{{ getTotalHits() | thousandNumberSeperatorFilter }} resultater Filter
{{group.groupName}}

{{ group.groupName }}

Medlemmer: {{group.memberCount}}
Forside Forum Medlemmer Annoncer {{ group.itemMoreItems }}
6.033 visninger | Oprettet:

Raceforbuddet hvad er alternativet? {{forumTopicSubject}}

Underskriftindsamling imod hundeloven findes overalt lige pt.
Jeg går ud fra at der menes raceforbuddet.
Forbuddet virker ikke. Folk fortsætter med at avle og købe ulovlige hunde. Ramaskrig når hundene så dødsdømmes og lovlige racer risikere at komme i klemme.
Utrygheden og de mange skambidssager før forbuddet var heller ikke godt. Samt politiet kunne ikke fjerne evt problemhunde fra ukyndige ejere.
Så hvad gør man så?
Jeg syntes der mangler ideer og forslag på bordet.
Eller mener alle bare at det skal være som nu eller som før forbuddet?
Er der nogle der arbejder på ændringer?
Er der nogen der har gode ideer til ændringer?

Jeg er for langt bedre registrering af blandinger. Forældredyr skal racebestemmes af specialister inden avl og alle hvalpe skal kunne spores tilbage på registreringen.
Forbuddet skal væk men...
Alle mere komplicerede racer kræver en specialtilladelse og bestået kursus eller noget tilsvarende.
Blandingshunde bliver meget dyrere men det gør nu intet at folk skal spare lidt inden de køber hund. Billige omplacerings hunde kan man jo altid få.

Altså en lov der rammer mere bredt og på pengepungen. Istedet for at hundene skal betale prisen.



Kommentarer på:  Raceforbuddet hvad er alternativet?
  • #1   13. nov jeg tror ikke på at der er en løsning som kan hjælpe.

    Der findes så mange hunde, professionelle avlere, hundehandlere, amatør avlere, idioter, "ups kulds"-avlere, at det er umuligt at finde en løsning som faktisk er realistisk i forhold til de midler (opretholdelse af lov) som der vil kunne tilbydes.


  • #2   13. nov Selv at lade folk bestemme hvilken hund de vil have. Jeg kan ikke se at der reelt er nogen grund til at forbyde bestemte racer.


  • #3   13. nov Jeg mener hundeloven helt generelt skal handle om menneskers omgang med hunde og ikke hundene i sig selv.

    Lad folk have den hund, de ønsker og lade konskvensen falde hvis ejer ikke lever op til sit ansvar.
    Restriktioner skal gå på VORES ret til at eje og besidde hund og ikke på hundenes liv.

    Som det er nu går skruppelløse mennesker fri og hundene betaler.


  • #4   13. nov Når man ser på de krav der er til registrering af landbrugsdyr og faktisk også heste så går det da rimeligt gnidningsfrit. Ja det koster men sådan er det.
    Lov er lov!
    Så meget dummere kan hundeejere da ikke være???


  • #5   13. nov AG: den med hestene holder altså ikke helt.

    Der findes enormt mange ikke-registerede heste, altså heste uden chip og pas.
    jeg har aldrig været udsat for at skulle vise mit pas til dyrlægen, ikke engang ved dyrlæger jeg aldrig før har benyttet.

    Heller ikke de kommende krav om staldforhold bliver overholdt - men ok, det er også nær umuligt at tjekke dem alle sammen.


  • #6   13. nov Jeg må nok indrømme at trods det at jeg synes raceforbuddet burde afskaffes, at jeg synes alle hunde burde aflevere DNA så ID altid er mulig.

    DNA kan tages let i forbindelse med første vaccine og knyttes til DHR


  • #7   13. nov Væk med listen. Ind med licens og hundeskat. Og uanset race. Hertil krav om viden inden anskaffelse.

    At eje en hund er et tilvalg, ikke en ret.

    Men "min lov" ville følgende ske:
    Nogle ville ikke kunne eje en, og det ville være fint nok.
    Nogle ville ikke kunne eje en Tosa Inu, andre ville, og det ville også være fint nok.
    Nogle ville råbe op om, at det var uretfærdigt, men det ville jeg være ligeglad med.

    Mit håb er desuden færre omplaceringer, aflivninger og færre ulykker, herunder bid

    Det store spørgsmål er altid HVEM skal undervise. Og her ville nogle også være tilfredse med udfaldet, hvilket er fint nok, mens andre ikke ville, og det ville også være fint nok. Så måtte man vælge om man ville det tilvalg eller ej. Og har man haft hund i 60 år, så ville der nok være noget at lære alligevel . Jeg har ingen bud på hvem, der skulle stå for at dele viden ud....


  • #8   13. nov AT
    Ifølge landskontoret så går det altså ret godt med at overholde krav og have styr på forsikringer og pas ved hestefolket.
    Hvis der er uorden i noget går det heller ikke ud over hesten men ejer.


  • #9   13. nov Lens
    Mit bud vil være hund og træning
    Der vil garanteret være flere rigtig gode emner. Men så må der jo laves et pensum.


  • #10   13. nov AG: Ja de dygtige, men du kan være ret sikker på, at der er andre, der ikke synes det. Men det skal politikerne jo bestemme. Måske man endda kunne lade folk vælge mellem fire steder fx.... Som er lidt forskellige, og så kunne folk vælge, der hvor de passer bedst ind?

  • #11   13. nov Lens, hvad ville der ske i følge "din lov", hvis en ikke-egnet ejer skaffer sig en hund, som vedkommende ikke har lov til at eje? Skal hunden aflives? Omplaceres via et internat? Hvem skal betale for det? Hvad hvis man ikke finder en ny ejer inden 6, 12 eller 18 måneder?

    Som jeg ser det, vil "din lov" bare komme med flere tomme regler, som ikke er mulige at håndhæve.

    Den eneste konsekvens der faktisk tages alvorligt, er at aflive - sådan som det sker i dag.

    Når det er sagt, synes jeg stadig at raceforbuddet rammer lidt skævt. Jeg har aldrig været fan, men da loven nu engang er som den er, synes jeg at man skal se på hvad der kan gøres nu og fremadrettet.

    Jeg tror ikke på at forbuddet bliver ophævet, så jeg synes der skal lægges energi i at vejlede om, hvordan hundeejere kan løfte bevisbyrden. Og så skal der enten være kortere sagsbehandlingstider, eller laves en regel om at hunden må forblive hos ejeren (evt. iført sporingsudstyr). I Norge er det i øvrigt tilladt at sende hunden ud af landet, hvis den vurderes ulovlig. Det var også en mulighed.

    Et DNA-register må være vejen frem på sigt, men nu og her, er der behov for at man som hundeejer kan få lov at anskaffe sig en lovlig blanding, uden at være bange for at den bliver beslaglagt.


  • #12   13. nov Så er der dem, der ikke vaccinerer.

    Tvungen træning, nej tak

    Hundeskat, nej tak

    Licens, nej tak.

    Tallet sagde 580.000 hunde forleden, de 570.000 er der intet problem med.

    Behold loven som den er, folk lærer det vel en dag.


  • #13   13. nov A: Ejeren skal aflives!



    Nej den må jeg lige summe over...


  • #14   13. nov AG: ja, de kender sjovt nok heller ikke til de heste der mangler registrering, forsikring mm.

    Faktum er, at ingen lov/forbud/påbud vil kunne overholdes nok til at det har en effekt.

    Helt ærligt, når folk ikke engang stopper med at avle hunde, med chance for meget suspekt udd. - på trods af at de ved at hunden kan risikere aflivning, så er folk nok ret ligeglade

    Der er knap resurser til at tjekke om folk kører bil lovligt, så er det nok ret urealistisk at håbe på at man kan finde en løsning hvor økonomi og resurser går hånd i hånd.


  • #15   13. nov Man kan ikke lave lovgivning ud fra dem, som alligevel ikke har tænkt sig at overholde den. Det ville være tåbeligt.
    Der vil ALTID være nogle, der er ligeglade og det er uanset hvilken straf, man tilknytter forseelsen.

    Et DNA-register vil gøre rigtig mange hunde en stor tjeneste. Ikke bare som det er nu med raceforbuddet (hvilket jeg desværre heller ikke tror bliver ophævet), men også i forbindelse med forsvundne hunde og som meget effektivt værktøj i avl.
    Og sådan et register vil med tiden blive så stort at man vil have en lokal database der gør det muligt at konstatere racetilhørsforhold for blandinger.

    Jeg ser simpelthen ingen ulemper.

    Det koster - og der er jo nogle, der plæderer for hundeskat. Her har vi så den.
    Som det er nu koster det ca. 1500 kr at få taget og registreret og opbevaret DNA.
    Det kan gøres lidt billigere, hvis det bliver udbredt og det bliver opbevaret her i landet.


  • #16   13. nov Hvis et dna register kommer til at fungere så håber jeg godt nok at neutralisering og snorepåbud eller omplacering til udlandet af alle de ulovlige hunde bliver accepteret. Jeg har det så svært ved at folk skal aflive deres raske hunde.
    Jeg ville selv flytte til udlandet hvis det var mine hunde der pludselig blev testet forbudt og stod til aflivning. Og hvis det ikke blev accepteret så tør jeg slet ikke tænke på hvad jeg kunne finde på. Men det er med garanti ikke lovligt.


  • #17   13. nov CH: en DNA reg. af hvert afkom, ved vaccination er faktisk en rigtig god ide..

  • #18   13. nov AG, jamen jeg har det præcis lige sådan... Det er jo hele essensen i det forbaskede raceforbud.
    Hundene skal aflives.....

    Lige nu gætter man på, hvad race hundene har med omvendt bevisbyrde. Det synes jeg er ekstremt problematisk i et land som vores.
    Med et register ville i første gang ophav kunne føres flere generationer bagud og siden racetilhørsforhold.
    Så vil det kun ramme dem, der rent faktisk HAR en ulovlig hund og HAR truffet det valg aktivt og bevidst.


  • #19   13. nov Jeg synes det, AT...

    Prøv også at forestil jer hvilken kapacitet sådan et register kunne være på lang sigt, hvis man giver dyrlæger mulighed for at registrere diverse arvelige sygdomme samme sted.
    Der er et monster potentiale på den lange bane...


  • #20   13. nov 14
    Du kan jo ikke handle en hest uden pas. Den kan heller ikke forsikres. Den kan ikke slagtes.
    Mange opstaldningssteder har passene på alle hestene. Eller en kopi.
    Men hvis nu hunden ikke er registreret så kan den ikke komme til dyrlæge og ikke sælges og den kan blive konfiskeret uden videre. Så tror jeg mange vil overholde reglerne.
    Hvis ikke bliver de frataget retten til at have dyr og deres dyr bliver omplaceret. Samt modtager en passende bøde.
    Så går du nemlig ind og rammer personen og ikke hunden.


  • #21   13. nov Den DNA skal så gælder ALLE nulevende hunde? Hvis ja, så skal jeg smide 4500 for de 3 hunde, fordi et meget lille antal ikke kan finde ud af at have hund??

    Nej vel?


  • #22   13. nov AG: mange heste er ikke forsikrede, og de kan sagtens sælges selvom at der ikke er pas.

    Igen, i alle de år jeg har haft med hest at gøre, har jeg aldrig skulle bruge passet ved dyrlæge besøg.


  • #23   13. nov AG, hvor vil du omplacere alle de hunde?

  • #24   13. nov Ag: og hvem skal opretholde loven??

  • #25   13. nov Nej, Maj-Britt... det er ikke så kunstigt. Indfases stille og roligt ved nyregistreringer af hunde...

    Jeg kan ved gud ikke se ulempen, men jeg kan se mængder af fordele... Fordele som vi schæferejere i et eller andet omfang har nu, fordi DNA-registrering er en del af vores avlskåringsprogram.
    Det under jeg også alle andre racer - og med de voldsomme potentiale det har i forhold til sygdomme er det mig en gåde, hvis ikke alle hundeejere synes det er en god ide...


  • #26   13. nov Vi har endelig fået ro her i området pga. hundeloven, så jeg håber ved gud ikke, at forbudslisten laves om, for så bliver min næste hund en Dobermann og ikke en kysse-klappe-hund.

  • #27   13. nov AG: Utrygheden og de mange skambidssager før forbuddet var heller ikke godt

    Er der ført statestik over det, så man reelt ved om det er faldet ? Jeg synes da stadig der er utryghed og vi hører da stadig om skambidssager ?

    Jeg er for at hundeloven ændres tilbage, så almindelig tidligere lovgivning bliver gældende. Der skulle så sættes ekstra resourcer ind fra politiets side om, at hundeejere rent faktisk overholder den. F.eks. kunne de i en lang periode stå ved indfaldsveje til populære hunde luftnings steder, ved og i hundeskove og uddele bøder til ALLE dem, der ikke overholdt loven. De skulle i højere grad stoppe hundeluftere og have en scanner med og så tjekke om de var chippet.
    "Lugter" Staten penge i kassen, har de ikke problemer med at indsætte ekstra resourcer Det skete bl.a. for en del år siden, da politiet gik aktivt ind og håndholdt en gammel lov om kørsel med hestetrailere, her stod de i en lang periode tæt på stævner og når blev folk stoppet, når de skulle hjem fra stævne, man blev oftere vinket ind til siden, når man kørte med trailer.

    Jeg går ikke ind for at man skal have kørekort til hund, eller andre ting, hvor en bestemt gruppe mennesker skal bestemme, hvem der er egnet til at have hund eller ej.

    Kan folk ikke finde ud af, at overholde gældende lov, skal der udstedes bøder og i sidste frekvens have forbud mod at eje hund (andre dyr).

    Jeg er for et DNA register og syntes det er fint, at det blev hos DHR som en foreslår.


  • #28   13. nov En dobermann er en kysse-klappe hund....

    Jeg ved ikke hvilken forskel den skulle kunne gøre....


  • #29   13. nov Da der kom krav om sikkerhedsseler i biler, gjaldt det nye biler. Det samme kunne vel være gældende mht. DNA for hunde.

  • #30   13. nov AG, så hvad skulle en dyrlæge gøre, hvis en hund kom ind uden tilstrækkelig dokumentation, men akut skadet? Lade være med at behandle, og lade den lide? Aflive uden afgørelse? Hvem skal være den myndighed der beslutter hvem der skal lide, leve eller dø?

    Ja ja, hunden skal være chippet, men hvad hvis chippen ikke virker? Eller er faldet ud - det har jeg prøvet


  • #31   13. nov AT
    Det må folk jo selv om men hvis krikken løber ud foran en bil kan det let koste et par millioner.
    Men jeg tror nu det er en meget lille gruppe mennesker du taler om. Jeg kender ingen og jeg har haft heste i 30 år og opstaldning i 20 år.
    Så det bliver vi ikke enige om.

    Maj-Britt
    Alle de hunde???
    Der er utrolig få hunde til omplacering i dk. Så det bliver næppe et problem. Så mange dårlige hundeejere er der nok heller ikke.


  • #32   13. nov Jeg har ikke noget imod DNA ved hunde ( og såmænd heller ikke ved mennesker), men jeg har noget imod tvang lige her.

    Det kunne måske pålægges opdrætterne, og så følger der et blåt skilt med, når hvalpen købes. Har kræet ikke det skilt, så aflives den.

    Simpelt. ( hvis altså ejer også lige får papir på at vovse er DNAreg.


  • #33   13. nov CH, den er stor og stærk nok til at kunne forsvare sig. Det er en lille kysse-klappe-hund ikke.

    Her bor så mange suspekte typer, som dyrkede de ulovlige hunde inden forbuddet, at jeg nok ender helt med at undgå at have hund, hvis de skal tilbage i bybilledet. Jeg tør simpelthen ikke udsætte en ny hund for dette.

    Det er rigeligt, at vi har et par hjernedøde Rotter gående i byen.


  • #34   13. nov AG, der tales ellers om 1000-vis af sunde og raske hunde, der aflives hvert år.

    Så det er der åbenbart.


  • #35   13. nov 30
    Dyrlægen skulle behandle den, selvfølgelig.
    Og ejer skal betale for registrering osv.
    Hvis chippen er væk men den har været chippet så står nummeret jo i passet.


  • #36   13. nov 34
    Pga raceforbuddet?
    Næ det er ca 500 siden loven trådte i kraft.


  • #37   13. nov #35, hvordan vil du så sikre dig at hunden er den hund, der står med brækket ben i praksis, og som passer på den registrering i passet? Og er det dyrlægens pligt at anmelde det? Hvad er sanktionerne til dyrlæger, der ikke anmelder? Hvem skal betale for registreringen, hvis ejer nægter?

  • #38   13. nov Jeg ved godt at det er irriterende at skulle svare på alle mulige spørgsmål til ens forslag, men det er nu engang sådan love bliver til, altså ved at man sætter alle mulige scenarier op, og får beskrevet så mange aspekter som muligt.

    Så hvis der skal arbejdes seriøst på en ændring at hundeloven, som den er i dag, er det nødvendigt at tage stilling til så mange forskellige ting som muligt. Særligt delen med hvem der har myndighed, hvem der skal betale og hvem der skal håndhæve, skal altid besvares ved nye love, og er derfor nok det mest relevante.


  • #39   13. nov Nogle ser muligheder andre ser kun problemer.
    Jeg har ikke en 3000 sider lang lovgivning om en hundelov på tapetet.
    Jeg syntes blot det kunne være givtigt at få nogle gode forslag til en ændring af raceforbuddet.
    Jeg tror på at ændringer er muligt. Men at man bare står på Rådhuspladsen med vovsen i snor og råber “ væk med hundeloven” hjælper ikke en dyt.

    Hundeejere skal betale. Dyrepoliti håndhæve.


  • #40   13. nov Jeg vil ikke tvinges til at skulle betale en masse for at få lov til at have hund, bare fordi et fåtal ikke kan finde ud af det. Ikke tale om. Så vil jeg hellere undvære at have hund eller blive lovbryder. For man kommer aldrig til at kunne håndhæve nogle af disse forslag.

  • #41   13. nov Prøv engang at se på mulighederne....

    Der kan faktisk være et ret stort potentiale i at rokere lidt rundt og forny ting..


  • #42   13. nov Tja de forslag der er kommet her, de koster, og de bliver praktisk umulige at håndhæve. Så mulighederne er super begrænsede.

  • #43   13. nov Hvordan er et DNA-register umuligt at håndhæve?


  • #44   13. nov Hvem skal betale? Opdrætterne? Skal prisen på hunde så stige? Skal man så betale 15.000 for en hund? Hvad bliver konsekvenserne? Flere sortavlede hunde? Hvem skal kontrollere de sortavlede hunde? Hvem skal stoppe dem? Hvem skal aflive dem?

  • #45   13. nov DNA pr. hvalp ca. kr. 1.000,00, det kan køber vel godt betale efter min mening, uanset om hvalpen, er med tavle eller ej.

  • #46   13. nov Lige nu koster det 1500 kr at få udtaget blod, sendt til lab, registreret, testet og opbevaret. For EN race og kun for de avlskårede dyr.

    Hvis dette blev gjort i DK i et dansk lab, det blev alle nyregistrerede hunde, udtagelsen af blodet blev gjort lettere (det kan lade sig gøre allerede i dag), bliver det væsentligt billigere. Måske halv pris, altså 7-800 kr....
    Det betyder jo altså ikke at en hund, bliver fire gange så dyr, som den er nu - men at registreringen i DHR bliver 7-800 kr. dyrere...

    Gevinsterne er til gengæld enorme.

    Systemet er selvkørende økonomisk og kan ovenikøbet skaffe lidt arbejdspladser...


  • #47   13. nov Jeg ser ikke hvorfor der skulle komme FLERE hunde, der ikke blev registrerede af det her....
    De brodne kar gør som de altid har gjort... Og så ville det være skønt, om det var DEM og ikke deres hunde, der skulle drage konsekvensen.


  • #48   13. nov Tænk hvis: Alle hunde var DNA testet og registreret ? Så kunne man rent faktisk få dømt ejerne til de hunde, der bider såvel andre hunde/dyr og mennesker

  • #49   13. nov Kors i skuret - jeg kan se, at jeg har husket forkert.. Det koster lige nu 1050 alt inklusive.. ikke 1500

  • Martin
    Martin Online Tilmeldt:
    mar 2017

    Følger: 8 Følgere: 4 Emner: 13 Svar: 851
    #50   13. nov Tvungen ansvarsforsikring som i dag, plus DNA registrering. Er helt enig med CH i at det vil være en kæmpe fordel for alle med et DNA register.

    Tages hunden uden betalt forsikring/DNA test, fratages ejeren retten til at have hund resten af livet plus en bøde på en månedsløn.

    Sælger eller låner man en hund ud, til en der ikke har ret til selv af have hund:

    1 gang en bøde på en månedsløn.

    2 gang mister man rettigheden til selv at have hund plus en bøde på en månedsløn igen.

    Konfiskerede hunde, ryger på internat hvorfra de vider-formidles til dem der ønsker en genbrugshund gratis.

    Forbudslisten fjernes efter cirka 15 år, når DNA registret er kommet op at køre, og man kan kontrollere hunde løbende.

    En hund uden godkendt Forsikring/DNA registrering efter de 15 år, bør hunden aflives i det den formodes at komme fra en hvalpefabrik på dette tidspunkt. Dem vil jeg også gerne have fjernet.

    "Farlige hunde", skal der søges om tilladelse til ligesom der skal ved foreksempel blankvåben i dag.

    Tages man med en sådan raceren eller blanding uden tilladelse, er det 3 gange en månedsløn i straf plus fratagelsen af retten til at have hund.

    Jeg tror det ville virke.


  • #51   13. nov Og hveeeeeeeeeem skal håndhæve det? Hveeeeeeeeeeem skal betale? Det bliver komplet umuligt og giver sort opdrættere kronede dage. Just saying.

    Jeg ville købe sort opdrættet så. Ærlig talt !


  • Martin
    Martin Online Tilmeldt:
    mar 2017

    Følger: 8 Følgere: 4 Emner: 13 Svar: 851
    #52   13. nov @Me.
    Forsikringen/DNA testen går jo gennem forsikringen selskabet som idag.

    Hvis du har bil og ikke betaler din forsikring er det reelt samme regler. Det er ikke noget bøvl.

    Man kunne måske påstå at politiet skulle lave flere stikprøve kontroller, men en lille hundeskat på 1200 kr om året pr hustand, vil nok kunne dække denne meromkostning.

    Hvis vi hundejere skulle udvise respekt, for de mange danskere der fatter hat af at de skal betale til andres køtere, ud over at træde i deres hundelorte som ligger overalt efterhånden.


  • #53   13. nov ME :eg ville købe sort opdrættet så. Ærlig talt !

    Og risikerer bøde og fratagelsen af hunden, såfremt du blev stoppet af politiet ?

    Jeg har lige en tilføjelse til mine tidligere forslag, tilføjelsen er inspireret af dit indlæg: En hundeejer, der blev stoppet uden chip/dna, skulle udover bøde og fratagelsen have oplysningspligt om hvem hunden var købt af: Et svar som jeg kan ikke huske det, skulle være lig med ikke at udtale sig = bøde og fængselsstraf.


  • #54   13. nov 51
    Fint nok og så må du jo leve med at få konfiskeret vovsen og få en stor bøde.

    Dyrepoliti skal håndhæve og hundeejere skal betale.
    Det samme vil med tiden også skulle gælde katte.
    Men bare rolig det er tilladt at spare sammen og ellers er omplaceringshunde jo billigere.


  • #55   13. nov @Me: Tror måske du har fejlopfattet doberen lidt Nok er den stor og stærk, meeeen den er som regel ikke typen, der bukker suspekte typers hunde sammen på midten En dober er præcis lige så 'goofy' som den ser med øre og hale. Møder min dober en hund, der er 'dum' mod hende så smutter hun om bag sin 'mor' Racen skal iflg standarden være en venlig hund og avlen har siden '80'erne flyttet den væk fra de usikre 'bid først, spørg bagefter' modeller Det er en sports- og familiehund ikke en potensforlænger.
    'Våbenkapløb' med min hund er farligere end din hund gavner ingen og er noget af det, der har ført til forbuddet. De 'amstaffer' der skabte problemer og overskrifter i Ekstra Bladet havde oftest meget lidt med American Staffordshire Terriers at gøre - alligevel var det den en af de racer det gik hårdest ud over. En af mine kollegaer har en American Bulldog. Han mener selv at den nok er en af de få tilbageværende Hunden er 12 år gammel. Han er rigtig ked af at han ikke kan få en ny af samme slags igen pga loven. Der er ikke tale om en person, der på nogen måde har anskaffet racen som potensforlænger. Det er bare en hund, der passer enormt godt til hans behov og familie. Og ja, han kan sikkert godt finde en anden race, der også passer nogenlunde. Men hvorfor skal man tvinges til det ? Jeg ville dælme også blive ked af det hvis jeg ikke kan få en ny Irsk Terrier når Clinton engang ikke kan mere.
    Mon det overhovedet er forbuddet der har gjort at der er færre hjernedøde suspekte typer, der har hunde der ligner de forbudte racer ? Jeg kender er par af dem De fik deres 'amstaffer' (der ikke lignede amstaff det fjernste) aflivet kort tid efter forbuddet. Ikke pga forbuddet eller mundkurvstvangen; det var de ret ligeglade med. Næ, de gad bare ikke have hund mere.
    Min mening: Slå en streg henover forbudslisten. Lad være med at sætte alt muligt andet i stedet. Hvorfor skal de 99% af hundeejere, der godt kan finde ud af det pålægges alle mulige ekstra foranstaltninger og udgifter ? Loven rummer jo mulighed for at gøre noget ved de 1%, der ikke kan finde ud af at være ansvarlige hundeejer.


  • #56   13. nov Cannax, det kommer jo aldrig til at ske. Vi har amstaff i byen, og politiet gør ikke en skid.

    Jeg kommer aldrig til at betale skat på min hund. Og heller ikke på mine INDEkatte.


  • Martin
    Martin Online Tilmeldt:
    mar 2017

    Følger: 8 Følgere: 4 Emner: 13 Svar: 851
    #57   13. nov @Me.
    Tror du reelt at du ville tage chancen med en "sort" hund hvis straffen var denne?

    Tages hunden uden betalt forsikring/DNA test, fratages ejeren retten til at have hund resten af livet plus en bøde på en månedsløn.


  • Martin
    Martin Online Tilmeldt:
    mar 2017

    Følger: 8 Følgere: 4 Emner: 13 Svar: 851
    #58   13. nov @Canvax.
    Fængselsstraf er tosset! Det koster jo os andre penge.

    Bødestraf er rigeligt....


  • #59   13. nov JA, for jeg vil aldrig blive taget. Der er ikke ressourcer til at håndhæve noget som helst. Hvis der skal være ressourcer til håndhævelse, og denne skal være effektiv, så skal man som hundeejer påregne at betale en månedlig afgift på 1500 eller mere for at have hund, og så forudser jeg et kæmpe fald i antallet af hunde og rigtig mange aflivninger.

  • Martin
    Martin Online Tilmeldt:
    mar 2017

    Følger: 8 Følgere: 4 Emner: 13 Svar: 851
    #60   13. nov @Me.
    Jeg tror ikke at du er klar over hvad moderne teknik kan gøre i dagens DK.

    Alt er blevet så nemt at kontrollere, men udgangspunktet for enhver kontrol er et register. Det kunne man få med DNA tjek.

    Du kunne lade parkeringsvagter tjekke dette, for det er kun et bøde vi taler om som udgangspunkt.

    Parkeringsvagter er rimeligt effektive (ved jeg af personlig erfaring).


  • #61   13. nov Hvis man ikke synes man får noget ud af et DNA register er man blind.

    Specielt på lang sigt er potentialet enormt og fuldstændig uset.

    Det er ikke en skat, men en ydelse for et produkt, der kommer både hunde og hundeejere massivt til gode.

    Men man kan da vælge at skide på alt og kun tænke til enden af egen næsetip...


  • #62   13. nov Se, folk som "Me" er jo årsagen til at loven aldrig bliver lavet om. Fordi der netop er mange omkostninger ved andre modeller, og fordi den eneste måde at bremse udviklingen er, ved at beslaglægge og aflive hundene. Samme type som tror en dober vil beskytte imod farlige hunde

    AG, fair nok at du ikke vil lave en lovforslag på 3.000 sider, men skal der arbejdes seriøst på en ændring, kræver det som sagt at forslagene er gennemtænkt. Ellers sætter vi barren ved laveste fællesnævner, og beholder loven som den er i dag. Det er jo netop laveste fællesnævner der gør at loven er så unuanceret.

    Om du kommer med 400 ikke-gennemtænkte forslag, eller står på Rådhuspladsen og råber at politikere er mordere, er same-same. Ingen af delene flytter noget.


  • #63   13. nov Ikke beskytte - forsvare sig. Læs venligst det skrevne.

    Et forslag som jeres resulterer bare i, at mange hunde aldrig kommer til at se dagens lys og kun luftes i nattens muld og mørke. Jeg kan slet ikke se, hvordan det skal kunne håndteres effektivt, og bliver det som nu, er vi jo lige langt.

    Hvem skal kontrollere, at alle hvalpe dna testes?

    Her er p-vagterne alt andet end effektive. Jeg kommer ofte til en handicapparkering, som en eller anden biiiip har neglet, fordi h*n er for doven til at gå lidt længere.

    Næh i storbyer kan det måske praktiseres, men nu er DK ikke kun storbyer.

    Hvad med de hundehandlere, der bor langt fra alfavej, og som har hunde til at gå i en stald 24/7? Hvem skal "opdage" disse? De opdages ikke i dag - kun ved tilfældigheder engang imellem.


  • #64   13. nov Noget andet er, hvis alle skal betale 1200 i licens hvert år, så skal det vel gælde pr. hund? Hvor mange opdrættere er der så tilbage? Det er ikke billigt at opdrætte i forvejen.

  • #65   13. nov Hvem kontrollerer at alle hunde registreres i DHR?
    Det er altså ikke mere kompliceret.

    To ulemper.
    Den ene er, at man komme til at betale et engangsbeløb på 500-1000 kr mere for at få sin hund hjem.

    Den anden er udelukkende af principiel karakter og har ikke noget med hunde at gøre, men om man pr. princip er for eller imod tvang og kan risikere at skulle indgå et kompromis ufrivilligt.


  • Martin
    Martin Online Tilmeldt:
    mar 2017

    Følger: 8 Følgere: 4 Emner: 13 Svar: 851
    #66   13. nov @ME.
    Jeg tror lidt at du er i mod, for at være i mod.

    At tjekke en chip er altså ikke raketvidenskab, og med nogen gode bøder og en fin provision til firmaet, noget mange firmaer gerne vil tage sig af.

    Det er logik.

    Jeg tænker mere, at jeg hopper glad ud af blien for at gå i Maxizoo, og straks bliver man omringet af bibbe lystne vagter.


  • #67   13. nov Me, har du lovpligtig ansvarsforsikring på din hund? Hvorfor/hvorfor ikke?

  • #68   13. nov Hvor mange hunde går rundt uden chip? Jeg kender mange.

    Ja, selvfølgelig er Balder chippet, ellers var han ikke kommet til DK, men skulle jeg have en ny hund, kunne jeg jo undlade den del.

    Og ja, han er ansvarsforsikret. Men kommer der sådan en lov, får han sprøjten.


  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #69   13. nov Man kunne måske også i stedet lave en liste med potente hunderacer og blandinger (måske hunde af en vis størrelse), som kræver en straffeattest hvor man ikke er dømt for vold eller andre grove forbrydelser. Og hvis man bliver taget ville det medfører fængselsstraf lignende hvis man bliver taget med et ulovligt våben.. Et krav om registrering i et dna-register for alle avlshunde ville nok også begrænse ups-avlen.. Og evt tvang om snor medmindre man har bestået en særlig prøve..

    Noget andet er, hvis alle skal betale 1200 i licens hvert år, så skal det vel gælde pr. hund? Hvor mange opdrættere er der så tilbage? Det er ikke billigt at opdrætte i forvejen


    Der er vist rigeligt med opdrættere af hunde her i dk..


  • #70   13. nov Det bliver der helt sikkert ikke ved med at være, hvis de skal betale pr. hund.

  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #71   13. nov Det bliver der helt sikkert ikke ved med at være, hvis de skal betale pr. hund.

    Hvis de har 4 avlshunde, så bliver det 4800 for et år, dem får de vel igen bare de sælger en enkelt hvalp... 1200 lyder måske også lige i overkanten..Det ville da give noget af en indtænkt 1200 kroner x 600.000 hunde = 720 millioner..


  • #72   13. nov Og har de, som Max's opdrætter, 20+ avlshunde, så bliver det en to rigtig mange mange penge.

  • #73   13. nov uanset hvilke tiltag/regler osv, der laves, vil det aldrig ramme den gruppe, det er tiltænkt, de er nemlig herreligeglade, og vil blot fortsætte som hidtil - MEN det vil blive er extra besværlighed for "os" almindelige hundeejere -

    Den del af hundeloven, der omhandler de 13 racer er helt OK som den er, alene det, at det er ejeren, der skal bevise at kræet er af lovlig familie er jo faktisk det, der efterspørges her i tråden: DNA af forældrene,
    Så, sagen er egentlig ikke nogen sag -, det er så let som at klø hunden bag øret, at sikre sin mere eller mindre "rene" hund, men de der går efter tavleløse blandinger, er jo (igen) ligeglade med om papirene er iorden ... sååådet


  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #74   13. nov Og har de, som Max's opdrætter, 20+ avlshunde, så bliver det en to rigtig mange mange penge

    Så tjener de nok godt i forvejen... 24000kr hvis det er 1200 per hund, så er det vel ikke mange hunde, som de skal sælge i deres kæmpe kennel for, at have udgiften hjemme igen..

    Den del af hundeloven, der omhandler de 13 racer er helt OK som den er, alene det, at det er ejeren, der skal bevise at kræet er af lovlig familie er jo faktisk det, der efterspørges her i tråden: DNA af forældrene,

    Det er jo idiotisk, ingen ejer kan bevise sin blandingshunds ophav..


  • #75   13. nov Peter, næppe, når de ikke engang havde råd til foder til dem. Sååååå........


    Pia, jeg er fuldstændig enig med dig. En sådan ændring vil intet ændre i forhold til dem, der bare ikke vil overholde hundeloven. Intet.


  • #76   13. nov Personligt tror jeg ikke afgifter og bøder hjælper ret meget på noget, det sætter begrænsninger hos de forkerte.

    Det kan godt gøres mere snildt og mere målrettet

    Helt principielt finder jeg den omvendte bevisbyrde stærkt problematisk. Den bør væk.
    Retssikkerhed er afsindigt meget vigtigere en følelse af tryghed.

    For det er reelt det, den lov har medført.


  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #77   13. nov Peter, næppe, når de ikke engang havde råd til foder til dem. Sååååå........

    Så må de da skaffe sig af med nogen i stedet for at samle på hunde, som de ikke har råd til..


  • #78   13. nov Jeg ville føle mig meget utryg, hvis forbudslisten fjernes.

  • Max H
    Max H Online Tilmeldt:
    dec 2008

    Følgere: 4 Emner: 10 Svar: 2.856
    #79   13. nov Men de folk der var/er problemet bliver vil ikke mere ansvarlige ved at der kommer et DNA register?.

    Jeg tror løbet er kørt. Hvid det skulle have været anderledes. Ren straffeattest,kun tavle avl,årlig afgift,mindst 25år,og en samtale(godkendelse)før køb.

    Jeg ser ikke nogen grund til at ændre den nuværende lov.


  • #80   13. nov Peter, enig men sådanne opdrættere findes der også i DKK regi desværre. Nu er de vist stoppet. Men det var et seriøst problem.

  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #81   13. nov Jeg ville føle mig meget utryg, hvis forbudslisten fjernes.

    Man kan jo stadig få hunde som ligner dem på listen til forveksling er du tryg ved det..

    Jeg ser ikke nogen grund til at ændre den nuværende lov.

    Max: Det er jo klart når du ejer en Schæferhund og ikke kan sætte dig ind i andre menneskers ønsker om hunderacer..


  • #82   13. nov #74: Det er jo idiotisk, ingen ejer kan bevise sin blandingshunds ophav..

    det er jo netop det, man her i tråden finde en fremragende ide -DNA test af forældre.
    Det må den potentielle blandings-hunde-ejer jo så forlange, evt. selv bekoste.

    Kun de, der ønsker netop den type hunde "rammes" - og hele samfunde kommer ikke til at bøde, for den relativt lille gruppe, der står i den situation.

    ren win-win


  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #83   13. nov det er jo netop det, man her i tråden finde en fremragende ide -DNA test af forældre.
    Det må den potentielle blandings-hunde-ejer jo så forlange, evt. selv bekoste.


    Har du slet ikke forstået, at man ikke kan racebestemme en racehund eller en blandingshund med en DNA test..?

    Snor på alle hunde ville være den billigste og bedste løsning..


  • #84   13. nov Ja det er jeg faktisk. Fra at have 8-10 hunde af racer fra forbudslisten her i byen, er vi nu nede på en enkelt. Og denne gør vi alt for at undgå. Det samme med den fuldstændig knald i låget Rotte, der går rundt med en ældre mand på slæb.

    En skønne dag bliver Balder skambidt af den Rotte, den har seriøst et problem på 1. sal.


  • #85   13. nov Men en god line og et halsbånd koster jo hurtigt 200 kr

  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #86   13. nov En skønne dag bliver Balder skambidt af den Rotte, den har seriøst et problem på 1. sal.

    Skal det nu gå udover Rottweiler, tror du ikke at andre hunderacer kan skambide lille Balder..


  • Anni
    Anni Online Tilmeldt:
    maj 2009

    Følger: 4 Følgere: 6 Emner: 83 Svar: 3.285
    #87   13. nov Jeg er kæmpe tilhænger af CH's model med et DNA register.
    Det ville være en kæmpe fordel både for hundene, opdrætterne og ejerne.
    Speciel, hvis dyrlægerne samtidig kunne registrere div arvelige sygdomme i registeret.
    Et sådant register ville i længden også aflive myten om, at blandinger jo er meget sundere end tavlehunde.

    Jeg fatter slet ikke, at man kan være så snæversynet at man ikke kan se fordelene, og jeg kan hellere ikke se, man kan være så nærig, at man ikke er villig til at betale mellem 500 0g 1000 kr mere for at købe en hund.
    Det er et engangsbeløb og hvis men deler det ud over alle de år man har glæde af en hund, så løber det gennemsnitlig op til den voldsomme sum af 50-100 kr om året.
    Som CH oplyste, så koster en DNA prøve hos hund lige for tiden 1050 kr.
    Hvis en stigning på 1050 kr kan gøre at man så ikke har råd til at købe hund, så har man hellere ikke haft råd til hund inden stigningen på grund af DNA testen.
    Og efterhånden som der bliver taget flere og flere prøver, så bliver det jo også billigere.

    Jeg synes så, at DNA testen skal laves samtidig med at man chipper sin hvalp.
    Manglende chip og DNA test skal straffes med ordentlige bøder, evt en månedsløn.
    Overtrædes loven igen, så skal opdrætteren have frataget retten til at opdrætte og tvinges til at få sine hunde neutraliseret.

    Og som en anden skriver, så kan man afskaffe forbudslisten om X antal år når DNA registeret er blevet så stor, at de fleste hunde er registreret.

    Som sagt, så synes jeg at ideen er genial.
    Jeg synes faktisk, at man skulle udarbejde den og så sende den til politikerne i de forskellige partier.







  • #88   13. nov #83 - har Peter slet ikke fattet, at der tales om FORÆLDRE-skabs-test!!!!!!!!

    Endnu bedre end snor, ville være + mundkurv - og, ja på ALLE (også mine)

    men igen, det er rimeligt invasivt, at inddrage så mange i en ganske lille gruppes problemer, lad nu dem, der insisterer på en speciel hund, bære ansvaret, ulemperne, udgifterne og glæden.



  • #89   13. nov #62
    Min mening var at få nogle bolde i luften.
    Finde en bedre løsning end den vi har i dag. Hvor det kun er hundene der betaler hver gang der sker noget. Om det er hvalpe der bliver smuglet ind over grænsen. Om det er lovlige blandinger der ser tvivlsomme ud. Om det er alvorlige hundeslagsmål eller skambidning. I langt de fleste tilfælde ender det med aflivning. Og så kan ejer bare købe en ny vovhund.

    Selvfølgelig skal forslag der indsendes til politikere eller store forbund gennemtænkes og formuleres ordentlig. Diverse problemstillinger og huller skal vendes osv.
    Men dette var altså blot for at få nogle ideer.


  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #90   13. nov Og som en anden skriver, så kan man afskaffe forbudslisten om X antal år når DNA registeret er blevet så stor, at de fleste hunde er registreret.

    Der vil jo stadig ikke være nogen garanti for at dem i databasen ikke indholder blod fra de forbudte racer, som nogen stadig tror på er særlig farlige..


  • #91   13. nov Den Rotte har knald i låget, og den gamle mand kan slet ikke styre sin hund. Og nej, det bliver Balder, det går ud over, for den hund er seriøst skør i bolden. Sådan en som den burde gå med mundkurv OG have en ejer, der kan holde hunden.

  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #92   13. nov men igen, det er rimeligt invasivt, at inddrage så mange i en ganske lille gruppes problemer, lad nu dem, der insisterer på en speciel hund, bære ansvaret, ulemperne, udgifterne og glæden.

    Nu kan man jo sagtens få hunderacer som er mindst lige så potente eller "farlige" og tilmed helt lovligt..Skal vi se lidt mere på det..


  • Anni
    Anni Online Tilmeldt:
    maj 2009

    Følger: 4 Følgere: 6 Emner: 83 Svar: 3.285
    #93   13. nov Og har de, som Max's opdrætter, 20+ avlshunde, så bliver det en to rigtig mange mange penge
    Jeg ville da aldrig i livet købe en hvalp et sted, hvor de har over 20 avlshunde.
    Det lyder utrolig useriøs i mine øjne, for man kan ikke give 20 + samt hvalpe et godt liv.
    Det lyder som en hvalpefabrik, og sådan et sted ville have virkelig godt af at afskaffe en del af hundene.

    Me og bagefter skriver du:

    Peter, næppe, når de ikke engang havde råd til foder til dem. Sååååå........

    Helt ærligt, en opdrætter som har over 20 avlshunde og ikke har råd til at købe foder til hundene.

    Hvordan i alverden kan du få dig selv til at støtte sådan noget ?
    Jeg er måløs..................



  • #94   13. nov Der arbejdes jo allerede nu på at få en race DNAtest der virker. Og det burde kunne blive en realitet inden for kort tid.
    Jeg mener bare man så må lave en overgangsperiode ved blandinger. Så folk ikke pludselig står med en masse ulovlige blandinger som de troede var lovlige. Om der skal være særlige tiltag som snorepåbud ved jeg ikke.
    Men jeg syntes bestemt ikke det skal afholde nogen fra at tage testen, fordi de er bange for at udfaldet viser noget ulovligt som dermed er lig med aflivning.


  • Max H
    Max H Online Tilmeldt:
    dec 2008

    Følgere: 4 Emner: 10 Svar: 2.856
    #95   13. nov Peter. Sch hund har jeg nu ikke.

    Det klart at andre skal have sin hund i snor,mundkurv,betale hunde skat, på kursus,osv,fordi at der er nogle der ikke er egnet til at have hund.

    Nu når de har ødelagt det for dem selv må man rive andre med i faldet.


  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #96   13. nov Peter. Sch hund har jeg nu ikke.

    OK, men det er formentlig en brugshund som er godkendt i PH..?


    Nu når de har ødelagt det for dem selv må man rive andre med i faldet.

    Max. Hvad har jeg gjort med mine hunde siden, at de er blevet forbudte, og hvem er de?


  • #97   13. nov Jeg erfarede så mange ting, EFTER at jeg havde købt Max. Og min dyrlæge fandt ud af mange ting OM Max, EFTER at jeg havde købt ham.

    Mange ting begyndte pludselig at gå op i en større enhed.

    Hun sagde, at de korthårede var hendes datters, og at de kun var midlertidigt hos hende. Vi kunne se omkring 20 hunde, men der var hundeglam inde i bygningerne også.

    Så vidt jeg ved, flyttede de korthårede først hjem til datteren, da moderen havde fået påbud om max 7 avlshunde. Før fik datteren ikke Kennelnavn.

    Hun kunne tale for sin syge moster, og hundene virkede egentlig ok. Ved første øjekast.

    Men vi blev klogere ........ og havde jeg vidst det, jeg ved i dag, og havde jeg ikke lyttet til en anbefaling af opdrætter herinde fra, så havde jeg aldrig købt hund der.


  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #98   13. nov Der arbejdes jo allerede nu på at få en race DNAtest der virker. Og det burde kunne blive en realitet inden for kort tid.

    Det tror jeg så ikke på, er du klar over hvor mange hunderacer, som har blod som er relateret, og er du klar over hvor mange hunderacer der findes i alt, altså udover de ca 400 FCI racer.. og nye kommer hele tiden til..


  • #99   13. nov Det er jo ganske få uegnede ejere der har ødelagt det for rigtig mange.
    Desuden er der stadig mange sager om skambidning og utrolig megen dårlig og gammeldags viden om hunde. Så kan ikke se hvad det skulle skade at blive lidt opdateret på det punkt.
    Vi snakker jo ikke om at folk skal tage en doktorgrad. Men at kunne tyde hundens signaler og bare et minimum viden om hunde.


  • Anni
    Anni Online Tilmeldt:
    maj 2009

    Følger: 4 Følgere: 6 Emner: 83 Svar: 3.285
    #100   13. nov # 97
    Så fatter jeg da slet ikke, at du nærmest forsvarer sådan en opdrætter i den her tråd ved at mene at det vil være synd, hvis denne opdrætter skulle betale for at få DNA test på sine hunde


  • #101   13. nov Det kan man også sagtens have, uden at man trækkes igennem en masse tvungne kurser. Jeg kommer aldrig til at gå til hundetræning eller lignende.

  • #102   13. nov 98
    Det lader jeg være fuldstændig op til eksperterne på det område.


    CH er kommet med et super fint forslag om blot have registrering via dna. Det kan jo bruges omgående.


  • #103   13. nov 101
    Næ du skulle da nødig komme til at lære noget nyt


  • Martin
    Martin Online Tilmeldt:
    mar 2017

    Følger: 8 Følgere: 4 Emner: 13 Svar: 851
    #104   13. nov Jeg er omkring diverse kurser osv helt enig med Me.

    Det giver ikke mening.

    I den nuværende hundelov, der var punktet omkring kurser også beskrevet.

    De blev opgivet, i det man kan altså ikke tvinge viden i folk der er ligeglade.

    Det forlsag jeg kom med, var helt bevidst uden krav om alt for meget andet end registrering. For det kan man kontrollere.


  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #105   13. nov Skide være med at mange uskyldige hundrede hunde skal aflives, og mennesker og familiers liv skal ødelægges hvert år..Men hvis man selv skal ligge en hundrede kroner seddel så er fanden løs i laksegade..

  • #106   13. nov HVOR skriver jeg, at det er synd?

  • #107   13. nov #103

    Jeg sidder i kørestol, så hvordan havde du lige forestillet dig det?


  • #108   13. nov #101, igen, laveste fællesnævner.... At have hund er jo ikke en ret, og fint hvis du vil give den fornøjelse fra dig, bare fordi du ikke vil betale et par håndører eller investere tid i at få viden. Jeg tror måske ikke at den samlede hundebestand vil lidt alvorligt skade af dén grund.

    Ps. Der er en dame der konkurrerer i rally i kørestol. Intet er umuligt.


  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #109   13. nov Jeg sidder i kørestol, så hvordan havde du lige forestillet dig det?

    https://www.jv.dk/noterhaderslev/Nu-kan-handicappede-ogsaa-traene-hunde/artikel/2377458


  • #110   13. nov #105, hvor er "opdrætternes" og køberens ansvar? Er det ikke dér problemet starter?

    Hvis jeg nu var indædt modstander af hundeloven, så ville jeg gribe dommen fra Frigg & Marley, og få svar på hvilken dokumentation der er tilstrækkelig til at løfte bevisbyrden. Er det en erklæring fra opdrætter? Opdrætters dyrlæge? Træningsplads? Andre? Dét, sammenholdt med fx en DNA-database som konstant udvikles, vil på sigt (10-15 år) være et redskab der dels sikrer uskyldige hundes liv, dels sikrer at folk stadig kan købe blandingshunde. Hvorfor er det et problem at gøre det på den måde? Nej, det vil ikke løse problemet lige nu, men på sigt.


  • #111   13. nov Det har absolut intet med håndører at gøre. Det er princippet i at ville tvinge nogen, fordi andre er nogle beeeeep.

    Og nej, jeg kan ikke køre på græs med min kørestol. Det er prøvet.


  • #112   13. nov Jeg har haft en enkelt kørestolsbruger på hvalpehold.
    Alternativt, men en sjov udfordring for alle. Ikke mindst hunden


  • #113   13. nov CH, en kørestol med hjælpemotor? Jeg laver de smukkeste dybe spor i græsset, og jeg må ofte bakke for at komme frem. Og så risikerer jeg alligevel at sidde fast, hvis ikke den blot står og laver hjulspin. Udfordringer jo tak helt bestemt.

  • #114   13. nov Fordi én kørestolsbruger kan, betyder det jo ikke, alle kan. Det kommer vel også an på, hvad årsagen er til, at man sidder i kørestol?

  • #115   13. nov #111, der er indendørs træning i haller med fast bund. Og ellers tænker jeg at der nok kunne udstedet dispensationer, til folk der ikke kan opfylde eventuelle krav.

    Men du vil ikke noget fordi nogen tvinger dig? Hvorfor har du så lovpligtig ansvarsforsikring på din hund? Den er der jo fordi nogen (lovgiver) har "tvunget" dig.


  • #116   13. nov Vi har kun udendørstræning. Jeg kan ikke køre en masse efter det, for jeg kan ikke selv få kørestolen ud af bilen.

  • #117   13. nov #115

    Det er der BESTEMT ikke alle steder. Jeg skal meget langt for at finde den slags


  • #118   13. nov Jeg kender en, der træner gr. C på sin El scooter...
    Så vil man det sgu


  • #119   13. nov Jeg har ingen El scooter, men du er meget velkommen til at sponsorere en.

  • #120   13. nov 107
    Kurser kan man tage online.
    Så du behøver ikke engang at gå ud af døren.


  • #122   13. nov Me, jeg prøver igen:

    Men du vil ikke noget fordi nogen tvinger dig? Hvorfor har du så lovpligtig ansvarsforsikring på din hund? Den er der jo fordi nogen (lovgiver) har "tvunget" dig.


  • #123   13. nov Og det skulle jeg få hvad ud af? Skulle det gøre mig til en bedre eller dårligere hundeejer?

  • #124   13. nov Det der har virket er at boligselskaberne har lavet forbud imod culottekæberne og andre racer, der kan være kønsagressive og ikke gode til mennesker.
    Det har fået dem ud af primært de sociale boligbyggerier hvor folk lever meget tæt.
    Der havde ikke behøvedes gøre mere end det.
    Og snorepåbud.


  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #125   13. nov Det der har virket er at boligselskaberne har lavet forbud imod culottekæberne og andre racer, der kan være kønsagressive og ikke gode til mennesker.

    culottekæberne ..er på niveau med hitlerkøterne


  • #126   13. nov 123
    Det skulle gerne give dig lidt viden og forståelse for det dyr du har tænkt dig at anskaffe.
    Det kunne jo også være en prøve man bare skulle bestå.

    Hvad med at tage de negative briller af og komme med lidt positive forslag og ideer?


  • #127   13. nov #121

    Hvad er det for en kommentar?


  • #128   13. nov Tja Peter så kender du mig dårligt
    Jeg er skam tidligere ejer af 2 culottekæber, og elsker den type. De døde så af alderdom, og til min store fortrydelse kan jeg jo så ikke anskaffe mig en anden, da der var nogle tosser der ikke kunne styre deres hunde med overfald til følge, og derfor nu en lortehundelov.
    For mig er det ikke et fy-ord, men jeg brækker mig selv over muskelhunde og kamphunde betegnelsen.

    Men de hører ikke hjemme hos Ali Ben Skurk, Brian Båtnæb og Zmilende Blondie der er såååå zøøøød..
    og det har boligselskaberne gjort godt. For skiller de sig ikke af med deres hund så bliver de smidt ud af deres lejlighed.


  • #129   13. nov Jeg synes virkelig, du bør slette #121, John, den er under lavmålet.

  • #130   13. nov I den delstat jeg bor i lige nu, er der en hundeskat på 75 euro årligt. Hvis man vil have en hund fra en liste over hunde med særlige kvaliteter (tænding, etc.), så skal man betale 150 euro årligt. Der er rabat, hvis man har flere hunde. De penge går til en afdeling af politiet, der følger op på registrering og anmeldelser, også af hunde. Og de kommer på besøg for at tjekke, at man har kopi af registrering/det særlige hundetegn man får ved betalt registreringsafgift.

    Det synes jeg virker som en herlig ide, for er der problemer med en hund, så tropper polisen op på ens adresse.

    Ville jeg ønske, at jeg kunne bruge de 75 euro på godbidder til Øffe og en t-shirt med en enhjørning til mig selv? Ja da, men jeg får det til at gå op alligevel.



  • #131   13. nov AG, nej, jeg tænkte ikke på listehunde, jeg skrev om de ganske almindelige hunde ude i samfundet.

    Det aflives 1000-vis af dem årligt af andre årsager end alderdom eller sygdom.

    Loven er fin, som den er, og en dag lærer folk at købe med hovedet


  • Anni
    Anni Online Tilmeldt:
    maj 2009

    Følger: 4 Følgere: 6 Emner: 83 Svar: 3.285
    #132   13. nov # 129
    Hvorfor skal JOhN slette sit 121 og hvorfor mener du at det er under lavmål.

    JOhN har da fuldkommen ret, de fleste kørestolsbrugeres hoved fungerer ganske normal.

    Til gengæld, så synes jeg at andre kommentarer er under lavmål, blandt andet alle de kommentarer om, hvor man hentyder til at Susanne sagtens kan gå til hundetræning med sin hund.
    For når nogle få andre kan og har muligheder så må det samme jo gælde for Susanne.
    Disse kommentarer synes jeg er virkelig stødende, der skrives jo, som om Susanne ikke er rigtig i sit hoved, men lettere retarderet.
    Og mon ikke det er det JOhN hentyder til med hans bemærkning om at de fleste kørestolsbrugere er ganske normale i deres hoved.

    Jeg kommer selv til at ende i en kørestol om en 6-7-8 år.
    Jeg ville aldrig blive fornærmet over sådan en kommentar som JOhN kom med.
    Men jeg ville virkelig blive ked af at få sådan nogle kommentarer som: Man kan hvad man vil og ham her han kan, så det kan du også mm.
    For nej, sidder man i kørestol, så kan man ikke hvad man vil, og fordi en person kan, så er det ikke ensbetydende med at alle andre kørestolsbrugere også kan.


  • #133   13. nov #129
    Syntes jeg egentlig ikke.

    Der findes to ting, som er uendelige: Universet og den menneskelige dumhed. Og når det gælder universet, er jeg endda ikke helt sikker. Samme med kattedamer


  • #134   13. nov #132
    Har slettet det Anni.
    Vil skam ikke støde andre.

    Jeg kommer selv til at ende i en kørestol om en 6-7-8 år.
    Det er jeg så til gengæld ked af at høre. Føler med dig.


  • #135   13. nov #128
    Godt skrevet. Lige mine ord.


  • Anni
    Anni Online Tilmeldt:
    maj 2009

    Følger: 4 Følgere: 6 Emner: 83 Svar: 3.285
    #136   13. nov # 134
    Jeg synes så ikke at du skulle have slettet din # 121
    Det var da en meget relevant kommentar, den var der intet stødende i, tværtimod.

    Og tak for dine pæne ord.


  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #137   13. nov Tja Peter så kender du mig dårligt
    Jeg er skam tidligere ejer af 2 culottekæber, og elsker den type.


    Hearthitter: Ok, jeg synes så bare ikke at det er en "fed" betegnelse, og bryder mig generelt ikke om at sætte racer i bås..Er skt bernhard, newfoundlænder, leonberger, og boxer også med i culotte eller cuvette klubben i din verden?


  • #138   13. nov Hallo!
    Jeg antyder intet som helst om Susanne når jeg skriver om kørestolsbrugere her!

    Jeg fortæller 2 små ligegyldige men for mig hyggelige anekdoter!

    Hell, jeg er selv for handicappet til at træne hund.


  • #139   13. nov Peter:

    Nej det er de ikke, da det primært bruges på hunde af Bulltype, med eller uden terrier..
    Og dem der ligner..


  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #140   13. nov Det aflives 1000-vis af dem årligt af andre årsager end alderdom eller sygdom.

    Ja, og der dør også børn af sult i Afrika, men har meget svært ved, at se hvad det med sagen at gøre..Her taler vi om hunde, som bliver aflivet som intet har gjort, og uden anden årsag end at de ser "forkerte" ud.. Har du virkelig så svært ved, at sætte dig ind i andre folks følelser.. For mig lyder det som en sabelkats tankegang..


  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #141   13. nov Nej det er de ikke, da det primært bruges på hunde af Bulltype, med eller uden terrier..
    Og dem der ligner..


    Dem der ligner.. Det vil så i min verden altså sige Boxer.. Den har jo også i en vis grad gener fra samme familie som bull & terrier hundene..


  • #142   13. nov Jeg synes, man skal lave en gradvis fjernelse af forbuddet. Håndplukke en bunke ETISKE opdrættere, som fokuserer på fornuftigt sind og sundhed i racerne, samt som er selektive med deres købere, og så på den måde få avlen etableret igen, hvorefter forbuddet kan løftes. Jeg synes ikke, det er logisk at have forbuddet.

    Det jeg dog frygter ved en pludselig fjernelse af forbuddet, er at alle de uetiske opdrættere, som avler på alt, der kan gå, vil gå i gang med en masseproduktion, fordi der er jo masser af folk, som brændende ønsker sig disse racer igen. Det er i stor risiko for at blive en pengemaskine.

    Fjerner man forbuddet gradvist, så skal man selvfølgelig have et ENORMT tryk på, at det kun gælder med hunde fra de pågældende opdrættere i starten.

    Måske en lidt naiv plan, men none the less, så er den der. Som det er nu går de uansvarlige folk alligevel ud og finder lignende blandingshunde eller racer, og så kan vi jo uendeligt udvide den liste. Vi fjerner bare de ansvarlige ved at have den her til at begynde med.


  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #143   13. nov Tilbehør til "stegen" i #141

  • #144   13. nov Peter: det diagram skal nok lige suppleres med en forklaring..

  • #145   13. nov #132

    Fordi det, når det er skrevet i den sammenhæng, kan tolkes som at kørestolsbrugere, der ikke kan træne hund, ikke er normale i hovedet.


  • #146   13. nov Når der nu er den lov, og ukendskab til loven er ingen undskyldning, så undrer jeg mig til stadighed over at folk ikke holder sig fra racer, der bare ligner, tigerstribede med lidt brede kinder, f.eks blandinger af boxer / lab / schæfer...og måske noget mindre, staff / gravhund/ whatever.

    Det er modigt, og der er næppe tænkt på at vovse hentes en dag, for alle ulykker sker kun for naboen.


  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #147   13. nov Peter: det diagram skal nok lige suppleres med en forklaring..

    Prøv at zoome lidt, og se på farven blå..


  • #148   13. nov Det har intet med Susanne at gøre overhovedet. Jeg følte mig stødt over Johns kommentar.

    Derudover synes jeg da, at hvis der er personligt fnidder inde over, så hører det hjemme i en PB og ikke i et debatforum.


  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #149   13. nov #146

    Du er bare helt udenfor pædagogisk rækkevidde..


  • Anni
    Anni Online Tilmeldt:
    maj 2009

    Følger: 4 Følgere: 6 Emner: 83 Svar: 3.285
    #150   13. nov # 148
    Ja, og jeg føler mig stødt over din kommentar til JOhN om at hans kommentar var under lavmål og at han skulle slette den..................

    Så skulle vi ikke bede om at få hele hundegalleriet nedlagt, for der vil jo altid være en eller anden, som føler sig stødt og da det ikke er de samme kommentarer alle føler sig stødt over, så ender det jo med at alle kommentarer skal slettes.


  • #151   13. nov Og så er der en lang række dyr, vi ikke må have i Danmark, f.eks en del slanger, men så er det heldigt at der er mange, vi må have.

    Det lever langt de fleste da fint med.


  • #152   13. nov #150

    Jeg er da virkelig ked af, hvis du føler dig stødt over noget, jeg har skrevet. Hvis du vil uddybe hvorfor, så må du meget gerne sende en PB


  • #153   13. nov Peter: Forstår det stadig ikke. Er det hunde der er i familie med hinanden eller..? Og hvad med de der tegn med 90-100, 70-89 og 50-69..?


  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #154   13. nov Og så er der en lang række dyr, vi ikke må have i Danmark, f.eks en del slanger, men så er det heldigt at der er mange, vi må have.

    Det lever langt de fleste da fint med.


    Vi ved jo allesammen godt at en tigerpython og en kobraslange kan være farlig for mennesker, men der findes jo ingen undersøgelser overhovedet som siger at de 13 racer skulle være farligere end alle andre racer. Faktisk viste DKK´s mentaltest/mentalbeskrivelser, at American Stafforshire Terrier var særdeles stabile mentalt..også langt mere stabile end visse brugshunde.. Men, man kan måske heller ikke stole på DKK?


  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #155   13. nov Peter: Forstår det stadig ikke. Er det hunde der er i familie med hinanden eller..?

    Hearthitter. Ja, de er..Har du ikke også set på billeder af gamle boxer-tavler..


  • #156   13. nov Psst..
    Tænk, hvis man med et DNA register kunne tilknytte aflivningsårsag.
    Så ville vi også vide hvad vi taler om


  • #157   13. nov Jo men hvad er tallene så..?

  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #158   13. nov Jo men hvad er tallene så..?

    Jeg ligger ikke lige inde med tallene for DNA-analyserne, skemaet er lavet for at almindelige mennesker kan få et indblik i resultatet af forskningsresultaterne..


  • #159   13. nov Okay, det er noget forskningsresultat..

  • #160   13. nov A: Jeg har tænkt hele dagen over dine spørgsmål, og jeg er ikke kommet et svar nærmere. Jeg tænker det er noget som man virkelig skal sidde ned og gennemtænke alvorligt for det kan lade sig gøre, også bedre end nu...

  • #161   14. nov Jeg er sådan set også sikker på at man kan gøre det mere smidigt end det forekommer. Spørgsmålet er bare om det er så slemt, som folk tror.

    I F&M sagen blev FD jo flere gange opfordret til at fremlægge erklæringer fra tidligere ejer og denne netværk. Det skete ikke. Det eneste de fremlagde, var en udateret købskontrakt.

    Deraf min opfordring til at finde ud af hvad der faktisk er tilstrækkelig dokumentation. Uafhængigt syn og skøn kunne også være en mulighed. Det udtales jo af retten, at de skønserkløringer der blev anvendt i sagen, ikke kunne tillægges bevisværdi, dels fordi de var direkte modstridende, dels fordi de var virkelig farvede.

    Så jeg ser ikke at mulighederne for at løfte bevisbyrden er udtømt, men at FD's forsøg på at fabrikere bevis, gjorde at FD mistede troværdighed. Jeg kan kun være enig med retten i den vurdering.


  • #162   14. nov Det er jeg enig i A. Men hvordan finder man ud af det? Jeg kunne godt finde på at kaste mig over en artikel om det emne fra januar, når jeg arbejder igen.

    Ville du kontakte ministeren? Domstolene? Politiet? Eller hvem kan svare på det, for er det ikke en juridisk vurdering fra sag til sag eller er der en generel bevisførelse, som kan bruges i alle sager?

    For hvis det er lige til at finde ud af, så undrer jeg mig over, at ingen journalister har lavet den artikel endnu... jeg er derfor bange for, at det er lidt mindre sort/hvidt...


  • #163   14. nov Det, der for alvor er humlen er den omvendte bevisbyrde.
    Jeg kan ikke komme på andre forhold hvor det vender sådan.



  • #164   14. nov Købeloven, færdselsloven, SKAT og ligestillingsloven, siger en søgning.

    Dømt på indicer er vel også en form for omvendt bevisførelse.


  • #165   14. nov Siger en søgning?

    Lidt mere konkrete eksempler har jeg vist brug for.


  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #166   14. nov Her er lidt om den omvendte bevisbyrde.

    http://www.ft.dk/samling/20091/lovforslag/l42/spm/2/svar/661609/757444.pdf

    Købeloven, færdselsloven, SKAT og ligestillingsloven, siger en søgning.

    Nu er SKAT vel ikke en lov.. Og hvor i færdselsloven og købeloven har man omvendt bevisbyrde?

    PS: Hvor mange har lige erklæringer, eller beviser for blandinger eller en hund, som er et gadekryds eller viden om dens ophav..De fleste ved nok ikke engang, det fjerneste omkring hvad den består af.. Vi hører jo også altid om herinde, at når man ikke har en stamtavle eller hundeweb, så ved man intet om ophavet.. Altså, at man netop ikke ved hvad den består af overhovedet..


  • Birgitta L
    Birgitta L Online Tilmeldt:
    nov 2007

    Følger: 1 Følgere: 15 Emner: 1 Svar: 9.608
    #167   14. nov Man kunne vel nøjes med at DNA registrere de racer, der tilhører de nuværende forbudte racer. Evt også racer, der ligner i adfærd og udseende.

    Så må man ved en blodprøve af enhver hund kunne se, hvor meget dna en hund indeholder fælles med de racer.
    Det er vel ikke "alle" racer, der behøver registrering.

    Hvis der er dna registrering over - i første omgang - visse racer, så ville man kunne frifinde lovlige hunde, der er røget i nettet på grund af større eller mindre forseelser.
    Så kan man ved alle episoder skelne mellem "førerfejl" og genetisk "fejl". Og kun ved begge typer fejl samtidig skulle hunden kunne aflives efter anmeldelse.

    Manglende registrering, ignorering af snorepåbud, manglende lydighedstræning er førerfejl. Forkerte forhold for visse racer er førerfejl.
    Voldsom adfærd hos dna belastede hunde er dna fejl.

    Og så skal det være lovpligtigt at alle hundeoverfald bliver anmeldt. Via forsikring eller af ejeren selv. Eller af dyrlægen.

    Hundeskat har vi haft før i Danmark. Den kan indføres igen. Der vil være nogen, der undlader at få deres hvalp registreret for at slippe for at betale et mindre beløb i skat årligt. Men det tæller jo som "førerfejl" hvis hunden kommer i vanskeligheder en dag..

    Med tiden ville man kunne slette listen over ulovlige hunde. Så man kunne have en amstaff eller hvadsomhelst fra den tidligere liste, hvis man er "ansvarlig ejer".

    Oplysning! Masser af oplysning! Folk skal vide hvilke konsekvenser det VIL have, hvis de ikke følger love og regler omkring deres hundehold. Først og fremmest registrering.

    Dyrlægen skal oplyse. Opdrættere skal oplyse. Alle handlende af hundeartikler skal oplyse. Ja, og de sociale medier skal selvfølgelig oplyse om konsekvenser ved at bryde lovene omkring hundehold.


  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #168   14. nov Man kunne vel nøjes med at DNA registrere de racer, der tilhører de nuværende forbudte racer. Evt også racer, der ligner i adfærd og udseende.

    Hvad skulle man bruge det til? De 13 hunderacer er jo snart uddøde (her i landet), og for Prins Knud, man kan ikke racebestemme hunde udfra DNA.. Der er i de samme racer, alt for mange forskellige linier, som ikke er relateret i deres DNA, og så er der jo muligvis, blandet en smule andet blod ind i de mange "fine" tavlehunde..

    PS: Flere af de forbudte hunde, kan erhverves helt lovligt..blot med et andet navn.


  • #169   14. nov Jeg kan frygte lidt at hvis man fjerner forbudet som det er nu, så siger det BOOM i avlen af alt der kan gå og stå indenfor visse racer og typer af hunde. Og at Gud og hver mand så igen skal have en hund de ingen kompetencer har til at eje - blot fordi de så må igen...

    Det tror jeg for hundenes skyld vil være et virkelig skræk scenarie!

    Så hvis man vil ophæve forbudet, så er man imit optik nødt til at regulerer på en eller anden måde så det ikke ender i lassie tendenser med lorteavl og dårligt match mellem hund og ejer og deraf! Skingrende skøre hunde på gader og stræder Tilfølge.

    Jeg tror faktisk det kunne gå hen og blive grimt..

    Så den med nu hvor de har lavet loven som den er, bare at ophæve den og give frie tøjler. Det tror jeg er en skidt løsning.
    Jeg er stadig enig i at forbudsloven og især den omvendte bevisbyrde er en rigtig skod lov! Men man kan ikke længere bare ophæve den og gå tilbage og ikke tro det vil kunne ricikerer at give bagslag og vi er tilbage til 2008-2010 hvor folk jo oprigtigt var bange for at lufte deres familiehunde på gaden fordi der rendte unger og pumpede typer rundt med hunde de ikke kunne kende forskel på hoved og hale på... Der var jo et reelt problem. Og det skal man undgå kommer igen, hvis man ophæver forbudet.

    Jeg tror man skal kigge på opdrættet og salget af hunde langt mere end på racer. Om man så vil lave en ordning hvor forskelle typer hunde har forskellige krav kunne nok være fint nok. Men det vigtigste tror jeg er at, Det skal simpelthen ikke være muligt at sælge en hvalp og ikke være registreret. Det skal ikke være muligt at avle et kuld fordi det er sjovt, når man ikke aner en dyt af hvad man laver. Og ikke kan rådgive og vejlede og sortere i køberne og om de virkelig kan varetage det at holde hund.
    Og så må man finde en løsning til hovsakuldene.


  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #170   14. nov #169

    Ginne:
    Kan også godt se problematikken specielt med skodavl.. Derfor ville det jo være en fordel med en form for licens, hvor man skal ansøge, og evt. betale for at holde en "potent" hunderace, altså hvor der kræves en straffeattest, hvor man ikke er dømt for vold eller anden form for grov kriminalitet. Og så evt snoretvang på de pågældende racer, eller et generelt snorepåbud på alle hunde, medmindre man har bestået en særlig prøve, hvor man beviser sine og hundens færdigheder på det område. Jeg tror nu også, at loven i de sociale-boligbyggerier omkring hundehold af visse racer, har hjulpet en del på problematikken.. "Sjovt" nok har visse "potente racer", undsluppet lovene i de sociale boligbyggerier..


  • #171   14. nov Enig Peter.
    En licens på ejeren, som opdrætteren/sælgeren har krav om de skal tjekke og registrere ok ved salg.
    Og licens på opdrætteren/sælgeren som kommende ejer har krav om de skal tjekke og registrere ok ved køb af hund.
    Så går den begge veje og misforhold kan tjekkes op på.


  • #172   14. nov I ligestillingsloven, er der omvendt bevisbyrde. Det er der også i købeloven (forbrugerkøb), hvor der er formodningsreglen der gælder i 6 måneder fra levering. I visse dele af erstatningsretten er der også omvendt bevisbyrde, her kaldet præsumptionsansvar.

    Lens, jeg ville kontakte ministeriet og evt. retsudvalget for at høre om de kan lave en udtalelse om hvilken dokumentation der er tilstrækkelig.


  • #173   14. nov A med bomstærk - men der vil man i de fleste forhold faktisk have mulighed for at føre en form for bevisførelse. Det kan man ikke i forhold til hundeloven. Det er ikke muligt i langt overvejende situationer.

    Jeg synes i øvrigt nu vi også lige slår et smut forbi købeloven, at man burde reviderer denne i forhold til køb og salg af levende dyr. Men det er lidt en anden snak..


  • #174   14. nov Ginne, hvad baserer du det på? Læs landsrettens dom i Frigg og Marley sagen, og bid mærke i hvor mange gange det er nævnt at FD ikke indhentede dokumentation.

    Jeg tror at bevisbyrden ER mulig at løfte. FD havde bare mere travlt med at svindle beviser og tude i medierne...


  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #175   14. nov Læs landsrettens dom i Frigg og Marley sagen, og bid mærke i hvor mange gange det er nævnt at FD ikke indhentede dokumentation.

    Hvor skulle de hente den henne? Hvor mange private opdrættere af blandingshunde eller gadekryds, gemmer på dokumentation, og hvor mange har indhentet valid dokumentation INDEN de opdrætter "et hul i hækken kuld"..

    PS: Kan godt have medfølelse og forståelse overfor, at folk tuder hvis deres kæledyr skal tvangsaflives..


  • #176   14. nov Peter, det er derfor jeg cirka 10 gange nu har skrevet, at det kunne være smart hvis folk som dig brugte krudtet på at finde ud af HVILKEN dokumentation der kan bruges, i stedet for bare at være tøsefornærmede og sætte sig med armene over kors.

    Der er opfordret ADSKILLIGE gange i den sag, og FD har ikke gjort en skid, ud over at forsøge at fabrikere dokumenter. Dét er da himmelråbende idiotisk!


  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #177   14. nov Peter, det er derfor jeg cirka 10 gange nu har skrevet, at det kunne være smart hvis folk som dig brugte krudtet på at finde ud af HVILKEN dokumentation der kan bruges, i stedet for bare at være tøsefornærmede og sætte sig med armene over kors.

    Nu er jeg ikke en tøs og er heller ikke tøsefornærmet, men har da læst loven også omkring dokumentation..Så det ved vi godt lidt om..

    PS: Jeg har selv tilstrækkelig dokumentation på mine hunde, i form af stamtavler billeder og evt erklæringer hvis det skulle komme dertil..Men derfor er jeg alligevel ikke uden empati, og kan dermed godt se problemet for dem som ikke har..


  • #178   14. nov Peter
    Helt ærlig og hånden på hjertet. Tror du at Frigg og Marley var lovlige blandinger?
    Jeg tænker lidt hvor langt skal man gå for at finde den rette dokumentation hvis den vil vise at hundene var ulovlige?
    Som jeg læser mange af dem der vil have afskaffet loven, så mener de at der skal produceres og aflives en del af disse “tvivlsomme ulovlige og uskyldige hunde” da det skaber masser af omtale og får folk til at føle med de ulovlige racer.
    Ellers så vil folk bare glemme hundene og så vil forbuddet aldrig blive fjernet.


  • #179   14. nov Nu er jeg ikke en tøs og er heller ikke tøsefornærmet, men har da læst loven også omkring dokumentation..Så det ved vi godt lidt om..

    Loven omkring dokumentation? Hvad står der dér? For jeg må indrømme at jeg ikke har læst noget i hundeloven om dokumentation, og hvad der skal til for at løfte bevisbyrden. Du må gerne linke til det.


  • #180   14. nov Jeg mener at huske at have læst flere steder, at Frigg og Marleys mor var en blanding af ukendte racer, men vist nok indeholdt noget whippet mv.
    Hvordan løfte bevisbyrden hér?


  • #181   14. nov Jeg vil gerne svare omkring dem. jeg synes ikke de ligner amstaff. Jeg ser mest whippet og labrador. Så det er et skøn. Ingen kan "se" den slags med det blotte øje

    Fra dommen:

    "4.2. Hvilken dokumentation skal jeg fremskaffe?
    Der er ikke i hundeloven fastlagt krav til, hvilken dokumentation besidderen skal kunne
    fremlægge for at bevise hundens race.

    Besidderen af en hund kan f.eks. fremlægge en stambog vedrørende hunden, eller besidderen
    kan fremlægge erklæringer fra personer, der kan redegøre for hundens afstamning.

    Det er i dag ikke umiddelbart muligt ved hjælp af dna-test eller for en dyrlæge at bestemme en hunds race. Man bør derfor sikre sig f.eks. en stamtavle, hvis man anskaffer sig en hund, der ligner en af de racer, der er omfattet af forbuddet. I den forbindelse er det naturligvis en forudsætning, at oplysningerne er korrekte. "

    Det er alt jeg kan finde dvs der står ikke rigtig noget konkret......


  • #182   14. nov Er der alligevel ikke en væsentlig forskel på den omvendte bevisbyrde i ligestillingsloven og købeloven og så den omvendte bevisbyrde i hundeloven ? I de to førstnævnte er det vel en form for 'beskyttelse' af den svage part. Sådan opfatter jeg ikke den omvendte bevisførelse i hundeloven. Men det er måske bare mig der har det sådan ? Et af de helt store problemer med hundeloven er netop at bevisbyrden er fuldstændig umulig at løfte med mindre der er en stambog og kan laves DNA test der beviser slægtskab.
    Der er da ikke omvendt bevisførelse i færdselsloven eller i skattelovgivningen ???? Hvis politiet ikke kan bevise at det var dig der kørte bilen kan du ikke blive straffet og man kan kun komme til at betale skat af det beløb det kan bevises at man har tjent.


  • #183   14. nov Den omvendte bevisbyrde er urimelig, men der er pt. ikke noget alternativ, hvis man ønsker at forbyde visse racer og blandinger med disse.
    Hvad jeg ikke fatter er, at man ikke forlængst er gået i gang med at oprette sådan en DNA-database, som Merete Fredholm er fortaler for OG som hun, i 2010, anbefalede fødevarestyrelsen at få lavet.


  • #184   14. nov DKK har endda en DNA bank..

  • #185   14. nov det er dog utroligt, at man bruger så meget krudt på, at "beskytte" en håndfuld klaphatte, der ikke kan finde ud af, at sikre deres hunde ved at sørge for dokumentation af forældreskabet (stambog eller ved blandinger forældreskabs-DNA)

    jeg kan på ingen måde sanktionere, at der skal indføres alle mulige restriktioner på Gu-og-hverhundeejer, det MÅ være de pågældendes ansvar, at sørge for at tingene er iorden!


  • #186   14. nov Og så er den ikke længere, Pia.

  • #187   14. nov Og så synes du (I) ikke den er længere.
    Sandheden har ingen patent på


  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #188   14. nov det er dog utroligt, at man bruger så meget krudt på, at "beskytte" en håndfuld klaphatte, der ikke kan finde ud af, at sikre deres hunde ved at sørge for dokumentation af forældreskabet (stambog eller ved blandinger forældreskabs-DNA)

    Det er utroligt, at der overhovedet skal være en lov som forbyder visse racer, især når der ingen dokumentation findes for, at de er farligere end andre lovlige "potente" hunderacer. Har også svært ved at se, at man skulle være en større klaphat, for at ønske sig en blanding... Det er da en klaphatte-lovgivning, når der kræves dokumentation for noget, som man ved at folk ikke kan dokumentere..

    Det er i dag ikke umiddelbart muligt ved hjælp af dna-test eller ved en dyrlægeundersøgelse at bestemme en hunds race. Man bør derfor sikre sig fx en stamtavle, hvis man anskaffer sig en hund, der ligner en af de forbudte racer. I den forbindelse er det naturligvis en forudsætning, at oplysningerne er korrekte.
    https://www.foedevarestyrelsen.dk/Leksikon/Sider/Forbudte-hunderacer.aspx

    Er en stamtavle nu også lige et 100% sikkert bevis på racerenhed..Det er ikke et endegyldigt bevis i min verden, især når man nu ved, hvor meget der svindles med hunde og stamtavler..Der er jo penge i lortet..

    Den omvendte bevisbyrde er urimelig, men der er pt. ikke noget alternativ, hvis man ønsker at forbyde visse racer og blandinger med disse.

    Sjovt at man skal dokumentere noget som politiet ikke kan dokumentere..Man burde være uskyldige indtil det modsatte er bevist.. Hvis der ikke er noget alternativ, så er det jo netop bevis nok på, at loven er noget makværk..


  • #189   14. nov #181 eller besidderen kan fremlægge erklæringer fra personer, der kan redegøre for hundens afstamning

    Det er jo lige præcis dette der skal spørges ind til. Det fede er at det er op til retten at vurdere om erklæringerne holder vand, og selv en blind kan se, at det FD fremlagde var rent lort. Ikke bare lort, men fabrikeret lort.

    Så spørgsmålet til 10.000 kr er, hvilke erklæringer vil være nok til at løfte bevisbyrden?

    At der sidder masser af mennesker og påstår at bevisbyrden ikke kan løftes, er ikke ensbetydende med at det er sandheden. Det er bare ensbetydende med at FD i den konkrete sag ikke gjorde noget.


  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #190   14. nov Så spørgsmålet til 10.000 kr er, hvilke erklæringer vil være nok til at løfte bevisbyrden?

    Det er vist mindst et spørgsmål til en million, men lad os da endelig se hvem der kan svare på det...Når de (fødevarestyrelsen) ikke engang kan svare på, hvilke stamtavler fra hvilke kennelklubber/forbund som er bevis nok..

    Man bør derfor sikre sig fx en stamtavle, hvis man anskaffer sig en hund, der ligner en af de forbudte racer. I den forbindelse er det naturligvis en forudsætning, at oplysningerne er korrekte.
    https://www.foedevarestyrelsen.dk/Leksikon/Sider/Forbudte-hunderacer.aspx

    Hvordan ved man, at oplysningerne er korrekte i stamtavlen (hvis man har sikret sig en sådan), når nu det er en forudsætning for at det er et bevis..


  • #191   14. nov Begge blokke har haft mulighed for at ophæve stykket om raceforbud, det har de ikke gjort.

    Og naturligvis er en DKK tavle nok, naturligvis er DNA fra DKK forældre og hvalpe nok , de andre klubber vil jeg ikke forholde mig til.

    Og nu er det så op til hvalpekøber at bede om DNA fra far og mor, inden der lægges penge på bordet for den søde boxer, 100 % sikkert / lab blanding. Hvis ikke avler vil, så find en anden hvalp.



  • #192   14. nov Og mit svar var til #189.

  • #193   14. nov Peter, du ville jo få meget mere ud af at bruge dit krudt på at spørge dem, der bestemmer, i stedet for at sidde og brokke på et forum med mokker.

    HVORFOR er der ingen der griber den og går videre med den? Er det fordi I ikke gider, når det kommer til stykket? Ikke ved hvem I skal kontakte? Tænker at det er naboens opgave?

    Hvis det var mig der var i den situation, så havde jeg handlet, i stedet for at bruge min tid på ligegyldige diskussioner.


  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #194   14. nov
    Helt ærlig og hånden på hjertet. Tror du at Frigg og Marley var lovlige blandinger?

    Det kan jeg ikke svare dig på, og derfor er jeg også glad for at jeg ikke skal agere bøddel. Jeg er dog overbevist om at man sagtens kan avle hunde som ligner dem, uden at blande ulovlige racer

    Og naturligvis er en DKK tavle nok, naturligvis er DNA fra DKK forældre og hvalpe nok , de andre klubber vil jeg ikke forholde mig til.


    Ja, naturligvis er DKK så skinhellig, at der aldrig ville kunne forekomme svindel i deres forkromede klub..og så dermed selvfølgelig heller ikke, i alle de andre lande i verden som avler i samme regi..


  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #195   14. nov Peter, du ville jo få meget mere ud af at bruge dit krudt på at spørge dem, der bestemmer, i stedet for at sidde og brokke på et forum med mokker.

    Hvem siger, at jeg ikke har spurgt mig lidt rundt omkring. Jeg brokker mig ikke, men ser det dog som besynderligt som "mokkerne" som du kalder dem, forsvarer loven med næb og klør.. Og at de bruger alle kneb, og at de gerne tyer til de særdeles beskidte af slagsen.. Og uanset hvilke argumenter man fremkommer med, så forbliver de kålhøgen..


  • #196   14. nov 193
    Det eneste jeg fandt frem til var det jeg skriver i 178
    Det er ikke de lovlige/ulovlige blandinger de vil ændre loven for. De vil have afskaffet loven fordi de vil have de racer tilbage.
    Hvorfor så bruge krudt på at finde ud af en måde.
    Blandingsavlerne og køberne står i ingenmandsland og slet ikke sammen. Desværre. Men hvordan skulle de næsten det?


  • #197   14. nov AG, målet er jo det samme, om det er racer eller blandinger. Og nu er loven her jo, så i stedet for at brokke sig over for en flok mokker, eller "spørge sig for", så skulle man jo gøre noget ved det.

    "Desværre" er der jo ingen der egentlig gider gøre noget, for så skal man faktisk lette r*øven og arbejde for sagen - det er meget nemmere bare at skyde skylden på andre Så et er sikkert, med dén indsats bliver loven da aldrig ændret.


  • #198   14. nov Ikke helt....
    nogle vil have fjernet loven så de kan få de ulovlige racer tilbage.
    Andre vil bare kunne bevise at de ikke har en ulovlig hund. Så de modarbejder lidt.


  • Peter
    Peter Tilmeldt:
    okt 2016

    Følgere: 4 Emner: 3 Svar: 1.968
    #199   14. nov "Desværre" er der jo ingen der egentlig gider gøre noget, for så skal man faktisk lette r*øven og arbejde for sagen - det er meget nemmere bare at skyde skylden på andre Så et er sikkert, med dén indsats bliver loven da aldrig ændret.

    Jeg ser da at Fairdog gør et godt stykke arbejde, kunne godt være, at man skulle slutte sig til dem, for du har da helt ret i at "mokkerne" herinde (som du ynder at kalde dem), ikke kan andet end brokke sig, og komme med usaglige argumenter..Hvis sagen var så ligegyldig for "dem", så ville de nok heller ikke blive ved med, at mænge sig på i disse tråde..Og de ville nok heller ikke oprette utallige tråde om emnet, hvor deres mangel på viden på området kommer til offentlig skue...