun gisper, men hun gisper, når hun skal spise, når hun skal luftes, når hun skal møde andre hunde, når der kommer gæster.
Altså hele tiden, så der må jeg indrømme, at jeg har svært ved at se forskel på om det er godt eller skidt. Hendes holdning bliver da osse mere og mere rank og stolt, jo længere hun kommer i rehab. Jeg ved ikke om du har set det???
Majbritt
Jo, du har da en pointe, men lige den der med børneopdragelse, der er vi ikke enige. Og det bliver vi aldrig...
For hvis vi skal snakke om børneopdragelse, så lad os tage det i en anden tråd, ikk`? *S*
Og igen igen, siger jeg, ( og som majbritt meget rigtigt pointerer i sit indlæg) CM`S METODER KAN VIRKE!!! Jeg siger ikke de altid virker, men de kan.
I har dog stadig ikke svaret på hvad I vil gøre ved denne stakkels hund??
feb 2007
Følger: 9 Følgere: 8 Hunde: 1 Emner: 256 Svar: 3.054
I lørdags sad jeg og zappede på tv og kom forbi hans program. Jeg har før, inden jeg besluttede at boycutte ham, set et par programmer og det her blev jeg altså nød til at se.
Han "behandlede" en pensioneret bombehund der var blevet bange for lyde(hvorfor fik jeg ikke lige fat i). Hans metode er at få hunden i vand og få den til at slappe af i vandet. Han holdte hunden og lagde den om på rygget og først efter 45 min var hunden rolig.
Dette problem aner jeg ikke hvordan man kan afhjælpe og hans metode i lige netop dette program var egentlig rigtig godt. Hunden virkede utrolig skræmt over div. lyde i starten, men efter CM havde haft den i hænderne, kunne den begå sig uden frygt. Den virkede som en glad og tilfreds hund og bestemt ikke underkuet.
Når det er sagt, er det det eneste afsnit jeg har set hvor manden ikke har brugt magt og vold og jeg mener at den metode han brugte der var rigtig god, hvis hunden kommer ud i sådanne ekstrema.
MEN mit filter mod ham er simpelthen så stærkt at jeg ikke kan tage i mod nogle af hans træningstips, selvom de er gode.
Så ville jeg personligt hellere smide en tråd op herinde og hører hvad folk har af ideer og så sortere i det..
okt 2007
Følger: 40 Følgere: 30 Hunde: 3 Emner: 201 Svar: 4.807
Så prøver jeg igen
<b> Jeg ville sørge for at træne een ting hunden er bange for af gangen. Gå langsomt fremad, helt i hundens tempo, og på hundens præmisser. Jeg vil sørge for at alt sker med super meget positiv forstærkning i form af ros og belønning! </b>
JA sådan ting tager tid, men hvad er tid når det handler om at ha en hund der med tiden blir tryg, og velafbalanceret uden at skulle blive så trykket som Babygirl tydeligvis er i starten????
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
Det er meget meget få her, der er behandlere og derfor er det da ude i hampen at forlange, at få en behandlingsplan - den slags får man fra uddannede mennesker, der har noget mere i rygsækken end eget hundehold.
Og helt ærligt - at man ikke selv er adfærdsbehandler betyder vel ikke, at man ikke kan have en mening om, hvordan man ihvertfald ikke selv ville have gennemført på sin egen hund..
Ville DU smide din egen hund igennem behandlingen du linker til (som jeg ikke har set, udholder ikke den mand i dag)?
Eller ville du mon finde en behandler, der gik lidt roligere til værks?
Ville du stole på, at han ville løse dine problemer, hvis det var din egen hund, det handlede om?
Ville du overlade din hund til ham?
Helt ærligt?
Hvis du sådan mærker efter helt nede i maven....
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Tak for forklaringen, det kommer de andre jo ikke ligefrem med *S*
Jeg har før sagt og kan sige det mange gange ( hvilket Majbritt osse burde kunne huske, når man tænker på hvor meget vi har diskuteret gennem tiden herinde) at jeg ikke ved meget om hunde, og når der så er nogen, der bruger udtryk, jeg ikke aner hvad betyder, så bliver jeg ( undskyld udtrykket) pisse gal, for jeg føler, at de "bare" vil være bedrevidende og slynge om sig med en masse udtryk - bare fordi de kan. Det ville svare til, at jeg begyndte at diskutere CNC styrede træbearbejdningsmaskiner med Jer og slynger om mig med udtryk uden at forklare dem. MEN det gjorde Vivian J og tak for det...
Nu det med gradvis tilvænning, den er lidt ambivalent her i huset. Vores ene hund er panisk bange for støvsuger, jeg har forsøgt at træne med hende det seneste år, hvor jeg har været inde i billedet, men det hjælper intet. Hun gemmer sig, når der skal støvsuges. Jeg ved ikke hvad jeg skal gøre ved det, så har valgt at lade hende være. DUMT, jeps, men der er intet at gøre... Den gradvise tilvænning har bestemt været der gennem det sidste års tid, idet, jeg har forsøgt i flere timer om dagen - i små bider at lokke hende hen i nærheden af støvsugeren- men hun vil ikke, så hvad kan jeg gøre?
Majbritt
Ja, det virker!! Ligesom DU plejer at sige DKK er bedst. Og når du så har sagt det, SÅ kommer forklaringen på det. Din mening først, dernæst en forklaring, der er håndgribelig og forståelig.
Den har Vivian dog forstået at komme med hurtigt, hvilket jeg er GLAD for!!
Jeg kan godt se jeres pointer, bestemt, men kimen i alt det her er, at jeg "bare" synes, at han har metoder, der virker. Jeg har så valgt at sortere i hans metoder, ligesom jeg har valgt at sortere i de metoder, jeg lærte for 10 år siden ved DKK klubben i Herning *S*
okt 2007
Følger: 40 Følgere: 30 Hunde: 3 Emner: 201 Svar: 4.807
Men hvad er det så du mener af hans tricks du kan bruge til noget?
Og hvorfor den måde?
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Ja, det gør jeg!!! For alm. brugere herinde kommer med deres meninger og siger, at lige hans metode ikke duer. Så må de vel have en bedre metode, ikk`?
Men du har taget afstand til en behandling, du end ikke ved hvad indebærer??? DET er over min fatteevne. Du har ellers altid virket på mig som en, der havde argumenter iorden - på en faglig og saglig baggrund. Og du kan da ikke seriøst mene, at du kan udtale dig om noget, du end ikke har set???
Undskyld, søde CH, men du er nødt til at se det så og så vil jeg da tage dine ord til overvejelse... For du stiller nogle gode spørgsmål.... Håber bestemt ikke du føler jeg er efter dig nu, for det er ikke min mening....
Henriette:
Hvilken belønning vil du give en hund, der er bange for mad og legetøj??? Jeg spørger bare???
Majbritt
Ja, jeg tror det vil virke om 1 år osse, hvis ejeren er konsekvent nok til at fuldføre sin del af opgaven. Ergo skal ejeren oppe sig...
Og det med børneopdragelse igen, niks, vi er ikke enige - slet ikke. Men lad os tage den en anden god gang.
okt 2007
Følger: 40 Følgere: 30 Hunde: 3 Emner: 201 Svar: 4.807
Har du nogensinde overvejet at ros i en dejlig lys og beroligende stemme vil være nok belønning i starten, til at lære en hund at et givet stykke legetøj er en god ting, eller en godbid er en god ting?
Og så kan man køre videre derfra til næste belønning mad kontra legetøj eller omvendt og pludselig har man to måder at belønne på..
Det er jo som jeg har skrevet, noget der tager tid.. Men ser ikke den tid som et problem, blot en udfordring!
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Tjah, nu har jeg jo erfaret, at det hedder flooding, det med at udsætte hunden for en massiv omgang indtryk på en gang *GGGG*
Så nej, jeg ville ikke udsætte vores "støvsugeangste" hund for flooding, da det ikke hjælper. Men det gør det andet så heller ikke. Ergo har jeg valgt at gøre det nemmeste. Lade hende være i et andet rum, hvor hun ikke er i nærheden af støvsugeren og så eller støvsuge hytten. Når jeg så er færdig i hytten, så lade hende komme i andre rum, mens jeg ordner det rum, hun valgte at være i.
Derudover, så synes jeg da hans metode med at lære hunden at gå på trapper var nogenlunde, han trak nok lige lidt rigeligt efter min smag, men det lykkes da og det er nok i den retning, at jeg vil OVERVEJE...
Ellers har jeg ikke set nok af hans programmer til at kunne danne mig et fuldstændigt overblik over ALLE hans metoder. Hvem ved, det kan jo være, at han overskrider en af mine grænser i behandlingen af en hund.
Kom til at tænke på, at det HAR han faktisk gjort...
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Nu kender du mig ikke som person, du kender mig kun herinde...
Men som person, så er mine grænser nok væsentligt mindre end en hunds grænser er.
F.eks. så lader jeg ALDRIG vore hunde hilse på andre hunde, når jeg går tur med dem - af frygt for at de skal blive overfaldet. Vore hunde er dog meget fredelige og vil bare gerne lege med andre hunde, så ud fra dette lille eksempepl tror jeg du kan se, at jeg er beskyttende overfor hundene...
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Personligt ville jeg aldrig lade dem hilse på en stor hund, min mand derimod lader dem gerne gøre det, selvom den ene ikke er så glad for store hunde. Den anden er "en MH i forklædning" eller rettere sådan opfører hun sig. Lille af str, men farlig i munden *GG*
Men Trine er desværre panisk bange for støvsuger - til trods for at hun aldrig har været i nærkontakt med den....
Forresten, lige et tillægsspørgsmål ang. Baby Girl og flooding.
Hvis man skal sige hun har været udsat for flooding i rehab osv ( håber i ved hvad jeg tænker på med osv), hvor lang tid vil man så typisk sige, at flooding foregår over??
Ved I egentlig hvor lang tid hunden var i rehab???
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
"or alm. brugere herinde kommer med deres meninger og siger, at lige hans metode ikke duer. Så må de vel have en bedre metode, ikk`?"
Den logik fanger jeg slet ikke.
Du siger, at man ikke må have en kritisk holdning til noget uden at have et brugbart alternativ.
Prøv at træk den ud i et lidt bredere perspektiv.
Nu er atomkraft diskuteret for tiden - fordi folk er imod atomkraft og ytrer sig om det betyder det jo altså ikke, at de kan stille med et brugbart alternativ til kernekraft.
Dertil har de ikke hverken viden nok eller informationer nok.
Et andet akuelt eksempel er angrebene i Libyen - der er folk, der er imod de angreb uden de har en jordisk chance for at stille et relevant alternativt. Igen - ikke nok informationer, ikke nok viden på området.
Et tredje eksempel kan være at man er imod skovsvinere uden man har den fjerneste ide om, hvordan man kommer det til livs - ikke nok viden, ikke nok informationer.
Og således også med adfærdsbehandling af hunde. Man kan være imod visse metoder uden man har et brugbart alternativ på hånden. Man har IKKE nok informationer og ganske almindelige hundeejere har ikke nok viden om adfærdsbehandling til at lave sådan en plan.......
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Var måske lidt hurtig til at "dømme", men du har ikke set linket, da du ikke kan udstå manden. Det tolkede jeg som at du havde den holdning, at ALT, han gør er forkert. Min fejl!!!
Min logik siger mig, at når man er imod noget, som virker for nogen, så må man da have et alternativ til det.
Jeres alternativ er, som jeg læser det, indtil videre:
-Tid
-belønning
-positiv forstærkning ( reinforcement) kan ikke lige et andet DK ord for det *smiler*
-gradvis tilvænning
Mine spørgsmål går på, hvad man gør når disse ting IKKE fungerer???
Dine spørgsmål *CH*, som sagt var de gode:
Og det er med STOR risiko for at blive udsat for en hetz af dimensioner, at jeg vælger at sige, at efter nøje overvejelse ( og rent hypotetisk), så ville jeg tænke meget længe, igen og igen. Til sidst ville jeg nok nu frem til, at jeg ville gøre hvad det ville være det bedste for hunden og dens livskvalitet.
Havde min hund været som Baby Girl, multiangst og med flere års forgæves forsøg på JERES metoder, så ville jeg sige ja tak til et forsøg på at give min hund et bedre liv. Og lykkes det ikke, så ville der kun være et alternativ for mig.
Mine hunde skal have et godt liv, være lykkelige og glade og - så vidt muligt- ikke være bange for noget. Det er MEGET vigtigt for mig at pointere, at jeg tænker på hundenes velbefindene inden jeg tænker på mig selv. For HVIS min hund er angst for alt og JEG ikke føler at der er noget træning, der hjælper efter flere års forsøg, så vil jeg hellere give den fred.
Jeg håber det er svar nok, *CH*
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Nu må I da snart finde ud af hvad I vil mene!!!
Længere oppe i tråden kritiseres jeg for at tiden er en faktor og nu skriver Majbritt, at hun ville have valgt at få sagt farvel inden der var gået flere år. Helt ærligt, det er jo en "catch 22", det her... Uanset hvad man vælger at svare, så er det forkert.....
Måske jeg tolker Majbritts indlæg som personlig kritik, i så fald, Sorry.
okt 2007
Følger: 40 Følgere: 30 Hunde: 3 Emner: 201 Svar: 4.807
Der er jo ingen der siger at behandlingen skal stå på i flere år uden forbedringer.. Så er det jo en pine for hunden..
Man skulle gerne kunne spore små fremskridt undervejs, også selvom der kommer tilbagefald..
Men helt uden fremskridt, så er det ikke fair overfor hunden.. Og ja så ville en aflivning være på sin plads set ud fra mine øjne..
Jeg ville hellere aflive end presse en hund på CM's måde
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Men som jeg osse spurgte, er der nogen, der ved hvor længe Baby Girl var i rehab??
Det var hun i 93 dage. Og det var en helt anden hund ejer fik hjem igen. Altså massiv fremgang på under 6 mdr, som I vil give hunden. Og jeg er godt klar over at I aldrig ville overveje CM, men at vælge at aflive en hund, der KAN reddes, det forstår jeg slet ikke...
Men hvorom alting er, så er jeg klar over, at CM vækker følelser hos folk - både folk, der har set hans udsendelser og folk, der ikke har.
Jeg har så bare valgt at se hans udsendelser og KAN godt se mange fejl - helt bestemt. Men jeg sorterer skidt fra kanel og bruger de ting, jeg synes jeg kan bruge. Vel at mærke når man tænker på hvem jeg er som person.
Men nu er det jo osse alt samme ren teori, for der er jo ingen herinde, der har hunde, der er multiangst, for de trænes jo med anti CM metoder og det er det eneste, der virker *SSSS*
Nej seriøst, jeg har hele tiden sagt, at naturligvis er han ikke fejlfri, men hvem er det???
okt 2007
Følger: 40 Følgere: 30 Hunde: 3 Emner: 201 Svar: 4.807
For hvis det er tilfældet, så er det grov mishandling i mine øjne!
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
For mig ville valget mellem at lade min hund være 93 dage hos CM og en aflivning ikke være så svært.
Hunden ville få fred. Men heldigvis findes der andre man kan henvende sig til for den slags end CM.
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Nu med begrebet "jeres metoder", så er det ment de metoder, som DU og de andre CM modstandere kan stå inde for...
Henriette
Ja, man kan sgu ikke vinde på nogen måde *SSS* Enten er man dyremishandler fordi man vælger CM metoder eller osse er man dyremishandler fordi man vælger at hunden skal have en chance for at blive bedre ved at bruge metoder som er alternative til CM.
Jeg giver op!!!
Jeg synes at hunde generelt skal have en chance for at blive rehabiliteret og kan man få dem på ret køl v.h.a nogle metoder, som størstedelen af HG brugerne er modstandere af, jamen så synes jeg man skal prøve med de metoder. For mon ikke det vil være en "last resort", hvis man vælger at gå til så drastiske metoder, som I mener hans metoder er???
Derudover Henriette, så synes jeg du skulle forsøge at finde hele episoden med "mishandlingen", for jeg tror ærligt talt du vil blive overrasket *SS*
Men hånden på hjertet, så forstår jeg ikke hvad der gør, at I ikke prøver at forholde jer med et åbent sind til alternativerne til "Jeres metoder". Der er ingen, der siger, at i skal bruge dem, det er alternativer.
Lidt det samme som med ham dyrlægen, der mener at hunde ikke behøver at blive vacineret hvert år, de har godt af en fastedag og de må allerhelst leve som ulvene i det fri, hvad kostvaner angår.
Han er jo udstødt af andre dyrlæger, der mener det er decideret dyrplageri og direkte svinsk at behandle hunde på den måde. MEN der er folk, der retter sig efter ham og det VIRKER for dem...
okt 2007
Følger: 40 Følgere: 30 Hunde: 3 Emner: 201 Svar: 4.807
Jeg har ikke kunne finde HELE episoden.. Men har fundet et helt par klip.. Og nej jeg kan ikke med min bedste vilje forstå man finder det nødvendigt!
Der er ingen fysisk mishandling som sådan i det i form af slag, spark eller lignende.. Men det der er altså psykisk mishandling..
Prøv at forestille dig at du selv er HAMRENDE bange for balloner og flasker f.eks.. Som noget af det der blir vist i klippet..
Du blir sat op på et løbebånd, som blir tændt.. Du blir spændt fast så du ikke kan løbe nogle vegne for at undgå dine mareridt..
Og så begynder folk som du ikke stoler på at smadre de her balloner, ryster med flaskerne, presse dem ned kort over hovedet på dig og det forsætter til du til sidst er så udmattet, at når båndet endelig stopper og tingene er væk, kan du ikke få vejret, og du er panisk i hele din krop..
Dette forsætter så dagen efter, og dagen efter og dagen efter... og.. Kan du se hvor jeg vil han af?
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
Det KUNNE måske forekomme, at det, der engang var et åbent sind er blevet til en klar overbevisning?
Og så synes jeg da også det er værd at notere sig, at der ikke er noget der hedder "vores metoder"
Der er et ton af måder at gøre tingene på - det er ikke CM's mod alle andres. Og der er overhovedet intet der taler for, at os der skriver i denne tråd hverken går ind for eller bruger de samme metoder til noget som helst.
Hvorfor er det svært for dig at acceptere, at andre bare HAR det anderledes end du har det? OG at den holdning kan være ligeså kvalificeret som din?
For med åbent sind, mener du så i virkeligheden ikke, at "vi" burde anskue CM som du gør?
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Jeg kan godt se hvor du vil hen... Helt sikkert...
Og ja, naturligvis kan det sidestilles med psykisk tortur. Men jeg synes da ikke det er meget anderledes end f.eks en hund til hundetræning herhjemme, der er rædselsslagen og SKAL tvinges over bommen, gennem tunnelen osv. Når nu hunden ikke bryder sig om det. Men efter gentagelser på gentagelser, så lykkes det hunden at komme over og igennem og den roses i vilden sky... Det sidestiller jeg det med - lidt groft sat op...
*CH*
Søde, rare CH, prøv nu at se hvor mange der i denne tråd er modstandere af CM, det er dem, der er "Vi/Jer". Håber du nu forstår det, selvom det er skrevet mange gange før *SS*
Jeg kan sagtens forholde mig til, at der er mange, der har det anderledes end mig iforhold til CM, men så tillad mig at vende spørgsmålet. Hvorfor kan I ikke bare acceptere og forstå at ikke alle har det som Jer??? Er det ikke det samme???
Nej, jeg beder Jer ikke anskue CM som jeg gør, for det er jeg godt klar over, at det sker ikke, da et fåtal af Jer overhovedet har set nogle af hans programmer. Og det er osse iorden, helt fair... Og forståeligt...
Heino, når du skriver at du ikke forstår at "vi" (hvem dælen det så end indebærer) ikke prøver at forholde "os" med et åbent sind til alternativerne til "vores" metoder, så undrer jeg mig over, hvordan du kan have nogen former for fornemmelse af, hvorvidt "vi" forholder os åbent eller ej.
Det KUNNE måske forekomme, at det, der engang var et åbent sind er blevet til en klar overbevisning?
Der er et ton af måder at gøre tingene på - det er ikke CM's mod alle andres. Og der er overhovedet intet der taler for, at os der skriver i denne tråd hverken går ind for eller bruger de samme metoder til noget som helst.
Sådan skriver du, CH, men jeg skal indrømme, at jeg så ikke har fundet nogen svar på hvilke metoder, man skal bruge, hvis ikke de gængse, som positiv forstærkning, ros, belønning osv contra CM metoder, virker.
Jeg ville gerne, at folk - istedet for at sige NEJ, du må ikke bruge hans metoder, istedet sagde" Brug disse metoder, nu da du har opdaget at alle andre tricks har slået fejl".
Det her er for mig ikke et forsøg på at gøre Jer til Cm fans, slet ikke.
Jeg har bare hele tiden spurgt om hvad man skal gøre, hvis ikke at:
-Tid
-belønning
-positiv forstærkning ( reinforcement) kan ikke lige et andet DK ord for det *smiler*
-gradvis tilvænning
virker på ens egen hund...
Hvad så???
Skal man så bare aflive hunden fordi det måske kan komme til at tage lang tid at rehabilitere hunden, f.eks 60 dage?? Er hunden så lidt værd, at man ikke skylder den at give den en chance og kæmpe for dens skyld?
Er det sådan, jeg skal forstå alle de senere indlæg???
Undskyld, jeg er grov nu, men som jeg læser det, skriver I:
Hvis du bruger CM metoder, så er du mishandler. Brug "vore" metoder som beskrevet længere oppe, men virker de ikke indenfor en måneds tid, så afliv hunden. IHVERTFALD hvis du overvejer at sende den til CM, så SKAL du aflive den.
Det er sådan, jeg læser Jeres indlæg. Korriger mig gerne, hvis der er noget, jeg har misforstået, men læs lige de seneste times indlæg igennem inden i skriver noget, ikk`?
Jeg håber jeg gør mig forståelig denne gang. Kæmper en ihærdig ( og føler jeg umulig) kamp for at få jer til at forstå hvad jeg skriver *SS*
apr 2007
Følger: 13 Følgere: 16 Hunde: 1 Emner: 19 Svar: 1.419
Når min mavefornemmelse siger mig, at det er noget skidt, så virker det ikke for mig.
okt 2007
Følger: 40 Følgere: 30 Hunde: 3 Emner: 201 Svar: 4.807
Jeg kunne heller aldrig finde på at lære min hund at gå på bum, eller igennem tunnel på sådan en måde.. Never!
Jeg overtog Wictor da han var 3år gammel, og nej han var ikke mishandlet men i DEN grad misforstået af hans tidligere familie.. Det gjorde jeg havde en rotte som troede han kunne tillade sig hvad som helst, og som på nye ting reagerede med knurren..
Første mange træningstimer gik med udelukkende tillidsøvelser, og her er en af de største at skulle gennem hjul/tunnel.. Det blev trænet om og om igen.. Og gik han udenom.. Jamen så trænede vi en anden ting, gik tilbage til hjulet og forfra igen.. Det tog 3timer.. Men for helvede hvor var jeg stolt, og hvor kunne jeg se at min hund på ingen måde led nogen overlast.. Hans kropsholdning, kropssprog og ALT var normalt..
Sådan bør tingene foregå i min verden!
Der er ingen der siger man skal aflive en hund hvis den ikke lige kan trænes til et eller andet.. nu snakkede vi om en hund der er SÅ utryg ved alt at alt ses som en fare/trussel!
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
Jeg ønsker ikke at være del af en generelisering her overhovedet.
Dette handler ikke om forståelse men om ren og skær uenighed i din måde at kategorisere mennesker på, ganske enkelt.
Hvad angår din holdning til CM - jeg er ikke ude på at overbevise dig om noget som helst. Jeg siger hvad JEG mener og er helt ligeglad med, hvad du mener. Dette er et debatforum, det handler om at udveksle argumenter ikke at overbevise andre.
Og så er DEN vidst vendt om.
Hvad angår din opremsning af virkemidler i træning, så giver det sig selv, at disse virkemidler kommer til udtryk fuldstændig forskelligt fra person til person, fra etolog til etolog, fra træner til træner - heriblandt Millan.
Det er fuldstændig ligeså overordnet som at skrive, at hvis ikke indlæringen kan indbefattes under Skinners indlæringsteori, hvad er alternativet så?
Well... aflivning...
Du skriver: "Skal man så bare aflive hunden fordi det måske kan komme til at tage lang tid at rehabilitere hunden, f.eks 60 dage?? Er hunden så lidt værd, at man ikke skylder den at give den en chance og kæmpe for dens skyld?"
Nej - det handler ikke om hvor lang tid der skal bruges, men om hvad den pågældende tid skal bruges på.
Og jeg afliver før jeg sender min hund til CM i 93 dage. Eller bare 1 dag.
Kære søde rare Heino.....
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
<b> Det er de mest sære fobier nogen af de hunde har. Nogen som jeg er sikker på ikke kan kureres med guffer, søde ord og masser af ros. Så gammel bliver en hund ikke, at der er tid til det. </b>
Hvor ved du det fra? Alverdens veluddannede adfærdsbehandlere, etologer, dyrlægeforeninger, hundeforeninger, hundetræningsforeninger osv., er dybt uenig med dig i ovennævnte udsagn.
Heino og Palle, er I overhovedet klar over hvor mange instanser og folk, som arbejder professionelt med hunde, der tager afstand fra Cesar Millan og hans metoder?
Den amerikanske dyrlægeforening, som selvsagt er en meget stor organiksation, er bare en af dem, der har officielt taget afstand fra ham. Hvis I vil se belæg for det i form af links til organisationers og andres officielles afstandstagen, skal jeg nok finde dem frem til jer, så snart jeg har tid.
(Så kan du Palle imens finde dit belæg frem for din påstand om at angst ikke kan kureres på anden måde end den Millan´ske, ikk´?;))
Jeg har det med adfærdsfolk, som med min tandlæge, læge og mekaniker. Jeg skal have fuld tillid til vedkommende for at turde bruge ham. Det vil sige:
Jeg forventer at de har en ordentlig uddannelse. Og jeg forventer at de kan deres kram, både teoretisk og håndværksmæssigt, og at de følger med i tiden hvad angår udvikling i deres fag.
Millans uddannelse begrænser sig til at have arbejdet hos en hundefrisør (!) Allerede der er jeg på vagt. Derudover har han sin viden da han som barn kom på sin bedstefars gård.
Ovennævnte er hvad han selv har fortalt.
Jeg gætter på at han har læst nogle bøger. Men det er vi mange der har. Han har ikke nogen psykologuddannelse, hundepsykologuddannelse, eller adfærdsbehandleruddannelse bag sig. Han har ikke nogen mentor, han har ikke modtaget undervisning af nogen hundefolk. Ej heller af folk der har studeret ulve.
Ville i sende jeres barn til skolepsykolog, hvis vedkommende ingen som helst uddannelse havde, men havde sin viden fra da han var barn på sin bedstefars vej, hvor der rendte mange børn rundt og legede?
Eksemplet med Baby Girl viser at MIllan ved mindre om flooding end jeg kan google mig til. Eller også ved han lidt om det, og tager en chance. Og det er ikke mndre bekymrende.
Jeg har før set ham sætte lighedstegn mellem mennesker og hunde. F.eks. 2 gange hvor han ville behandle en bange hund med halen mellem benene med et stilads på hoften, der skulle tvinge halen opad. Den slags kan man gøre på mennesker. Hvis vi retter ryggen gør det noget ved vores selvtillid. Men Millan overfører dette direkte på hunde. Og intet tyder på at hunde har en bevidsthed der er tilstrækkelig til at få den til at ræsonnere på den måde.
Det virker på mig som om han ikke har en god baggrundsviden med i bagagen, og det bekymrer mig virkelig.
Min adfærdsbehandler skal være meget klogere end mig.
Det samme krav stiller jeg til min læge. tandlæge og bilmekaniker.
Hvis min tandlæge er rigtig god til at forebygge parodontose, men gentagne gange har overset huller i tænderne, så vil jeg advaremine venner imod at bruge ham.
Det er ikke sikkert at jeg ved, hvordan andre tandlæger ville bære sig ad med at finde mine huller i tænderne, det er nu heller ikke min opgave at vide det. Men jeg ville da være klar over at min tandlæge ikke var specielt dygtig.
På samme måde har jeg det med Millan.
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Vivian, jeg er godt klar over hvor mange, der er imod CM. Men har du nogensteder læst at jeg er FOR ham??? Nej, det har du ikke, du har læst, at jeg overvejer enkelte af hans metoder og synes nogle af hans metoder er brugbare. Det er IKKE det samme som at sige at man er FOR ham. Jeg forholder mig kritisk og neutral til ham.
Desuden synes jeg ikke, som jeg tidligere har skrevet, at DKK skal være for meget ude og advare, når de selv har brådne kar i blandt dem.
For jeg har godt nok aldrig ( selvom det nok er sket) set CM trampe på en hundsbagpoter, når den er hoppet op af ham eller knaldet et knæ i brystet på den. Det har jeg med en DKK træner, som sagt.
Og så er den potte vist ude.
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
Men min pointe er at stadig hvis en behandler -af den ene eller anden slags- ikke virker kompetent, så er det helt rimeligt og naturligt, ja måske oven i købet ens pligt, at advare imod vedkommende.
Også selv om vedkommende ind imellem laver noget der ikke er skidt.
Omkring DKK er jeg ikke uenig med dig. Jeg har såmænd forladt en DKK-hvalpetræning efter første træningsdag, fordi træneren i mine øjne ikke var dygtig nok. Der var dog ikke tale om vold / magtanvendelse. Men jeg tror da på dig.
Og jeg synes det er fint nok at du nævner det, for kommer det DKK for øre at ikke alle trænere er lige gode, kan det jo være der bliver gjort noget ved det. Obligatorisk efteruddannelse eller hvad ved jeg.
Men det gør jo ikke Millan bedre, at han ikke er den eneste i verden der bruger magtanvendelse og oldnordiske metoder.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
Er i øvrigt lidt vild med, at du selv sidesætter CM som værende blandt brådne kar *GGGG*
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Som jeg HELE tiden har skrevet, så er jeg ikke ubetinget for CM, men det har du nok ikke læst - trods det har stået i mange indlæg *SS*
Jeg synes bl.a. hans metode med at bruge en "terapi" medhjælperhund er ret god. Synes at han virker til at være god til at observere hunden og aflæse mange signaler. Slet ikke alle signaler, han opfanger, men en del gør han. At han så misfortolker mange af dem - ifølge hans modstandere - det kan jeg jo ikke argumentere for eller imod, vel??
At han på intet tidspunkt udviser frygt overfor hunden, det synes jeg osse er imponerende.
Og så er jeg lidt fascineret af at han - uden godbidder og legetøj som belønning - kan få en hund til at vise ham tillid. For som tidligere skrevet, så er det jo lidt af en stor udfordring at få en hunds tillid, når man ikke kan gå gennem maven på den, som på mange andre hunde.
Og ja, jeg HAR ( læs HAR) set og forstået, at ofte overskrider han hundens grænser og misfortolker dens signaler...
Og så lige en OT. Hvordan pokker gør I det der med at skrive i FED skrift og KURSIV???
Gerne PB, da jeg er lidt tungt opfattende og ikke lærer den slags hurtigt. Har bare opdaget, at det kan være nyttigt.
okt 2007
Følger: 40 Følgere: 30 Hunde: 3 Emner: 201 Svar: 4.807
Der er endnu ingen der har kunne vinde TILLID via godbidder og legetøj.. De vinder hans opmærksomhed et kort stykke tid, men tilliden kommer kun på een måde..
Vis du ikke er farlig og lad al kontakt komme på HANS præmisser når HAN ønsker den.. Så synes han hurtigt du er den dejligste i verdenen..
Hvorfor ikke vinde tillid sådan og ikke ved at presse hunden til det ukendelige?
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
Det har intet med mit spørgsmål at gøre.
Jeg undrer mig over, at du ikke har en mening angående hans fortolkning/misfortolkning af det, han ser. Hvad kan du så bruge det til, hvis du ikke tager stilling til, hvordan hundesprog skal fortolkes?
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Jeg har skam en holdning til ham og den er da tydelig, synes jeg. Måske hvis jeg pensler det lidt mere ud, så er det nemmere at forstå *SS*
< b > han er nok ikke så slem, siden jeg vil vælge at bruge nogle af hans metoder. < b >
Og tage stilling, det har jeg <b> osse <b> gjort. Jeg formulerer mig måske bare ikke så godt. *SS*
Henriette
Jo, du har givetvis ret, slet ingen tvivl der. Jeg gad dog godt se dig forsøge med godbidder og legetøj til en hund, der ikke gider det... Så er det i mine øjne lidt omsonst. Men skidt pyt.
Ja, kontakten til hunden skal helst ske på dens præmisser, men så forstår jeg ikke, at der er nogen, der overhovedet søger professionel hjælp til deres hund, der er kontaktsky, for som jeg ville tolke det: <b> Når en hund undgår kontakt, så skal den da ikke for enhver pris presses til kontakt, når den ikke vil, vel??<b>
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
"Synes at han virker til at være god til at observere hunden og aflæse mange signaler. Slet ikke alle signaler, han opfanger, men en del gør han. At han så misfortolker mange af dem - ifølge hans modstandere - det kan jeg jo ikke argumentere for eller imod, vel??"
Mit spørgsmål:
Hvad kan du så bruge det til, hvis du ikke tager stilling til, hvordan hundesprog skal fortolkes?
okt 2007
Følger: 40 Følgere: 30 Hunde: 3 Emner: 201 Svar: 4.807
Nu har jeg endnu heller ikke mødt en person der søger adfærdsbehandler, udelukkende fordi hunden ikke søger kontakt.. Som regel ligger der jo noget bag den konflikt som ofte kan udløse agression eller overspringshandlinger på en ubehagelig måde..
Wictor er hverken agressiv, eller laver overspringshandlinger.. Det er heller ikke sådan at han blir stresset eller trykket over at der er folk i haven han ikke gider.. Han ignorerer dem ganske simpelt til han mener de "fortjener" opmærksomhed..
Hvis du kender til et lignende tilfælde hvor man har søgt adfærdsbehandler, ja så må jeg sige jeg føler det er unødvendigt i det tilfælde!
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
griner lige lidt.... ( sødt ment) det er da først NU, at du spørger om det, det gjorde du ikke før... eller osse er jeg bare tungnem *SSS*
Som sagt er jeg IKKE expert på hundeområdet og har selv svært ved at tolke hunde. Det er jeg nok ikke den eneste, der har...
Men jeg kan da ikke argumentere på CM´s vegne om hans tolkning af hunde. Jeg kan da kun konstantere, at der er mange, der mener, at han IKKE kan tolke dem.
JEG synes da, at jeg har taget stilling, når jeg skriver, at det ikke er alt, han tolker korrekt - efter modstandernes udsagn.
Jeg har taget den stilling, at jeg lytter til hvad andre siger, jeg lytter til CM og udfra det danner jeg min mening om hvad <b> JEG <b> tror, der vil være det bedste for mig og mine hunde.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
Hvis du har svært ved at vurdere om hans tolkninger er ok, så har du jo svært ved at vurdere hele grundlaget for hans virke.
Og så synes jeg det er tankevækkende, at du har svært ved at acceptere at andre, der IKKE har svært ved at vurdere hans tolkninger har taget stilling ud fra hvad de har set. Det må jeg indrømme.
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Jeg tror ærligt talt, at vi "snakker" forbi hinanden *SS* Helt seriøst.
Du skriver, at jeg ikke har svaret på dit spørgsmål, det mener jeg nu selv, at jeg har.
Du skriver, at jeg ikke har taget stilling, det mener jeg nu selv, at jeg har OG besvaret.
Men *CH*, skal vi ikke lade det ligge ved det, når vi - efter min mening - ikke forstår hinandens indlæg???
Jeg forstår og accepterer skam andres holdninger og meninger. Jeg diskuterer gerne disse holdninger og meninger, men en mening kan nu engang ikke ændres, hvis man er stædig og holder på sit.
Sådan mener jeg det er... Men lad det nu ligge... Jeg tror bare, at jeg bakker stille og roligt ud og håber, at du læser mine indlæg igennem lidt flere gange og ( forstå det nu rigtigt, jeg mener det meget pænt og sødt) forstår hvad det er jeg skriver.
Jeg er hverken sarkastisk eller ironisk, jeg er stille og rolig hele vejen igennem og ville sgu ønske, at du sad overfor mig, for så ville du nok bedre forstå mig *SSS*
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
Om hundesprog:
Der er en dansk Rhodesian Ridgeback opdrætter, som skriver så fint om emnet. Der står bl.a.:
De dæmpende signaler fungerer som hundens livsforsikring. Disse signaler bliver brugt længe inden en konflikt opstår.
Det er vigtigt at vi mennesker er i stand til at læse signalerne for at etablere et godt fællesskab med hunden.
De dæmpende signaler har - i modsætning til truende signaler- til formål at berolige og dæmpe stress, uro og angst, både overfor sig selv og modparten. Hvis man observerer sin hund og bliver god til at bruge de dæmpende signaler, vil man opnå et langt bedre samarbejde.
De dæmpende signaler er et forsøg på at løse en evt. forestående konflikt. Derfor er det vigtigt at forstå hundens signaler og reagere på dem.
Kilde: http://www.akizuri.dk/hundesprog%20del%201.htm
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
Jeg er enig med dig i, at debatten her dog er meningsløs idet, der ikke rigtig svares konkret på særlig meget, hvilket afstedkommer flere spørgsmål med flere uklare svar.
Så lad den endelig bare ligge der.
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
At dreje hovedet. Ses ofte i forbindelse med at vi mennesker omfavner hunden. Den tætte kontakt er lidt for meget, og hunden prøver at fortælle os det ved at vende hovedet væk.
Brug af øjnene. Det kan være at afkorte blikket, ikke se direkte på hunden, eller at gøre blikket blødere. Det kan også være at blinke blidt nogle gange. Hvis du kigger direkte på din hund vil den ofte forsøge at dæmpe dig ved at blinke blidt til dig.
At vende sig væk. Det kan være at vende siden eller hele bagen til. Ses ofte hvis en hund kommer løbende hurtigt og direkte imod din hund, så vil den forsøge at dæmpe den anden hund ved at vende sig væk.
Slikke sig om munden. Er et meget brugt signal, og ses ofte i mødet med andre hunde, eller hvis du eks. Bøjer dig ind over hunden.
Fryseposition. At fryse fast i en siddende, stående eller liggende stilling og forholde sig helt passivt.
Langsomme bevægelser. Hurtige bevægelser virker truende, men at bruge langsomme bevægelser virker dæmpende. Det kan være alt lige fra slow motion til bare at sænke farten lidt.
At logre. Hvis logren bruges i kombination med andre signaler – hvis hunden eks. viser at den er bange – vil logren have en dæmpende effekt.
Play-bow. At gå i legebuk er en indbydelse til leg, men her ses ofte en mere aktiv bevægelse – bevægelser fra side til side og et ”fjoget” udtryk. Hvis hunden derimod ligger sig i en bukkende stilling – og ligger stille – virker det dæmpende.
At sætte sig. Hvis hunden sætter sig meget langsomt eller med siden til, har det en dæmpende virkning. Det er en forstærkning af det første signal.
At lægge sig. Det stærkest af de dæmpende signaler! Det forstærker de foregående signaler væsentligt, og har en kraftigt dæmpende effekt.
At gabe. Hunde gaber ligesom os mennesker også fordi de er trætte eller stressede, men mest af alt gaber de for at dæmpe en situation. Hvis man eks. Taler meget ophidset eller vredt.
Gå i bue. Hunde vil næsten altid gå i en større eller mindre bue forbi en fremmed eller kendt hund. At gå direkte imod virker truende, og hvis hunden alligevel gør det, vil det være kombineret med mange andre dæmpende signaler.
Snuse i jorden. Her er det vigtigt at se hele situationen, da alle hunde naturligvis snuser i jorden af den simple årsag at det dufter godt! Men ofte kan man se at hunden snuser overdrevet meget på et bestemt sted, eller at den følger med i hvad der foregår.
Splitte op. Hvis en hund går mellem to individer, er det for at forhindre at nærkontakt skal ende i konflikt. De kan både splitte mennesker op, men også hund/hund eller hund/menneske.
Løfte poten. Kan ses som et tydeligt eller mere svagt løft af den ene forpote.
De dæmpende signaler har altså – i modsætning til truende signaler – til formål at berolige, dæmpe stress, angst eller uro. Hvis vi observerer vores hund, og bliver god til at bruge de dæmpende signaler, vil man opnå et langt bedre samarbejde. Men det er vigtigt at man respekterer hunden, for de dæmpende signaler er jo et forsøg på at løse en evt. forestående konflikt. Det er derfor vigtigt at forstå hundens signaler og reagere på dem.
jan 2007
Følger: 17 Følgere: 15 Hunde: 4 Emner: 141 Svar: 2.217
Og det burde vel i grunden være enhver hundeejers første bud.
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
Min adfærdsrådgiver anbefaler ikke godbidder eller legetøj til det som er min hunds problem. Hun anbefaler bl.a. grænsesætning.
Og hun hedder ikke Millan. Hun er bestemt ikke begejstret for Millan, fordi hans baggrundsviden simpelthen ikke er i orden. (Det kan hun se endnu bedre end vi almindelige hundeejere, fordi hun har en grundig uddannelse, årelang erfaring, talrige kurser bl.a. hos udenlandske hundefolk, og har fulgt med hver eneste gang ny viden er kommet på bordet.)
Hvorfor skal Millans metoder altid sættes op imod vattethed? Der findes da andre muligheder mellem de to poler.
Fornylig så jeg et klip med Millan, hvor han sagde at vi skal lade hundene komme til os, ikke omvendt. Og som ejer af en lille hund, ved jeg hvor ofte fremmede har lyst til at overgramse småhunde, så jeg jublede over at dette udsagn kom ud på tv.
MEN det samme siger min egen adfærdsrådgiver, det er jo ikke en holdning Millan har patent på. Det er ikke en metode han har opfundet.
Men måske ser det ud på tv som om han har unikke løsninger, måske er det derfor han har en fast skare af tilhængere.
<b> Der er også skidt i de ting Victoria kommer med og andre adfærdsbehandlere herhjemme, og sikkert også i udlandet. </b>
Jeg synes at Victoria kommer for lidt ind på aktivering i sine cases, men det har ikke så stor en konsekvens for seerens hund, som de grelle metoder, som Millan kan finde på at vise.
Disse er ofte direkte skadelige for hundene, sommetider direkte farlige, fordi de kan give bagslag og give en hund der pludselig en skønne dag bliver endnu mere aggressiv end den var før. Tikkende bomber kaldes de. Så det er betænkeligt at disse metoder bliver på tv verden over. Også selvom der står ved hver udsendelse: "Don´t do this at home". Det tror jeg at "Brian" er ligeglad med.
Maj-Britt skriver: <b> Palle, vil det sige at du mener, CM er langt klogere på hundeadfærd end mange på den liste?? CM, der kun har en uddannelse som hundefrisør og lidt viden fra en gammel bedstefar?? </b>
Det konkrete spørgsmål kunne jeg også godt tænke mig at få svar på.
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Men Pia Kjærsgaard er uddannet hjemmehjælper og udtaler sig ekstremt meget om politik, arbejder indenfor politik og har nogle holdninger, som ikke alle er enige i.
Der er politikere, der er uddannet cand.polit og har væsentlig mere bagage end hun har og måske andre holdninger end hende.
Alene af den grund, skulle hun så vælge at holde sig ude af politik, bare fordi hun ikke er så godt uddannet som andre???
Det skal så lige siges, at jeg IKKE er pro DF og Pia. Det er bare et spørgsmål, for ligesom at spørge om:
Hvis man er lidt dårligere uddannet end andre, så behøver det ikke være ensbetydende med at man ikke ved noget om emnet. Håber I forstår hvad jeg mener *SS*
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
At være politiker er at være repræsentant for samfundet og skulle meget gerne afspejle samfundet når det kommer til uddannelse, job, etnicitet og så videre.
Man skal så sandelig ikke være uddannnet for det - det er ikke en profession, men et tillidserhverv, hvor man bliver brugt til at udnytte den erfaring man har.
CM er på ingen måde en repræsentant, han er en professionel med en ringe uddannelse bag sig. Autodidakt med en sjælden evne til at organisere sig og promovere sig trods den manglende faglige baggrund. Men den manglende baggrund fornægter sig ikke.
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Lige de ting, du nævner, det var det, jeg blev indoktrineret på DKK hvalpekursus i sin tid *SSS*
Men nu var det heller ikke for at diskutere politik, mere for at sige og pointere, at bare fordi man er autodidakt, så kan man altså godt noget. Jeg er f.eks ikke udlært maskinsnedker, men har arbejdet som dette i ca 8 år og er da bedre til de forskellige maskiner end en nyudlært, der kun har prøvet lidt maskiner og eller har det teoretiske, ikk`? *SS*
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
Han gør det modsatte - han understøtter den, udbygger den og ignorerer alle de signaler hunden viser for at fortælle ham hvor galt han er på den.
Så hos ham, som sagt, fornægter den manglende baggrund sig ikke.
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
Jeg er <b>uddannet</b> sygeplejerske og <b>selvlært</b> billedkunstner.
Tænk hvis det var omvendt, o ve o skræk!
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
Du stiller en, der er autodidakt praktiker overfor en, der er teorietiker uden at være praktiker.
Prøv at stille en praktiker uden teoretisk baggrund op for en, der er praktiker med teoretisk baggrund - så er sammenligningen mere relevant.
Og heller ikke rigtig svært at afgøre hvad der er at foretrække.
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Hvorom alting er, så synes jeg, som sagt mange gange før, at han har gode elementer i sine ting.
Jeg er dog så klog, at jeg godt kan se mange af de ting, i pointerer og har da osse taget det til mig. Men jeg forbeholder mig retten til at vælge og vrage i de råd og vejledninger, der kommer - både fra CM og herinde *SS* Det er jo ikke alt, der vil være passende for mig hund, da den jo ikke er som alle andres. Det er et individ og udfra det kan man ikke sætte en facitliste op og sige, at <b> sådan skal det bare gøres</b>
apr 2007
Følger: 13 Følgere: 16 Hunde: 1 Emner: 19 Svar: 1.419
Men selvfølgelig er der altid en rød tråd gennem ens træning
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
De fleste af os tager de gode fra alle og lader det dårlige ligge.
Det er egentlig ikke det, det handler om, når CM kritiseres - det er det hundesyn, han "underviser" hele befolkninger i. Her har vi problemet. Han fortæller folk, at hunden er en fjende og skal holdes nede for at man kan få et fornuftigt hundehold.
Så er det fuldstændig ligegyldigt hvad han kan af gode sager - flere ting er misundelsesværdige, jeg ville gerne have hans ro. Men hans programmer er dybt problematiske og sender nogle signaler til almindelige mennesker, der kan få alvorlige konsekvenser for dem og deres hunde.
Manden burde ikke lave fjernsyn.
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
<b> Det er et individ og udfra det kan man ikke sætte en facitliste op og sige, at sådan skal det bare gøres </b>
Helt enig.
Så når Millan skærer alle hunde over en kam og mener de er dominante og bare skal underkaste sig, viser han netop at han bruger den samme skabelon til alle hunde.
Eksemplet med hønen er bare et af mange. Ejer siger: "Hunden er bange for dig" Millan:"Nej, den er dominant". Og enhver med bare <i>lidt</b> kendskab til hundesprog og dæmpende signaler kan se at hunden er ved at dæmpe sig ihjel!
CH skriver: <b> Han fortæller folk, at hunden er en fjende og skal holdes nede for at man kan få et fornuftigt hundehold. </b>
Lige præcis
okt 2010
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 138 Svar: 2.087
Tror bare ikke I forstår hvad jeg mener, når jeg skriver, at man ikke kan sætte en facitliste op på opdragelsen af en hund.
Det, jeg mener er, at træning skal tilpasses hver enkelt hund. Og HVIS en hund nu kan klare CM træning, så er der vel ikke noget galt i det, synes jeg. Det samme gælder DKK træning. Det hele kommer an på ejeren og vedkommendes holdning til træningen, ikk`?
Nej, jeg tror ikke jeg kan forklare mig godt nok til at I forstå hvad jeg mener, desværre...
Men lige den der med at <i> hunden er fjenden </i>, den har jeg så godt nok aldrig set eller hørt ham ytre - pånær i det grelle eksempler, I har linket til herinde...
Jeg er ikke ukritisk overfor nogen former for træning, slet ikke. Jeg <b> prøver </b> at lade være at tage sætninger og situationer ud af kontekst, da de ofte mister deres rette mening. Jeg ville ønske at andre gjorde det samme...
F.eks pga det, jeg oplevede med DKK træneren i sin tid ( for 10 år siden kun), det skulle jo gøre, at jeg ALDRIG nogensinde ville udsætte min stakkels hund for den slags psykopatisk tortur, som JEG synes det er. Det havde intet med træning at gøre, det var <b> magtdemonstration</b>, der så lige skulle gå ud over min hund. Lige det gjorde, at jeg i lang tid mente, at alt, der havde med DKK at gøre var det rene LORT ( undskyld udtrykket), <ib> men jeg har opdaget noget sidenhen </ib>, at det er IKKE alle indenfor DKK, der er sådan.
Håber I forstår mig!!!
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
Jeg trækker bare tingene ud i et lidt større perspektiv end det helt praktiske han gør med hunde.
Det gode han gør med hunde er der mange andre, der også gør.
Det dårlige - tja, det var almindeligt for mange år siden, som du selv beretter fra din oplevelse i DKK.
Der, hvor problemet entydigt med ham er, at han bilder folk en historie på ærmet, der får dem til at undertrykke deres hunde, at forlange passivitet, at bruge metoder til at få den til at ændre adfærd, der er uhensigtmæssige og at tage ethvert initiativ fra hunden.
Det er hele tankesættet om, hvordan en hund fungerer, han fejler i, og den fejlopfattelse giver han videre til hr. og fru Jensen, der ikke har en chance for at sortere i skidt og kanel.
DET er truslen fra ham. Og så er det hamrende ligegyldigt, at han en gang imellem roser og klapper en hund.
apr 2007
Følger: 13 Følgere: 16 Hunde: 1 Emner: 19 Svar: 1.419
Vil give dig ret. Hvis hunde kunne klare CM's håndtering af dem, var der ingen grund til at råbe op om det. Men jeg har bare stadig til gode at se en hund, der hygger sig med træningen og synes det er fedt.
Alle de hunde jeg har set videoer af har været utilpasse ved situationen på en eller anden måde.
Og så er der jo også tit det ved det, at han handler mere på symptomet end på selve problemet. Og det løser jo intet - i hvert fald ikke for hunden.
Men jeg giver dig da ret i, at der ikke findes én enkelt facitliste til alle hunde. Det er selvfølgelig nødvendigt at lave en individuel plan når man træner eller behandler en hund.
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
<b> Der, hvor problemet entydigt med ham er, at han bilder folk en historie på ærmet, der får dem til at undertrykke deres hunde, at forlange passivitet, at bruge metoder til at få den til at ændre adfærd, der er uhensigtmæssige og at tage ethvert initiativ fra hunden.
Det er hele tankesættet om, hvordan en hund fungerer, han fejler i, og den fejlopfattelse giver han videre til hr. og fru Jensen, der ikke har en chance for at sortere i skidt og kanel.
DET er truslen fra ham. Og så er det hamrende ligegyldigt, at han en gang imellem roser og klapper en hund. </b>
jan 2007
Følger: 17 Følgere: 15 Hunde: 4 Emner: 141 Svar: 2.217
Det skal du ikke lade dig narre af Palle. Det er nok bare CM's produktionsteam der har været ude og leje en sød og velopdragen stand-in-vaps. Derefter har ejerne fået lidt under bordet for at spille med på svindelnummeret, så den lille ondskabsfulde hundemishandler kan fortsætte med at tage sig ud som en stor succes. ;O)
jan 2006
Følgere: 76 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 362 Svar: 14.555
- for slet ikke at tale om en teoretiker uden praktisk baggrund .. nå nej, det er jo ikke helt det samme - sådan en kan sagtens være dygtig ;)))))))
apr 2007
Følger: 13 Følgere: 16 Hunde: 1 Emner: 19 Svar: 1.419
Jeg er ikke i tvivl om at behandlingen virker. Jeg er bare ikke enig i hvad den virker for. Som jeg ser det, får han hunden til at lade være med at vise dens reaktion. Altså arbejder han med symptomet.
Han ser ikke på, hvad der udløser den adfærd og forsøger i mine øjne ikke at arbejde med hunden fra den vinkel.
Og det er efter min mening forkert. Hunden har stadig de følelser, der i første omgang fik den til at reagere. Ergo har han i mine øjne ikke hjulpet hunden overhovedet. Men han har hjulpet ejerene til at få en hund de kan omgås. I mine øjne er det bare ikke det en hundeadfærdsbehandler burde arbejde for.
apr 2007
Følger: 59 Følgere: 55 Hunde: 2 Emner: 128 Svar: 1.103
Det er ligesom med børneopdragelse.
Nogle mener at børn ikke tager skade af en enkelt på siden af hovedet i ny og næ. Mens for andre vil det være skilsmissegrund.
Der, hvor vi kan hjælpe og oplyse er i de tilfælde hvor folk falder pladask for Millans metoder, fordi de ikke har tilstrækkelig viden om hundesprog og indlæring. Men hvis man ikke får nogle følelser frem af mit videooplæg, hvis man grundlæggende synes det er i orden at kue og trampe rundt på andre individer, fordi man mener det er nødvendigt for ikke selv at blive trampet på, så er det spild af gode kræfter at blive ved med at diskutere.
Med disse ord forlader jeg tråden og takker for en spændende debat i rimelig god ro og orden:)
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
Det handler om, hvordan man definerer praktisk baggrund. Det KUNNE jo hænde, at der er flere måder at definere praktisk baggrund på.
Men den diskussion gider jeg på ingen mulig måde at tage igen. Vi er uenige, fint nok.
jan 2006
Følgere: 76 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 362 Svar: 14.555
Efter den interessante disk vi tog om emnet, har jeg ihvertfald "lært" at eu har nogle .. hvad skal jeg kalde det ... <i>alternative</i> måder at definere praktisk baggrund på
Ikke uinteressante - men alternative ;D
jan 2006
Følgere: 76 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 362 Svar: 14.555
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
Har du overvejet det?
Nå - som sagt, gider det ikke, lukker herfra.
jan 2006
Følgere: 76 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 362 Svar: 14.555
Beklager at jeg hellere vil sætte min lid til folk som Jabina, Lentz, Skogster, Scherkel osv i den kaliber, og ikke går helt i spagat over dine "praktiske" erfaringer ;)))
Men iøvrigt, gør hellere det - luk vores meningsudveksling - ellers ender det jo bare med at du får tråden slettet, og iøvrigt er det ikke ret klædeligt, når du bliver tøsefornærmet
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
Du har da vist fuldstændig misforstået vores snak, det kan jeg godt se.... ;o)
Nå fred være med det - klubben venter.
jan 2006
Følgere: 76 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 362 Svar: 14.555
Men næ du - der var ikke så meget at misforstå.
Go tur i klubben :))
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
Den dag Jabina, Lentz, Skogster, Scherkel mf. stiller i min kreds tirsdag aften for at tage sig af hvalpeholdet så hopper jeg gladeligt til side for at lade disse meget mere kvalificerede mennesker tage over. Det vil være en fornøjelse - jeg skal selv stå på sidelinjen og suge til mig.
Indtil da, må de stakler nøjes med mig....
Og NU er det sgu slut - jeg takker for ønskerne, jeg glæder mig, har haft en pause derfra i nogle uger og har abstinenser.
Og så er det vist også tilbage til temaet, som vist er noget mere interessant end vores meningsudveksling her.
jan 2006
Følgere: 76 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 362 Svar: 14.555
Du er velkommen til at påstå at jeg har misforstået dig i den anden tråd - det vil jeg så til gengæld påstå at jeg ikke gjorde.
Med dine kommentarer i denne tråd, synes jeg nu også at det skinner ret klart igennem at du foretrækker teori fremfor praksis - og, hvis én af delene ikke er tilstede, klart mener at det er at foretrække at det er den praktiske del, der er en mangelvare.
Jeg skrev i den anden tråd - er villig til at gentage - at hundetræning IKKE er noget man kan læse sig til, og at det ALTID vil være en fordel, at have stået med "hænderne i bolledejen" - for først dér, ved man hvad det præcist er man taler om.
Og derfor, Connie, vil jeg også til enhver tid vende mig imod folk, der som minimum selv har gået / går med hund, hvis der er et problem jeg er rendt ind i.
At en person har læst hvordan og hvorledes i en bog, har jeg set / hørt alt for mange eksempler på ikke er kompetencegivende irl.
Jeg tror nu iøvrigt ikke at dine elever er "stakler" .. det mindes jeg i grunden ikke at jeg har skrevet nogle steder.
Og NU må du ha en god tur i klubben
J
apr 2007
Følger: 13 Følgere: 16 Hunde: 1 Emner: 19 Svar: 1.419
Kunne I ikke overtales til at tage diskussionen i en anden tråd eller via. privatbeskeder?
jan 2007
Følger: 17 Følgere: 15 Hunde: 4 Emner: 141 Svar: 2.217
"Men han har hjulpet ejerene til at få en hund de kan omgås. I mine øjne er det bare ikke det en hundeadfærdsbehandler burde arbejde for. "
?????????????????????????????????????????????????
Hvad burde en hundeadfærdsbehandler så arbejde for ???
"Altså arbejder han med symptomet.
Han ser ikke på, hvad der udløser den adfærd og forsøger i mine øjne ikke at arbejde med hunden fra den vinkel.
Og det er efter min mening forkert. Hunden har stadig de følelser, der i første omgang fik den til at reagere."
Tænker du på et specielt problem her ?
Eks.:
Min hund vil gerne jage harer.
For mig er det alt rigeligt at lære ham, at det må han bare ikke. Ergo arbejder jeg med symptomet og jeg har fået en hund jeg kan omgås.
Men hunden har jo stadig de følelser, der i første omgang gav den lyst til at jage haren. Hvordan skal jeg arbejde med det "problem" ?
Psykofarmica ?
Selvhjælpsgrupper for harejagtsforbudsramte Collier?
Kognitiv terapi ?
Hypnose ?
Eller ?
apr 2007
Følger: 13 Følgere: 16 Hunde: 1 Emner: 19 Svar: 1.419
En hundeadfærdsbehandler burde arbejde for at ejer OG hund kan trives sammen. Han skal ikke kun tilgodese ejerens ønsker og behov.
Og ja, jeg tænker nok mest på, hvis hunden er bange for et eller andet. Selvfølgelig skal din hund ikke jagte harer, og det behov kan selvfølgelig ikke fjernes, hvis det er et basalt behov for din hund.
Så du har ret. I nogle tilfælde kan man ikke gøre så meget andet end at arbejde med symptomet.
jan 2006
Følgere: 76 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 362 Svar: 14.555
Den er lukket nu - beklager ...
apr 2007
Følger: 13 Følgere: 16 Hunde: 1 Emner: 19 Svar: 1.419
Du behøver skam ikke undskylde
nov 2005
Følger: 17 Følgere: 19 Hunde: 1 Emner: 19 Svar: 161
Mht. adfærdsbehandling foretrækker jeg nogle der har både en masse praktisk erfaring samt teorien i orden. Det er helt korrekt, at der er folk der ikke formår at blive gode til det praktiske på trods af de har en masse teoretisk viden. Men dem der har styr på begge dele er dem der for mig er de dygtige. Jeg mener f.eks. at den her fremgangsmåde er at foretrække i nogle af de situationer jeg har set i CM's programmer (skal lige nævnes at jeg kun har set første "sæson" i sin tid) http://www.youtube.com/watch?v=sI13v9JgJu0 .
Positiv forstærkning er i øvrigt ikke godbidspædagogik i min verden. Noget af det grundlæggende ved teorien er vel netop, at belønningen af adfærden skal forstærke den ønskede adfærd. Dette gøres ikke nødvendigvis med en godbid.....især ikke hvis det ikke er en madglad hund.
Jeg tror Vivian J har ret i sit sidste indlæg. Den endeløse diskussion omkring Cesar Millan får aldrig en ende, da det nok er nogle grundlæggende værdier for den enkelte der er forskellige og afgørende for, hvad man mener om hans metoder.
jan 2006
Følgere: 76 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 362 Svar: 14.555
Hundeførere i IPO-sporten, der har drevet det mere end almindelig vidt.
Du kan se - hvis du har lyst - Skogster her :
http://www.youtube.com/watch?v=bpvOoEODDvQ
<i>Men dem der har styr på begge dele er dem der for mig er de dygtige.</i>
Hvorfor er dem, der har styr på det praktiske og kan fremvise en gennemharmonisk, glad og omgængelig hund, der ovenikøbet får flotte resultater på konkurrencebanerne ikke dygtige, med mindre de har teorien med ?
nov 2005
Følger: 17 Følgere: 19 Hunde: 1 Emner: 19 Svar: 161
Jeg er selv helt bidt af hundetræning. Men det jeg dyrker er hyrdning, dogdancing og LP. Så jeg har da helt sikkert også navne som jeg er vildt imponeret over inden for disse genre af hundetræning. Men jeg ser ikke op til de samme navne mht. adfærdsbehandling, da det ikke er der de har deres speciale.
Som jeg skrev så er det når jeg snakker adfærdsbehandling at jeg vil have begge dele med :o)
jan 2006
Følgere: 76 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 362 Svar: 14.555
Det gjorde du også - fik lige læst lidt for hurtigt
apr 2007
Følger: 13 Følgere: 16 Hunde: 1 Emner: 19 Svar: 1.419
For det første vil jeg gerne understrege, at det ikke er op til dig at afgøre hvorvidt jeg er færdig med debatten eller ej.
Jeg kunne også have skrevet, at jeg ikke har debatteret Milan særligt ofte, hvis det giver en anden forståelse.
Men under alle omstændigheder er det slet, slet ikke dit bord. Hvis du er træt af debatten, kan du jo lade være med at deltage. Men jeg deltager ligeså længe jeg skulle have lyst til det.
Og mht. hunden du nævner, så ved jeg ikke hvilken hund du taler om. Men det ændrer ikke på, at symptombehandling er for at tilgodese ejeren. Det er typisk, at symptombehandling kun virker så længe ejeren fortsat afværger hundens reaktion. Hvis ejeren holder op med det, er hunden hurtigt tilbage i samme mønster. Det betyder selvsagt, at hunden skal udsættes for den behandling resten af dens liv.
Har behandlingen så virket? Nej, ikke i mine øjne.
Har du set det Vivian har skrevet om flooding?
jan 2007
Følger: 17 Følgere: 15 Hunde: 4 Emner: 141 Svar: 2.217
"Det er typisk, at symptombehandling kun virker så længe ejeren fortsat afværger hundens reaktion. Hvis ejeren holder op med det, er hunden hurtigt tilbage i samme mønster."
Er det et faktum ? Jeg mener nu at kende til tonsvis af eksempler på at det faktisk er det stik modsatte der er tilfældet.
apr 2007
Følger: 13 Følgere: 16 Hunde: 1 Emner: 19 Svar: 1.419
Jeg snakker stadig om hunde, der er bange for et eller andet, hvilket jeg har indtryk af er det Milan oftest kommer ud til, og hans løsning på problemet, hvilket jeg helt klart mener er symptombehandling.
Og set udfra det vil jeg godt stå ved, at det er mit indtryk at symptombehandling ophører med at virke, når ejeren stopper med at forhindre hunden i at reagere.
Det er ikke sikkert det er et videnskabeligt faktum, men det er det jeg selv og andre har oplevet.
Og jeg har ikke oplevet eller hørt om, at symptombehandling i ovenstående scenarie er en succesfuld behandling.
jan 2006
Følgere: 76 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 362 Svar: 14.555
Jeg er ikke enig med dig her.
Jeg har en tæve - kæresten havde hende da vi flyttede sammen, men nu er hun jo også min - der, da vi flyttede sammen havde lært (via en hanhund han på daværende tidspunkt også havde) at vand var farligt.
Jeg smed hende i - tvang hende i vandet, og hjalp hende vha snoren med at få den nødvendige fremdrift, der gjorde at hendes forben ikke kom over vandet og hun kunne panikke over at stå lodret. Men altså, hun blev smidt i ( jeg var i vandet med hende ) og lærte at der ikke var noget at være bange for.
Jeg har efterfølgende ikke fundet det nødvendigt at kyle hende i - nu nøjes jeg med at smide en bold / en pind i vandet, så kommer hun helt af sig selv
Hun har rig mulighed for at vælge fra, for jeg "stopper med at forhindre hende i at reagere frygtsomt på vandet" da jeg ikke smider hende i mere - nu har hun så bare fundet ud af, at istedet for at være bange for det, er det faktisk ret sjovt at svømme.
Så - selvom det bestemt heller ikke er et videnskabeligt faktum - vil jeg mene, at du ikke har ret i alle tilfælde med din påstand om at symptombehandling ophører med at virke, når ejeren stopper med at forhindre hunden i at reagere.
apr 2007
Følger: 13 Følgere: 16 Hunde: 1 Emner: 19 Svar: 1.419
Og så tror jeg vi opfatter symptombehandling lidt forskelligt. Som jeg ser det, består symptombehandling i at straffe hunden eller på anden vis forhindre den i at reagere, så den ikke længere viser en bestemt adfærd. Altså, man har "fjernet" symptomet, men ikke årsagen.
Du straffede hende vel ikke for at vise sin frygt? Som jeg læser det, ændrede du bare hendes opfattelse af vandet?
Har jeg helt fået galt i halsen hvad symptombehandling er??
jan 2007
Følger: 17 Følgere: 15 Hunde: 4 Emner: 141 Svar: 2.217
Han ændrede bare hundens opfattelse af trappen. ;O)
apr 2007
Følger: 13 Følgere: 16 Hunde: 1 Emner: 19 Svar: 1.419
jan 2006
Følgere: 76 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 362 Svar: 14.555
Nej, jeg straffede hende ikke - smed hende bare i og var hev hende fremad i linen så hun ikke kunne få forbenen op over vandet og panikke. Det er den måde jeg har "lært" i en hundesvømmehal - den der med at hive fremad så forbenene ikke kommer over vandet.
Men nej - ingen straf, men heller ikke noget valg.
Jeg er ikke sikker på hvad du mener med symptombehandling så ? Og hvordan du ville have gjort i tilfældet min vandskrække tæve ?
apr 2007
Følger: 13 Følgere: 16 Hunde: 1 Emner: 19 Svar: 1.419
Da jeg skulle prøve at lære ham det, gik vi ned til en sø, hvor jeg gik ud i vandet sammen med ham. Her tog jeg en godbid og holdte den foran ham. Jeg regnede med at han ville løfte poten, fordi det var det han altid gjorde, når han gerne ville have godbidden. Han kunne et tricks med at give pote med begge poter skiftevis på kommando og når han gjorde det i vand, ville det helt automatisk blive til en svømmebevægelse. Det fik han så ros for og snart gjorde han det helt af sig selv.
Vi nåede dog ikke at komme videre, fordi det blev koldt og han blev aflivet den vinter. Men planen ville have været, at han skulle blive så tryg ved det, at han en dag ville hoppe ud efter godbidden, som blev holdt længere og længere fra ham. Eller en bold eller noget andet.
Men så langt nåede vi som sagt desværre ikke.
jan 2006
Følgere: 76 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 362 Svar: 14.555
Okay, tak for din forklaring.
Det er jo ligeså forkert af mig at sige at din metode ikke virker, som det ville være af dig at sige, at den gør
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
Dette gik forfærdeligt galt, og da det var post-operativt og under genoptræningen, fik det lidt kedelige konsekvenser for den.
Nå - da det jo ikke nytter noget at lade neglene gro (de kunne ikke slides naturligt i den periode, da hunden jo stort set ikke måtte røre sig), og det heller ikke dur at lægge hunden i bedøvelse for den smule, så skulle den jo lære det.
Skal-kassen VAR afprøvet, det var bestemt ikke en god ide. Hund i panik med risiko for yderligere skader til følge.
Så det var i gang med klikkeren. Tilvænning først til at klipperen var i rummet, siden at jeg havde den i hånden, så at den lå på gulvet i nærheden af hunden, derefter tæt på hundens pote, så på poten, så på poten mens jeg rørte ved den - og så videre.
Resultat: to måneder efter kunne jeg problemfrit og konfliktfrit klippe hundens negle.
Faktisk endte det med, at han kunne se ideen i det, da det jo betød både guf og leg.
apr 2007
Følger: 13 Følgere: 16 Hunde: 1 Emner: 19 Svar: 1.419
Jeg forstår ikke hvad du mener? Jeg har aldrig udtalt at den metode du valgte at bruge ikke virker - jeg har sagt, det var en måde jeg ikke kunne stå inde for at bruge. Det er ikke det samme.
Jeg kan jo godt se, at det virker. Du fik hunden i vandet, det var det du ville. Så på den måde virker det jo fint. Det er bare ikke noget jeg ville gøre.
jan 2006
Følgere: 76 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 362 Svar: 14.555
Nej, jeg ved godt at du ikke har sagt at min metode ikke virker - men jeg har jo ved tidligere lejligheder (var det ikke dig jeg diskuterede med her også), at jeg ikke mener, at man skal lokke hunden til ting, den er usikker på / bange for, da jeg ikke mener at den metode er brugbar og hensigtsmæssig, da man forlænger hundens ulyst og angst unødvendigt lang tid.
Dér hvor jeg ville hen var såmænd bare, at jeg ikke vha dit eksempel "bevise" at jeg har ret, da din metode ikke blev fuldført fordi din hund blev aflivet.
Håber det giver mening nu
jan 2006
Følgere: 76 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 362 Svar: 14.555
Jeg ville aldrig - ALDRIG - tvinge mine hunde til at få klippet negle, kigget tænder, tjekket poter osv osv .. ALDRIG !!!!!!!!
Den slags leges ind - stille og roligt og med tillid !
Alt andet er imo fuldstændig idiotisk og kun med til at forværre forholdet hund-ejer imellem.
Min første tid med min nye hvalp foregår også ved at pille-rode-rave HELE tiden når hvalpen er lidt træt og afslappet .. så nusser vi, kigger mave, kigger poter, kigger ører, kigger tænder .. og spiser en masse gode guffer (det er så mest hvalpen, der spiser gufferne ;)) - så når jeg kommer til dyrlæge med den har den forlængst lært, at det er OK at få kigget den slags ting, og der altid følger en guf i kølvandet.
Ved mit seneste besøg på Faxe, fortalte den ene af dyrlægerne at han alene den dag havde bedøvet ikke mindre end 6 hunde - FORDI DE SKULLE HAVE KLIPPET KLØR !!!!!
Pardon me - men det er da simpelthen for tåbeligt at man ikke lægger den del af træningen ind allerede fra hvalp ...
jan 2006
Følgere: 76 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 362 Svar: 14.555
Helt enig. Min kæreste købte for snart et år siden en malle-tæve på 2 år. Hun smilede RIGTIGT kønt af ham, når han nærmede sig poten med hænderne.
Metoden han lærte hende det på var i stil med den CH beskriver - omend ikke helt så omstændelig - indlagt med et par solide nej´er når hun blev for lystig - og idag accepterer hun at han kan se hendes poter .. selvom der liiige bliver lettet lidt på snuden engang imellem ;))
mar 2011
Følger: 1 Svar: 2
Det er en irettesættelse, og hvis hunden ikke er blevet irettesat før så er det klart den reagerer overrasket. Børn kan jo heller ikke lige at blive irettesat Verbalt. Men det lyder som om mange herinde opfatter/behandler deres dyr som deres babyer, og glemmer at det er et dyr!!!!
og det med hundehalsbåndet som han bruger med nogle af hundene, er ikke et stødhalsbånd, det er et vibrationshalsbånd som vibrerere. og tror nu at mange andre herinde muligvis opdrager deres hunde noget mere hårdhændet uden at vide hva de egentlig gør fordi de blir irreteret og frustreret fordi hunden ikke vil som de vil....husk lige at vende fingeren ind af imod jer selv inden i peger af andre... bare lige en note
nov 2005
Følger: 17 Følgere: 19 Hunde: 1 Emner: 19 Svar: 161
Hvis jeg behandler min hund som en baby, så håber jeg sgu ikke at jeg nogensinde får en baby :o). Tror ikke omverdenen vil være ok med at jeg behandler barnet på den måde. På trods af at det er uden fysisk irrettesættelse.
Nogle mener at mange modstandere ikke har set nok til Millan til at kunne udtale sig om hans metoder. Jeg vil vove den påstand at mange af hans fortalere ikke har sat sig nok ind i de alternative metoder.
jan 2007
Følger: 17 Følgere: 15 Hunde: 4 Emner: 141 Svar: 2.217
F.eks. Ennis sisters med "I'll be home christmas eve"
Og de har aldrig sparket nogen.
mar 2011
Følger: 1 Svar: 2
Og hvis folk virkelig har sån et stort problem med ham Cesar Milan, så skifter man jo bare kanal, svære er det vist ikke.
nov 2008
Følger: 14 Følgere: 11 Hunde: 2 Emner: 144 Svar: 5.202
nov 2005
Følger: 17 Følgere: 19 Hunde: 1 Emner: 19 Svar: 161
nov 2008
Følger: 14 Følgere: 11 Hunde: 2 Emner: 144 Svar: 5.202
jan 2007
Følger: 17 Følgere: 15 Hunde: 4 Emner: 141 Svar: 2.217
En anden mulighed er at de har set alt for mange "velopdragne" og "lydige" hunde, som er trænet med udelukkende positiv forstærkning. Jeg synes tit at ejerne af disse hunde har en noget fantasifuld fortolkning af ordet "LYDIG".
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
Der er så sandelig mellemveje, der er langt mere anvendelige og hensigtsmæssige end begge disse.
Cesar MIllan igen, igen