{{ getTotalHits() | thousandNumberSeperatorFilter }} resultater Filter
{{group.groupName}}

{{ group.groupName }}

Medlemmer: {{group.memberCount}}
Forside Forum Medlemmer Annoncer {{ group.itemMoreItems }}
Kommentarer på:  Domesticering
  • #1   9. feb hahaha åh altså

  • #2   9. feb og katten.... stadig en kat...bare med luksus hahaha

    profilbillede
  • #3   9. feb og ups...

    profilbillede
  • Martine
    Martine Online Tilmeldt:
    jan 2006

    Følgere: 42 Hunde: 4 Emner: 262 Svar: 13.190
    #4   9. feb God humor - men for pokker, hvor er der i grunden få racer, der ikke er skamavlede efterhånden.
    Flygt ulv - FLYGT !!!!


  • #5   9. feb Der er noget der er decideret.... Hjernedødt... Men jeg tror den næste "bølge" er på vej. Når man avler på milde, temperementsløse og driftfattige hunde så vil de manglende stresshormoner og adrenalin udmunde sig i ringere anatomi automatisk på flere områder. Det kan selvfølgelig godt være at man kan opretholde lidt fornuft i racerne ved at blande arbejdslinjer over i de milde ringkrigere.
    Jeg er naturligvis ikke ekspert i genetik smiley men det er nok ikke en helt skæv prognose.


  • #6   10. feb Martine - ja og synes lidt det går på ‘runde’ pga forskellig popularitet. Eksempelvis synes jeg begge mine racer har været ramt af dårligere og dårligere avl pga stigende popularitet de sidste år. Ja Martin tror desværre du har ret i at der i hvert fald avles på manglende drifter

  • #7   10. feb @Johnny det sker jo allerede nu desværre, bare kig på rottweileren. Hvor mange af dem er halv fede sofakartofler.

  • #8   10. feb Udbud og efterspørgsel styrer (selvfølgelig) også hundeavlen.

  • #9   10. feb Det giver vel en vis mening at avle på dyr der trives ved den livsstil vi realistisk kan tilbyde dem. Alt andet lige, er det jo heller ikke i hundens interesse at være fuld af krudt i røven, når det den bliver tilbudt er to ture ned på gaden og 9 timer alene hjemme hver dag. Der er det nok mere på sin plads med en hund der kan li` at sove... Selvfølgelig skal der stadig være noget til dem der har hunde som hobby eller professionelt.

    Med det sagt, er jeg sgu alligevel glad for at "min" race ikke ligger lige for pludselig at skulle masseproduceres, selv om jeg ikke rigtig kan se hvorfor det er sådan, ud over at mennesker er mærkelige smiley


  • #10   10. feb Bare vent til næste sæson af GoT - så ryger der husky - husky blandinger over disken igen igen igen....

    Pt. Sidder der TRE huskyies hos Dyrenbeskyttelse. To på 9! Mdr... og en tredje på 3år...

    De to unge er i deres "sværeste" alder - og nok derfor de sidder der..

    Suk.

    Og som du så fint skriver Isabelle...

    Udbud og efterspørgsel!


  • #11   10. feb Lige præcis, Kim. Der laves de hunde, mennesker efterspørger - dem der passer til de liv, mennesker lever smiley

  • #12   10. feb Ak ja, Christina smiley



  • #13   10. feb Virkligheden er et eller andet sted i mellem.

    Der er nok intet intelligent menneske der ønsker sig at leve med en ulv i hjemmet. smiley

    Så hundene er nødt til at tilpasses den virklighed de lever i.

    Alle som en har hund, fordi at de kan styre den og synes det er sjovt. Ellers blev den aflivet.


  • Martine
    Martine Online Tilmeldt:
    jan 2006

    Følgere: 42 Hunde: 4 Emner: 262 Svar: 13.190
    #14   10. feb Wrong - jeg kan F ikke styre min !

  • #15   10. feb "Alle som en har hund, fordi at de kan styre den og synes det er sjovt. Ellers blev den aflivet."

    Det var ellers lidt af et statement smiley smiley
    En del hunde omplaceres, fordi deres ejere hverken kan styre dem, eller synes det er sjovt, at de ikke kan. Men ja - mange hunde aflives også.


  • #16   10. feb Martine smiley Jeg så et klip for noget tid siden på jeres Malle FB side med et kuld hvalpe - Hvor SAMTLIGE af dem var i KILL mode på et bukseben, mere end bare pjat og leg. Kan huske at jeg tænkte Fedt! med Hunde/Race/linje der ikke skal neddrosles. Jeg skulle dog ikke selv have sådan et bæst smiley

  • #17   11. feb "Det giver vel en vis mening at avle på dyr der trives ved den livsstil vi realistisk kan tilbyde dem. Alt andet lige, er det jo heller ikke i hundens interesse at være fuld af krudt i røven, når det den bliver tilbudt er to ture ned på gaden og 9 timer alene hjemme hver dag. Der er det nok mere på sin plads med en hund der kan li` at sove... "
    Man kunne jo også vende det om og spørge om det virkelig er nødvendigt at købe en hund, hvis det eneste man kan tiilbyde den er lang alene hjemmetid, et par småture og så ellers bare sofaen. Hvorfor FAN*** er det at folk partout skal have en hund, når det eneste de egentlig er interesserede i er 'billedet' af lykkeligt samvær med en hund ??? Ja, jeg fatter det altså ikke. Jeg vil til en vis grad nok give det ret i at der kan være en vis fornuft i at tilpasse hunde til det aktuelle samfund - det er der jo strengt taget ikke noget nyt i. Men når nu der allerede findes en masse hunderacer, der er skabt som selskabshunde, hvorfor hedehulan dog så lave alle racer om til det. Hvorfor vælger man dog ikke en selskabshund, hvis det er det der passer til ens livsstil. Hvorfor skal fx. jagt og brugshunde modificeres så de passer til et liv, hvor der foregår NADA 99% af tiden ?????
    Jeg har selv to racer der popularitetsmæssigt er meget forskellige. Den ene har aldrig været populær nogensomhelst steder = det er let at finde en med brugsegenskaberne i behold (det vil være sværere at finde en der ikke har dem smiley ). Min anden race har oplevet flere popularitetsbølger og er blevet modificeret til ukendelighed rent mentalt. Den er smuk og mange køber den desværre udelukkende for det - og så fordi den har et lidt 'sejt' image. De færreste vil have den som den egentlig skulle være; en duracell brugshund med ganske meget byttedrift og et kraftigt jagtinstinkt. Voldsom og højlydt. Og ja, såden en kræver lidt mere aktivering end hvad den gennemsnitlige hundeejer normalvis har i tankerne at tilbyde. I DK avles der desværre udelukkende udstillingsmodeller nu og brugsegenskaberne har man efterhånden ganske effektivt pillet ud. Der findes heldigvis stadig opdrættere, hvis primære fokus er brugsegenskaber ude i verden smiley


  • #18   11. feb Jeg tænker det samme. skal hunde tilpasses os eller omvendt... Det er et godt spørgsmål. Jeg har jo svært ved at se hvorfor man skal lave en bc fx der ikke kan hyrde... enhver sort hvid hund kan vel bruges hvis brugsegenskaberne tages ud...

  • #19   11. feb Mette

    profilbillede
  • #20   11. feb Vi har hunde fordi vi gerne vil have dem. længere er den historie sådan set ikke. At fastholde et billede der passer til Ens egen forestilling om hvordan tingene BØR være, hjælper ingen, og slet ikke de involverede hunde.

    Hvem har i øvrigt sagt at ALLE hunderacer skal tilpasses "de forkerte hundejeres" krav? Der skal, som jeg skrev i mit første indlæg, naturligvis være noget til dem der følger "den rette vej" med deres hundehold.


  • #21   11. feb "Jeg tænker det samme. skal hunde tilpasses os eller omvendt"

    Hunde har vist tilpasset sig mennesker fra de indgik nærkontakt med os i tidernes morgen (eller var det formiddag?) smiley


  • #22   11. feb Ja de er domesticerede men det gælder jo både malle og puddel og dog så forskellige smiley



  • #23   11. feb Jeg tænker, at ønsker man sig en puddel, køber man ikke en malle og tilpasser sig denne.
    En portion tilpasning hist og her fra menneske til hund sker nok (heldigvis) i de fleste tilfælde. Jeg ville fx aldrig overveje at gå i skoven i surt vejr, hvis jeg ikke lige skulle tilpasse mig mine hundes behov for den slags smiley


  • #24   11. feb Den tilpasning jeg hentyder til stikker noget dybere end en gåtur smiley

    prøv at læse Mettes gode indlæg som det var et svar på


  • #25   11. feb OK - forklar gerne smiley

  • #26   11. feb forklar hvad? Mettes indlæg? Jeg er ikke med?

    jeg er enig med Mette. Det står egentlig allerede der. Jeg har svært ved at se hvad det er jeg om tilføje. hun beskriver det så flot.

    Vi kan godt tage nogle eksempler ud over det nævnte. Vi taler naturligvis om brugshunde og arbejdshund. det er logisk følge af debatten. en bc er for mig en bc i kraft af at den kan hyrde dvs arbejde med dens oprindelige formål. uden det mister racen for mig noget dyrebart. nogle mener at man fint kan avle hyrdeinstinktet ud eller mildere og dermed tilpasse hundene til nutiden hvor få har får men for mig er det et tab. en bc bliver for mig først en bc når den gør noget som gør den til en bc. indtil da er den bare en sort hvid trænbar hund

    jeg er enig med Terry Martin fra slash v kennelen der har et fantastisk citat om brugsegenskaber og hvad der skaber en race. Jeg skal prøve at finde det en dag.

    Jeg et klar over at holdningen er kontroversiel for nogle men jeg kan ikke se hvorfor man skal eje en bc fx hvis man ønsker en halv bc og ikke en hel

    smiley

    brugsegenskaberne er hele fundamentet i disse racer. også selvom vi ikke har får. Jeg siger ikke at en bc med instinkt skal hyrde men jeg tror det er det den helst vil. med mindre den via avl er tilpasset ikke at ville og så har den for mig mistet sin værdi

    jeg kender aussie folk der ser pp brugsegenskaberne før stamtavle og udseende i en standard. for kan hunden ikke hyrde er den ikke en aussie. Jeg elsker den holdning selvom den er ekstrem. de har en pointe og er med til at trække avlen i en anden retning


  • #27   11. feb her er det citat. Jeg har spurgt Terry Martin fra slash v hvor det stammer fra men det vides ikke men det summer det ret godt op


    Pedigree indicates what the animal should be.
    Conformation indicates what the animal appears to be.
    But Performance indicates what the animal actually is


  • #28   12. feb Skal vi ikke lige prøve at lade lidt realisme komme med ind her?

    Der vil (og skal) altid være plads til brugshunde med al den drive de kan mønstre, men for 90% af alle der har hund, vil et roligere temperament med mindre krav til aktivitet, gøre samværet mellem ejer/hund langt lettere og være til glæde for begge parter.

    Det er jo helt det samme som hvis man kunne avle på hundens evne til at være alene hjemme! Det er vist ikke helt ukendt for selv de mest passionerede hundeejere, at det for langt de fleste hunde er en fast del af tilværelsen at blive efterladt alene i flere timer de fleste af ugens dage. Hvis man kunne fremavle en hund der synes det var en god ting, ville det da være en forbedring (i hvert fald for hunden) fra situationen i dag, hvor vi vist alle har det lidt skidt med at gå fra den, vel vidende at ingen hund synes at det er rart.

    På samme måde ville det vel være fint med hunde (igen for hundenes skyld) der har det godt med et aktivitetsniveau der ligger på linje med det en almindelig familie der har hund som en del af deres liv, uden at det overtager deres livsstil kan tilbyde.


  • #29   12. feb Kim det realistiske er at hunde af arbejdslinjer har en slukknap som er det mange ejere efterspørger. Jeg ved ikke hvorfor nogle folk tror en arbejdshund går pp væggene. gør den det er den lige så ubrugelig som en hund uden fx hyrdeinstinkt.

    jeg mener at hvis man ikke kan honorere de krav for aktivitet en bc fx stiller så skal man have en anden race. Jeg mener ikke at hundens instinkt skal avles ud eller ned for at alle kan eje den.

    Jeg skal fx ikke eje en husky eller malle eller stor vogter. sådan må man sætte realistiske krav til sig selv, ikke til hunden


  • #30   12. feb "Jeg mener at hvis man ikke kan honorere de krav for aktivitet en bc fx stiller så skal man have en anden race. Jeg mener ikke at hundens instinkt skal avles ud eller ned for at alle kan eje den."

    Jeg er helt enig - lige som jeg er det med Mette. Men jeg er stadig ikke helt med på, hvad du mener med, at mennesket skal tilpasse sig hunden, Lens - medmindre det altså betyder, at mennesket skal lade være med at købe en brugshund/arbejdshund, medmindre vedkommende skal bruge hunden til noget. Hvis dette er, hvad du mener, har jeg tilpasset mig - undlod at købe en BC'er smiley

    Eller mener du det med, at mennesket skal undlade at udvande driften i racerne - at dette er "menneskets tilpasning til hundene"?

    Jeg spørger altså ikke for at være irriterende smiley Jeg spørger, fordi jeg ikke har fanget, hvad du mener med menneskets tilpasning til hundene.


  • #31   12. feb Jeg kan nok ikke forklare dig det Isabelle så. har forsøgt herover et par gange nu. beklager smiley

  • #32   12. feb Helt OK smiley

  • #33   12. feb Lens, nu skriver du så tit om de brugsegenskaber, at hundene skal beholde dem, og så tænkte jeg i går:

    Gad vide om Lens tænker på de brugsegenskaber racen oprindeligt blev lavet til, eller de brugsegenskaber, vi efterhånden har avlet os frem til ?


  • #34   12. feb kan du give nogle eksempler Majbrit på egenskaber af de to typer?

    Min umiddelbare tanke handler om at bevare og udvikle de oprindelige egenskaber men ikke fjerne dem og skabe hunde uden


  • #35   12. feb Mange af de opgaver, vores racehunde oprindeligt er avlet til er forsvundet, ikke?

    Vi har ikke mere brug for bidske dobere eller rottweilere, ikke mere brug for hunde, der kan kæmpe mod tyre, bjørne, hinanden for nu bare at tage to eks.

    Så er det vel ok at avle disse, i dag, uønskede egenskaber ud?



  • #36   12. feb Jeg er forvirret her. Ingen har sagt at man absolut skal lave aktive racer om til sofahunde? Det jeg siger er bare, at det ville være til hundenes fordel, hvis man generelt avlede mere efter egenskaber der passer til det vores samfund i dag, i stedet for at fastholde at de skal være som dengang racerne blev skabt og passede til det samfund vi havde da.

    De fleste vil nok være enig i at hvis man tager en brugshund som f.eks. BC, schæfer, malinois, hovawart eller mange andre, og behandler den som en typisk familiehund, går det ikke særlig godt, hunden vil i bedste fald "bare" kede sig og i værste fald direkte mistrives.

    Ingen af disse racer er vel i virkeligheden tjent med at være som de er, set i forhold til hvor ofte de ender som familiehunde. Så kan man snakke løs om "tænd/sluk knapper" alt det man vil, men så længe hundene ikke trives hvis der ikke ned korte mellemrum bliver "tændt" hjælper det jo ikke noget.

    Det er ikke det store problem for racer der ikke er særlig populære, for de ejes som regel af folk der ved hvad der skal til, og efterlever det, men for populære racer vil det da være oplagt at lave linjer der er mere gearet til et roligere liv.

    Det er jo ikke uden fortilfælde at racer med stor udbredelse deles op i f.eks. jagtlinjer og udstillingslinjer, så hvorfor ikke gøre det samme, bare med sind i stedet for udseende, for de racer der typisk kommer i problemer fordi mennesker absolut vil have den hund der ligner noget de har set i fjernsynet.

    De eneste der har glæde af ikke at gøre det, er de mennesker der synes at det er lidt fedt at være en del af den eksklusive skare der er "gode nok". Hundene har i hvert fald ikke nogen glæde af det!

    Edit: Det var da den lange version af hvad Mai-Brit lige har sagt smiley


  • #37   12. feb #36

    Indenfor min race er udstillingslinjerne ikke totale sofakartofler, der ikke gider bevæge sig. De skal stadig være aktive for at have et godt liv. Min erfaring er, at arbejdslinjerne ikke generelt er mere krævende end udstillingslinjerne i denne race. Det er lidt ærgerligt at sælge dem som en “BC light”, for det er ikke, hvad man får. De er anderledes end arbejdslinjerne, ja, men det er ikke dér forskellen ligger.


  • #38   12. feb Der avles allerede Border Collies med andre avlsmål end hyrdning, uden det behøver have noget med udstilling eller familiehunde at gøre. Ærligt talt kan jeg godt forstå det, selvom jeg da personligt går ind for at bevare racens oprindelige egenskaber. Det er jo netop sådan, jeg kan lide racen smiley Det er bare sådan, at der ikke er særlig mange i DK, der hyrder, i forhold til hvor mange, der går lydighed, rally, løber agility eller lign. Derfor er der selvfølgelig et behov for at opdrætte sportshunde. Det kunne være rigtig fint at instinktteste hundene inden avl - det kræver ikke egne får. En del opdrættere kunne også tænke sig at gøre det, eller gør det privat, men de officielle instinkttests fra DKK har der vist ikke været nogen af siden 2016.

  • #39   12. feb jeg synes ikke egenskaberne skal avles ud selvom opgaven er forsvundet for et fåtal, nej. igen er det ikke sådan at man ikke kan lave andet med en hund der har sine egenskaber bevaret. det kan man godt selvom den på nogle områder stiller andre krav end dem uden egenskaberne. hvis man ikke kan løfte den opgave må man vælge en anden race mener jeg

    Jeg har til gode at se at der er kommet noget virkelig godt ud af at flytte fokus væk fra egenskaberne

    noget af det første jeg ser forsvinde er slukknappen og den ville de fleste ejere sætte pris på at have, også dem der ikke ved hvad den egenskab gør. Jeg ser rigtig mange hunde med manglende evne til at afreagere og slukke. det mener jeg ikke er til gavn for hverken hund eller ejer.

    lad os tage den grønlandske slædehund. nogle vil gerne bevare racen og tager den til DK og avler en hund der kan leve her. for mig er det ikke længere en grønlandsk slædehund men en dansk version tilpasset vores samfund. den er et ekstremt eksempel som er let at forstå. derfor kan den illustrere det godt som eksempel

    hvad mener jeg så man bør gøre ved den? I dens tilfælde måske lade den uddø da dens opgave er så nichepræget som den er.

    for langt de fleste andre racer med arbejdsegenskaber bevaret er sagen ikke så niche præget. derfor kan de sagtens bruges til andre ting og stadig have de gode ting fra arbejdslinjerne med sig.

    der er så mange fordele knyttet til arbejdslinjer at jeg mener de bør bevares og plejes i avl


  • #40   12. feb ""Der har været indbrud ved naboen, jeg skal bruge en vagthund"

    "" Køb dig et godt alarmanlæg"

    Har vi så brug for vagthunde, vogterne? har vi brug for hunde, der nærmest æder en fremmed på grunden?



  • #41   12. feb Majbrit det er ikke det jeg skriver. du fordrejer min holdning til noget den ikke er.

    hvis man vælger at få en vogter så stiller det nogle krav til en som ejer så ingen skades fx af hunden. at den har sine egenskaber i behold betyder ikke at den skal slippes løs på folk. det betyder normalt at den også har en række andre positive egenskaber som bidrager positivt til dens væsen og væren og gøren i dagligdagen og disse sider anser jeg for så værdifulde for en hund og ejer at jeg mener de bør bevares.

    når vi selektere i avl vælger vi til og fra. vi skal passe på hvad vi vælger fra også. der er flere positive egenskaber ved en hund med arbejdsegenskaber end negative synes jeg. Jeg kan se der skrives om eksklusive få og at nogle tror at en hund af arbejdslinjer er raket videnskab. faktisk er det min erfaring at det er omvendt. en arbejdshund skal indeholde nogle sider som gør den brugbar i dens job. og disse sider kan sagtens bidrage positivt til den i en dagligdag også. den viser dem ikke kun på job men generelt. de sider synes jeg er værd at pleje og bevare hos racer.

    kan man ikke håndtere at eje en hund der har sine vogteregenskaber bevaret så må man vælge en anden race.


  • #42   12. feb jeg synes ikke egenskaberne skal avles ud selvom opgaven er forsvundet for et fåtal, nej. .........................

  • #43   12. feb Majbrit mener du da at arbejdsopgaverne er forsvundet for flertallet af racer? og mener du at en race kun kan lave en enkel ting? Jeg mener ingen af delene nemlig.

    det er ganske få racer der er så nicheprægede at de kun kan fungere et sted nærmest. den grønlandske er et eksempel. resten kan sagtens fungere med andre opgaver der giver mening. er egenskaberne fra arbejdshundene samtidig bevaret får man som ejer samtidig de gode sider fra arbejdslinjerne med.

    det er ren win win

    synes jeg. det er jo en holdning. som man kan være enig eller uenig i.

    har man en gang ejet en hund uden slukknap eller evne til at afreagere så ser man måske mere nøgternt på hvad arbejdsegenskaber også er.


  • #44   12. feb Som jeg lige ser det, ER arbejdsopgaverne forsvundet for flertallet af racerne - afgjort.
    Hvor mange racer har stadig arbejdsopgaver? Med opgaver mener jeg ikke hundesport.


  • #45   12. feb Arbejdsopgaverne er, her i landet, forsvundet for rigtig mange af vores racer, og vi har ikke længere brug for deres oprindelige egenskaber.

    Så laver vi sportsudgaverne, som Emma også er inde på.

    Rigtig mange racer blev oprindeligt avlet som hardcore vagthunde, hardcore kamphunde, og det har vi ikke brug for i dag.

    Det vrimler med jagthunderacer, flere til samme formål, og langt de fleste af disse ser aldrig en jagt, så kan det næppe være dårligt at dæmpe lidt.

    Alternativt kan man jo lade være med at købe disse racer medmindre de bruges til deres oprindelige formål?

    Alt ændrer sig over tid, det samme gælder vores racehunde.



  • #46   12. feb men langt de fleste racer kan da sagtens lave andre ting og stadig have de gode ting fra arbejdslinjer med sig....

    nogle oprindelige opgaver findes stadig. hyrdning fx og mallens brugsarbejde. Jeg siger ikke at en bc med instinkt skal hyrde men jeg tror det er det den helst vil. at man så kan få en hund med slukknap og evne til at afreagere og lave andet med den det er da klart en fordel.

    det er som om at nogle tror at en hund af arbejdslinjer går på væggene og er en kæmpe opgave. Jeg synes det er omvendt. en hund uden de positive sider som følger med arbejdsegenskaber er for mig en større opgave end at forhindre at en vogter fx spiser folk eller at en bc hyrder biler....


  • #47   12. feb Ja, de kan lave andre ting.

    Det gjorde de givet også dengang, de blev opfundet.

    Men hvad er der galt med at dæmpe på corgiens lyst til at hyrde, islandsk fårehunds anlæg for at gø af fugle, chiens alarm og så videre?

    Er det virkelig en dødssynd?


  • #48   12. feb og nu er jeg lige nødt til at logge ud lidt smiley

    men det er en spændende debat og vi bliver nok ikke enige men det er også ok jo

    Jeg er tilbage senere smiley

    indtil da dette foto af en hund der næppe kan vinde ret meget for skønhed men som vinder ved mig i kraft af dens evner med får. der er heldigvis en hund til os alle. vi skal bare huske at når vi vælger fra så vælger vi også til i avl.

    smiley

    køn er den sgu ikke men den kan slukke og tænde og afreagere og sikkert også gå både agility og lp hvis den fik chancen. indtil da hyrder den bare men det betyder i min verden ikke at dens afkom også skal det. men derfor kan arbejdsegenskaberne godt bevares



    profilbillede
  • #49   12. feb Majbrit ja for mig er det tæt på en dødssynd. Jeg så en udstillingsmalle og spurgte oprigtigt hvad blanding det var.... men jeg er klar over at holdningen er kontroversiel nogle steder og for mange er det tydeligvis ikke en dødssynd smiley nogle synes sådan en skygge af en malle er fantastisk... åbenbart... Jeg er anderledes. Jeg får aldrig en for jeg vil ikke eje skyggen men den originale og det ka jeg ikke magte og jeg synes ikke det er en skam eller dødssynd at erkende... derfor nyder jeg dem på afstand.

    nu skal jeg altså ud smiley ses senere folks smiley


  • #50   12. feb ”men langt de fleste racer kan da sagtens lave andre ting og stadig have de gode ting fra arbejdslinjer med sig....”

    Med så mange, der gerne vil have en BC til agility, lydighed, rally, HTM, frisbee, flyball eller lign. tror jeg ikke, hyrderne kan mætte markedet med de hunde, de opdrætter. For de, der udelukkende bruger hundene til sport og ikke selv har får, er det svært at få hundene prøvet på får inden avl. Derfor er der da fare for, at nogle egenskaber går tabt.


  • #51   12. feb Lens, læs du lidt op på de forskellige racer, tag f.eks American akita, og fortæl mig så om vi har brug for den oprindelige, om det er en dødssynd at dens egenskaber er ændret lidt gennem tiden.



  • #53   12. feb Min grænse går ved de deforme og sygelige ting avl gør ved hundene.
    Det er ikke i orden at avle hunde der ikke kan trække vejret ubesværet osv. Hunde skal ikke fødes til et liv hvor de begrænses i et normalt hundeliv af deres krop igen og igen.
    Ja det er da synd at driften tages ud af hundene. Men man avler jo efter at kunne sælge hundene til evt købere. Hvad efterspørger køberne?
    Udbud og efterspørgelse. Længere er den jo ikke.

    Ingen tvivl om at ved f.eks BC skal man se meget på linjerne og hvad ens eget mål med hunden er.
    Så længe hyrderne avler hunde til hyrdning, udstillerne til udstilling og sportsfolkene til sporten så går det da nok. På den måde bliver alle jo tilfredse.
    Nogle gange mixes linjerne så for at give noget “nyt” eller andet. Jeg ser det ikke som noget dårligt mere. Man skal bare se sig grundigt for inden man køber en hund. Og det bør alle seriøse hundeejere jo gøre alligevel.


  • #54   12. feb Majbrit måske du skulle læse op på hvad arbejdsegenskaber også er smiley eller vent.... måske vi kunne have en god debat uden personfnidder.... det sidste går meget godt så skal vi ikke prøve at fortsætte med at gå efter bolden smiley

    en Akita er ikke en hund for alle. det synes jeg er fint og sådan må det gerne blive ved med at være for min skyld. kan man løfte opgaven kan man få en og man kunne argumentere at fik man en så var det nok en stor fordel at den både kom med slukknap og evne til at afreagere som bare er to af de ting der oftest ses i linjer hvor fokus er på brug generelt. hvad man vægter ved Akita ved jeg ikke nok om men jeg nægter at tro at den ikke skal kunne nogle af de samme fundamentale ting som andre hunde med job. ellers adskiller den sig på det område hvilket ville overraske mig


  • #55   12. feb @Kim.
    Realisme i en online debat.

    Er du ude på at ødelægge internettet. smiley


  • #56   12. feb Lene præcis sådan en der bør vi alle have smiley hvor er den fantastisk

  • #57   12. feb Lens, ja, det ser overlegent ud.


  • #58   12. feb "Majbrit mener du da at arbejdsopgaverne er forsvundet for flertallet af racer? og mener du at en race kun kan lave en enkel ting? Jeg mener ingen af delene nemlig."

    Hvilke arbejdsopgaver er der tilbage til hundene i fx Danmark, Lens?
    Når du mener, at der er arbejdsopgaver til flertallet af racerne, må der være en del opgaver, jeg ikke lige kan komme i tanke om.



  • #59   12. feb Isabelle jeg nævner et par stykket herover. men fx hyrdning, vogtning, alarm, træk, jagt og brugshundearbejde for især malle findes i brede kredse. og ellers kan man jo som jeg skrev lave andre ting og stadig have de gode ting fra arbejdslinjer med sig i individet.

    det er jo ikke sådan at hunde er jobløse som fx de store heste pga traktor. der er masser af job til hunde der kan.

    med ulvens tilbagekomst og måske los på vej kan man forestille sig at flere job kommer til. men det behøver som jeg skrev ikke være de oprindelige opgaver selvom det er de oprindelige egenskaber man bevare.


  • #60   12. feb Nu er pyreneerhunden en af de racer, hvor man har ændret på temperamentet. De er mindre skarpe overfor mennesker end tidligere, men er stadig velfungerende vogterhunde.

    Man er nødt til at se på, at verden ændrer sig. For pyreneerhundens vedkommende gør det sig gældende ikke kun for familiehundene, og det er dog størsteparten af dem, men også for mange af dem, der bruges som aktive vogterhunde. Jeg snakker naturligvis ikke bare DK men rundt om i verden.
    Rigtig mange pyreneerhunde vogter over får- og/eller gedeflokke, der græsser på offentlige jorder . Man kan muligvis tillade sig at have så skarp en hund, man vil på egne velindhegnede jorder, men ikke på offentlig land. Og der er bare mange flere, der bruger naturen i dag, end der var for 100 år siden.
    Et godt eksempel kan være Alperne og Pyrenæerbjergene, de er begge meget store turist attraktioner. Der er genindført bjørn til stor frustration for fåre/gedeholderne, der græsser deres dyr der. Staten har forsøgt at løse problemet ved at give tilskud til hold af vogterhunde.

    Men hundene må selvfølgelig helst ikke være til fare for folk, der færdes i områderne. Det er en problem stilling, der tages seriøst. Der skiltes i områder, hvor man kan risikere/være heldig at møde vogterhunde. Der lægges videoer på nettet med oplysning om, hvordan man skal forholde sig. Der udleveres foldere på engelsk, tysk og fransk med oplysning om hundenes arbejde og hvordan man skal opføre sig, hvis man kommer for tæt på. Oplysningerne går i høj grad på opfør dig stille og roligt og hold afstand og hvis du har egen hund med hold endnu mere afstand.

    Der er simpelthen et arbejde for en hund, der stadig an skræmme rovdyr væk, men ikke er skarpe overfor mennesker. Og der passer pyreneeren godt ind. De skal naturligvis heller ikke være venligt opsøgende over for mennesker.

    Da racen var ny i Danmark, blev de aflivet på stribe, fordi folk ikke kunne magte vogterinstinktet. Det er jo på ingen måde ideelt. Det er bestemt ikke mit indtryk, at de havde en bedre stopknap den gang.




  • #61   12. feb "men fx hyrdning, vogtning, alarm, træk, jagt og brugshundearbejde"

    Er træk noget, vi har BRUG for i DK, eller dyrkes det nærmere som en sport/hobby, a la hvordan man også dyrker agility?


  • #62   12. feb Så er i jo lykkes Lene med både og. det er en ren succes historie som jeg desværre ikke genkender ved ret mange hvor man i stedet ender med næsten to typer.



  • #63   12. feb Emma hunden er da ligeglad tænker jeg.

  • #64   12. feb ""eller vent.... måske vi kunne have en god debat uden personfnidder.... det sidste går meget godt så skal vi ikke prøve at fortsætte med at gå efter bolden""

    Hvor ser du personfnidder i det jeg skriver??

    Lens, hvor langt tilbage skal vi gå med de egenskaber? Helt til da racen blev lavet, før eller efter?

    Hvilke arbejdsopgaver har trækhunde?

    https://www.dkk.dk/uploads/documents/Udstilling-Events/Fredericia-2019/Katlist2019-mindre-FCI.pdf

    Her er grupperne, her er racerne.

    Hvor mange arbejdsopgaver er der til alle de hyrdehunde, alle de jagthunde??

    Hvor mange arbejdsopgaver er der til alle de vogtere??

    Og så videre.







  • #65   12. feb "Isabelle jeg nævner et par stykket herover. men fx hyrdning, vogtning, alarm, træk, jagt og brugshundearbejde for især malle findes i brede kredse."

    Er der rigeligt med ovennævnte arbejdsopgaver til flertallet af racer? Hvis ja, er jeg da sikker på, at der også er rigeligt med opdrættere, der sørger for at avle hunde, der kan varetage opgaverne - men jeg tillader mig altså at tvivle på, at der ER arbejde til særlig mange af fx de danske hunde, og at dette er grunden til, at arbejdsegenskaberne udvandes.


  • #66   12. feb Også i USA bliver der brugt en del pyreneere som vogterhunde, og ud over de forskellige andre præferencer folk har, er det ofte sådan, at skal hundene bruges et sted, hvor der færdes mange mennesker, anbefales pyren, fordi den går for at være mest menneske venlige.

    Og så alligevel kan det gå galt. Der kørte her for nogle år siden en ret omtalt retssag, hvor et par pyreneere havde haft fat i cyklist, der kom for tæt på fårene. Der blev afholdt en eller anden form for cross country cykelløb, og vedkommende dame var så langsom, at alle andre var gået hjem, og fårene var trukket ned på området, hvor hun skulle passere. Hundene gøede af hende, og damen blev bange og valgte den forkerte løsning, hun prøvede at jage dem væk. Hun blev slemt forbidt.
    Det endte i en retssag. Hundenes ejer havde alle tilladelser i orden til at have hundene gående der. Alligevel tabte han retssagen til stor frustration for LGD folket.

    Men for mig at se, en tydelig indikation af, at selv i guds eget land, hvor retten til at forsvare sig selv og sine ejendele er meget mere accepteret end normalt i f.eks Europa, kan skarpe vogterhunde være et problem, når de skal fungere uden for ejerens område. Og skal der vælges mellem vogterhunde på offentlig land og andre menneskers ret til at færdes der, så taber vogterhundene kampen.

    Så igen i og med at mange flere bruger naturen, så er der altså et behov for en vogterhunde, der er menneske venlig. Og der passer pyreneeren, som den er i dag godt ind.



  • #67   12. feb Isabelle, nej, der er ikke arbejde til alle de racer, der oprindeligt er avlet til et specifikt område.

    Labrador og golden, skal de alle på arbejde med jagt??


  • #68   12. feb #63

    Det tænker jeg da også smiley Men nu blev der snakket hvad, vi rent faktisk har BRUG for. Det meste er jo mere hobby end nødvendighed smiley


  • #69   12. feb Men hvor mange racer drejer det sig reelt om, hvor man har 2 linjer ?

    Eller er det noget, vi mest hører om i de mere udbredte brugs- og jagtracer ?


  • #70   12. feb Den ene hobby kan vel være ligeså god som den anden. Er det meget værre at avle hunde til agility end til træk, hvis man dyrker agility på højt plan, hvilket jo altså kræver en ret så god hund?

  • #71   12. feb Whippet, grey og afghaner, en til løb, en til udstilling.



  • #72   12. feb #69

    Labrador, Golden, Border Collie, Aussie, Toller, Malinois, Schæfer, Husky... sikkert mange flere. Flere af dem er da racer, der findes ret mange af i DK.


  • #73   12. feb der snakkes ikke fra min side om hvad der er brug for eller om at hunde skal arbejde med de oprindelige opgaver. Jeg har flere gange skrevet at man kan lave andre ting. det er en fordrejning af det jeg siger.

    Jeg siger ikke at en bc med instinkt skal hyrde men jeg tror det er det den helst vil. og så siger jeg at jeg mener at der med arbejdsegenskaber bevaret er en række positive andre egenskaber som bidrager positivt til dens væsen og væren og gøren i dagligdagen som jeg sætter højt hos en hund. endelig siger jeg at en given race ikke nødvendigvis er for alle at eje og at jeg ikke kan se hvorfor det er et problem da man så kan vælge en der er.

    for enkelte racer er de specialiserede eller nicheprægede og de skal helst arbejde med de oprindelige opgaver. fx mallen og grønlandsk slædehund. men så må disse ejes af dem der vil arbejde med de oprindelige opgaver.

    der er rigeligt med opgaver til hunde hvor arbejdsegenskaberne og de øvrige gode ting fra arbejdslinjer er bevaret mener jeg. Jeg kan ikke se hvorfor det skal dæmpes fordi jeg synes opdelingen i to typer sjældent giver noget ret godt resultat.

    Jeg kan ikke forstå at hunde skal være for alle. Der er masser af racer jeg ikke kan eje. og det er da fint nok. hvorfor skal de dæmpes så jeg kan få en. det forstår jeg ikke men måske en kan forklare mig det?

    nu kan jeg vist ikke opsummere det meget bedre smiley


  • #74   12. feb #73

    Problemet er blot, at langtfra alle har mulighed for at hyrde med deres (avls)hunde. Hvis ikke man prøver hundene på får, hvordan skal man så vide, om de kan hyrde? Der er langt større efterspørgsel på border collies til sport end hvad hyrderne kan nå at opdrætte. Hvis man udelukkende skal opdrætte rene arbejdslinjer, er det jo så godt som kun hyrder, der kan opdrætte smiley


  • #75   12. feb Og det gør sig jo gældende for alle hyrdehunde.

  • #76   12. feb Emma flere krav om test af arbejdsegenskaber stemmer jeg klart for. men det overrasker næppe smiley



  • #77   12. feb Det samme havde jeg en lidt romantisk ide om engang.

    Kunne greyen ikke løbe på en bane, så ud. Kunne labben ikke hente en død due, så ud. Kunne BCen ikke hente en flok får, så ud.

    Det holder bare ikke en meter.


  • #78   12. feb Men hvem skal afholde de test ? Hvem skal f.eks. med bordere og andre hyrder lægge får til, så alle realistisk kan få testet deres hund ?

  • #79   12. feb "Jeg kan ikke forstå at hunde skal være for alle. Der er masser af racer jeg ikke kan eje. og det er da fint nok. hvorfor skal de dæmpes så jeg kan få en. det forstår jeg ikke men måske en kan forklare mig det?"

    Ingen har skrevet, at hunde skal være for alle.
    Det jeg opponerer imod er, at du skriver, at der er arbejdsopgaver til de fleste racer. Det er der altså ikke, men der er hundesportsgrene til dem.



  • #80   12. feb Lens, jeg skrev de lange indlæg om pyren, fordi jeg synes holdningen om endelig ikke at ændre noget på hundenes arbejdsfunktioner ofte er meget unuanceret. Og pyreneeren er et godt eksempel på, at en ændring kan være en succes også i forhold til hundenes arbejde, simpelthen fordi verden ændrer sig.

  • #81   12. feb Ridgeback, oprindeligt en jagthund til løver.

    Det kommer nok til at knibe med at teste dens holden en løve i skak sammen med 2-3 andre RR.



  • #82   12. feb #76

    Ja, det gør jeg også. Instinkttest kunne være fint, fordi det ikke kræver, at man selv har får at træne på, og det udelukker samtidig de hunde, der er avlet helt væk fra det oprindelige. Desværre har DKK ikke holdt instinkttests siden 2016 smiley


  • #83   12. feb hvordan kan det egentlig være Emma? ved du hvorfor

  • #84   12. feb #83

    Nej, jeg har skrevet til DKK og spurgt, men ikke fået svar. Jeg vil nemlig gerne have en officiel test af Enzo. Han er instinkttestet som 6 måneders hos Camilla (TipTopAussies) og har været på får igen som 10 måneders heroppe, begge gange med rigtig godt resultat. Jeg vil bare gerne have en officiel beskrivelse, jeg kan vise frem, hvis han evt. skulle bruges i avl, og det er derfor, jeg gerne vil have ham instinkttestet officielt. Desværre er det meget begrænset hvor meget vi har mulighed for at hyrde, men vi gør det så meget som muligt. Det er ikke "bare lige".


  • #85   12. feb Men snart kan vi vel teste irsk ulvehund, jagthunden til ....ulve.

  • #86   12. feb Emma mærkeligt at man har valgt det fra hos DKK... sikke en skam

  • #87   12. feb Det har man heller ikke nødvendigvis, Lens, valgt det fra i DKK.

    https://www.dkk.dk/kurser-prover-og-traening/pr%C3%B8ver/s%C3%A5dan-afholder-du-en-pr%C3%B8ve-for-hyrdehunde

    Men det kræver aktive folk, der vil afholde det.



  • #88   12. feb En hyrdetest giver nu heller ikke det store til at vurdere en hunds arbejdsevner.
    Og hvis hundene ikke skal bruges til hyrdning hvorfor så vække genet?
    Faktisk mener jeg ikke at man bør hyrde for sjov da der er andre dyr med i træningsprocessen.
    Jeg har selv hyrdet for sjov, da jeg jo har en BC af arbejdslinjer og opdrætter mente at jeg burde hyrde. Jo, vist syntes hunden da at det var vældigt, men det mener han jo om det meste arbejde.
    Jeg ved så ikke lige om diverse får rundt omkring syntes det var så fedt at jeg og mange andre skulle prøve talentet af.
    Hyrdning er super hvis det er noget man virkelig vil arbejde med. Hundene skal jo læres op og fårene skal jo hentes ind og flyttes rundt.

    For mig giver det mening at avle efter det man skal bruge. Så længe det ikke ødelægger hundenes fysik


  • #89   12. feb "En hyrdetest giver nu heller ikke det store til at vurdere en hunds arbejdsevner."

    Nej, det vurderer udelukkende, om der er instinkt.


  • #90   12. feb ag vi tolker først sjovt forskelligt. du kan sagtens dyrke en sport uden reel brug og stadig vise hensyn til fårene. naturligvis da...

  • #91   12. feb Jeg er rimelig enig, AG. Selv vil jeg gerne virkelig arbejde med det og selv have får i fremtiden. Det kan jeg bare ikke endnu smiley

  • #92   12. feb Jeg er HELT enig, AG.

    Jeg dummede mig ved at tage Juice til får, og da jeg havde 0 forstand på det, så gik jeg naturligvis ud fra at det havde hyrden, ejer af de får.

    Jeg blev klogere, og stakkels får.

    Juice blev lukket ind til 3 får, jeg sagde på forhånd at slippes hun løs, så kan jeg ikke nødvendigvis stoppe hende. Det skulle jeg slet ikke tænke på.

    Juice blev sluppet, Juice så et får, Juice sagde : YES, den render jeg sq efter.

    Og det gjorde Juice for fuld fart, flot elegant jagt.

    "Hyrden" mente Juice havde gode anlæg for at hyrde., og jeg har set klip, her fra DK, hvor andre "hyrder" har sagt det samme om hunde, der tydeligt jager.

    En hyrde med styr på det her shit så min video af Juice og forklarede mig alle de fejl, der var lavet. Det var og er sidste gang, jeg hopper den.


  • #93   12. feb #92

    Det er derfor, jeg er tilhænger af officielle tests, hvor der er noget kontrol med, hvad der foregår. Hvis man er helt nybegynder, kan man jo nemt falde i kløerne på en, der ikke aner hvad han laver.


  • #94   12. feb Jeg er nu ikke så sart, men måden får bliver behandlet på nogle steder, blot for hobbyens skyld, fik mig på andre tanker.
    Heldigvis har får det godt langt de fleste steder. Bl.a ved min opdrætter.
    Men jeg på hyrde kursus et sted og jeg var virkelig rystet og havde det meget dårligt med hvad disse får blev udsat for.
    Ligeledes har jeg set videoer på facebook af flere andre racer der lige skulle prøve at hyrde/jage får uden den store omtanke på fårene.
    Måden mange arbejdshunde lever på er så også langt fra den måde jeg gerne vil have hund på.


  • #95   12. feb Emma, de officielle test er jo ikke væk, der er bare ingen, der laver dem lige nu.

    Og jeg så da et klip fra Fyn, hvor hunden gjorde det samme som Juice, jagtede de stakkels får, og på et skema, og lur mig om ikke det var et DKK skema stod der at hunden havde instinkt.


  • #96   12. feb Mener du sport, når du skriver arbejdsopgaver, Lens? Jeg er noget forvirret, må jeg erkende smiley

  • #97   12. feb Isabelle ikke kun nej smiley jeg opsummere lidt længere oppe. prøv at se om det ikke står der

  • #98   12. feb "der er rigeligt med opgaver til hunde hvor arbejdsegenskaberne og de øvrige gode ting fra arbejdslinjer er bevaret mener jeg"

    Mener du ARBEJDSOPGAVER, Lens? Mener du rigeligt med får, der skal hyrdes fx?


  • #99   12. feb #95

    Nej, men skal man kunne bruge dem til noget i avlen, skal de jo laves oftere end hvert 4. år. Jeg er godt klar over, det ikke er DKKs skyld, at ingen vil afholde dem. Til dels er det bare rigtig svært at få afholdt noget med hyrdning, og til dels er det også specialklubbernes ansvar at yde en indsats. Til gengæld kunne de jo sørge for en ordentlig kvalitet af instinkttests, så der ikke sker det, du beskriver. Jeg synes også, man burde indføre bestået/ikke bestået. Som det er nu, er det ikke en egentlig test, men blot en beskrivelse, for man kan ikke "dumpe".


  • #100   12. feb Lens, her?

    ""Vi kan godt tage nogle eksempler ud over det nævnte. Vi taler naturligvis om brugshunde og arbejdshund. det er logisk følge af debatten. en bc er for mig en bc i kraft af at den kan hyrde dvs arbejde med dens oprindelige formål. uden det mister racen for mig noget dyrebart. nogle mener at man fint kan avle hyrdeinstinktet ud eller mildere og dermed tilpasse hundene til nutiden hvor få har får men for mig er det et tab. en bc bliver for mig først en bc når den gør noget som gør den til en bc. indtil da er den bare en sort hvid trænbar hund ""


  • #101   12. feb Jeg ved ikke, hvordan skemaet ser ud, hvis man har en corgi, men dette er Kenzies test fra DKK:

    "Arbejdsmetode: Tildrivende/lidt fradrivende
    Afstand: Over 5 meter
    Eye: Meget
    Pendling: Pendler
    Gøen: Arbejder lydløst
    Koncentration: Vedholdende
    Interesse: Vedholdende
    Tryk: Meget
    Balance: Balance
    Hundens formåen til at læse hyrden: Hunden er sød til at læse hyrden.
    Kommentar: Stort potentiale. "


  • #102   12. feb Isabelle jeg har svaret direkte på det i #73

    Ja Majbritt? ikke forstået...


  • #103   12. feb Emma hvad betyder sød til at læse hyrden... ?

    Camilla er dygtig synes jeg. hun har nogle fede hunde selv. så du dem arbejde? smiley


  • #104   12. feb Lens, du mener ARBEJDSOPGAVER, ikke sandt?? Ikke SPORT..

    Emma, jeg aner det ikke, måske kan jeg finde et, gad vide om der har været en corgi til test??


  • #105   12. feb Hvis vi KUN skal have rene arbejdslinjer, altså linjer brugt til hyrdning, så kommer der en mangel på agilityhunde. Det kan ganske enkelt ikke lade sig gøre, at de danske hyrder (dem er der forholdsvis få af) skulle opdrætte nok hunde til at mætte markedet. Hvilke hunde vil du så foreslå til sport som fx agility, Lens?

  • #106   12. feb Majbrit jeg forstår simpelthen ikke spørgsmålet... vi har talt om egenskaber og opgaver og i 73 opsummere jeg. der er intet i det du citerer mig for som ikke matcher #73. så jeg ved ikke hvad det er i spørger om som ikke allerede står her?

  • #107   12. feb #103

    Nej, jeg så dem kun udenfor fårefolden smiley

    Den har jeg også studset over. Lytte efter kommandoer måske?


  • #108   12. feb Emma jeg har ikke sagt at bc af arbejdslinjer kun må hyrde... tvært imod har jeg flere gange skrevet det modsatte

  • #109   12. feb #104

    Der var en corgi til test sammen med Kenzie, men den vurderede de ikke havde instinkt.


  • #110   12. feb #73 giver ikke svar, Lens. Du taler om opgaver hér, men du skriver ikke, om det er arbejdsopgaver eller "sportsopgaver".

    Men kan du ikke bare skrive helt kort, om du mener det ene eller det andet?
    Er der rigeligt med arbejdsopgaver til flertallet af racerne, eller er der rigeligt med sportsopgaver (eller hvad vi nu skal kalde de opgaver, der ikke er reelle arbejdsopgaver)?


  • #111   12. feb #108

    Men HVEM skal opdrætte alle de hunde, der er rene arbejdslinjer, men skal bruges i sport, Lens? Hvis vi fjerner alle sportslinjerne og kun hyrder kan opdrætte, er der simpelthen ikke nok hunde.


  • #112   12. feb Isabelle det står altså i #73. Jeg kan ikke citerer fra telefon.

    når jeg direkte skriver flere gange at en hund af arbejdslinjer sagtens kan lave andre ting end de oprindelige opgaver med mindre de tilhører de få nicheprægede racer så står det da og så der....

    en opgave kan både være en oprindelig opgave eller en sport. hunden er ligeglad. selvom man ikke selv skal hyrde fx kan der være fordele ved at få en hund der har de andre positive egenskaber som ofte følger med arbejdslinjer.


  • #113   12. feb Jeg fandt lidt, Emma, det har du fået i PB.

    Lens, jeg er stadig forvirret, som Isabelle også er.

    Mener du vi skal beholde de oprindelige brugsegenskaber ved alle racer og er der så arbejdsopgaver til alle?



  • #114   12. feb Jeg skimmede lige tråden, Lens, og du har svaret, hvertfald på det første.

    Du fik så aldrig svaret på, hvor det personfnidder var henne?


  • #115   12. feb Majbrit så må i simpelthen læse mine indlæg igen. for det står direkte hvad jeg mener. det ligner trolling mere end debat nu smiley

    ellers så spørg igen. måske forstår jeg ikke hvad det er i spørger om siden jeg mener jeg har svaret?

    personfnidder er når der ikke bliver debatteret et emne men en person. det sidste gider jeg ikke deltage i men jeg vil gerne debatten . der er ikke noget her men det kan hurtigt komme og det synes jeg er en skam for debatten er god og vigtig smiley

    tilføjelse tak! jeg undrede mig over om jeg ikke forstod spørgsmålet for mente nok jeg havde svaret smiley


  • #116   12. feb Vi kommer ikke udenom at BC’en er en super god sportshund. Så hvorfor ikke avle sunde og brugbare hunde til dette formål? Hvad skulle det ødelægge?
    Jeg kan se problemet den dag der ikke er flere der avler arbejdshunde men så er behovet for disse hunde der nok bare ikke.
    Lige nu kan det kun være et plus da hyrdeopdrætterne altid kan sælge deres overskuds hvalpe til sport.
    Mange hardcore arbejdshunde fungere fremragende på jobbet men kan have problemer i hjemmet. De kan være utrolig sensitive og nogle direkte lydangst. Det er intet problem i det liv de lever på stald og mark, men hvad hvis de skifter miljø?


  • #117   12. feb Du skriver, at der er rigeligt med arbejdsopgaver til de fleste racer, Lens. Er vi enige om, at det er der ikke, men at der er rigeligt med sportsopgaver?

  • #118   12. feb AG og det er også en holdning. vi bliver nok ikke enige her selvom vi tit er smiley

  • #119   12. feb åh Isabelle altså smiley læs nu mine indlæg og svar til dig.

  • #120   12. feb Ja, du svarede mig her, Lens:

    ""Min umiddelbare tanke handler om at bevare og udvikle de oprindelige egenskaber men ikke fjerne dem og skabe hunde uden ""

    og der er jeg jo uenig for en del racers vedkommende, men lad det nu ligge.


  • #121   12. feb Jeg HAR læst dine svar, men har åbenbart ikke forstået. Kan du så ikke bare svare sådan helt enkelt, når jeg nu er så tungnem? smiley
    Mener du sportsopgaver, når du skriver opgaver? Ja eller nej?

    Jeg synes, det er væsentligt at skelne af årsager, som bl.a. AG, Emma og Lene nævner nogle stykker af.


  • #122   12. feb Lens
    Jeg ved ikke lige hvad vi er uenige om smiley
    116 var jo et spørgsmål og jeg ved jo ikke hvilken holdning du har til det smiley


  • #123   12. feb Isabelle se #112. står det ikke der?

    svaret er ja og nej. Jeg taler jo om begge dele... eller også forstår jeg ikke hvad det er du spørger mig om. Jeg kan kun se at jeg har svaret et par gange på det...


  • #124   12. feb AG jeg kan ikke citerer fra telefon men forsøger at svare. det er lidt svært for skal scrolle op og ned

    men

    en hund af arbejdslinjer behøver ikke vokse op mellem hyrderne hunde hos en hyrde. du kan sagtens lave dem til agilitybanen osv og bevare egenskaberne, blot skal de testes naturligvis før avl.

    Jeg mener en hund af arbejdslinjer har en række egenskaber generelt som kan komme den til gode i andre sportsgrene også. Jeg ser ikke nogen grund til at avle egenskaber ud med risiko for at miste andre gode ting som oftest kendetegner arbejdshunde


  • #125   12. feb NU så jeg det i #112.

    Vi er vist enige så - arbejdsopgaver (også) = sportsopgaver.


  • #126   12. feb Jeg tror, du har misset pointen, Lens.

  • #127   12. feb Øh nej selvfølgelig gør den da ikke det, siger nogen da det? smiley
    Min bor da indenfor og han er ren arbejdslinje. smiley
    Nå nu har du redigeret 124 så nu giver mit svar ikke megen mening smiley

    Jeg er enig. Jeg mener bare ikke instinkt testen viser så meget.
    Hyrderne laver jo en helt anden udskillling løbende ud fra hundenes evner. Det vil man aldrig kunne med en test.
    Så vælger man sportslinjer eller udstillingslinjer aner man ikke om hvilken hyrdeevne hunden har. Det kan være vildt højt eller ikke eksisterende


  • #128   12. feb Ja jeg beklager jeg scroller op og ned og føjer lidt til. Jeg er på fra mobil og ikke et teknisk vidunder smiley

    AG jeg er i tvivl om jeg har svaret dig på det du spurgte om for der kom indlæg imens jeg skrev... ellers så spørg igen smiley

    jeg har ændret det første fordi jeg misforstod dig.

    Ja du har en. så burde du da også kende værdien af at bevare egenskaberne og få andre positive egenskaber med.

    det er ikke min oplevelse at hunde af arbejdslinjer generelt er mere lysfølsomme og sensitive. en god arbejdshund kan afreagere. der findes naturligvis også dårlige linjer og individer blandt arbejdslinjerne. dem skal man heller ikke bruge mener jeg


  • #129   12. feb Men hvis DKK havde krav om bestået hyrdetest før avl, var DKK også forpligtet til at afholde tilstrækkelig med hyrdeprøver til at alle kunne få testet deres hyrdehund. Det er urealistisk.

    Skulle DKK så investere i får og fårehold samt egnede lokaliteter til afholdelse af hyrdeprøver ? Jeg mener, man kan vel ikke basere krav på, at private stiller lokaliteter og får til rådighed.

    Så selv om det umiddelbart lyder fint, at alle f.eks. bc avlsdyr skal testes på får inden avl, så lyder det urealistisk for mig. Og så vil jeg egentlig også godt bakke op om AG's pointe mht. fårene, der skal bruges som trænings- eller testredskab til ganske mange hunde, som måske ikke alle er lige meget under kontrol.


  • #130   12. feb Og corgierne hyrder ikke på samme måde som BC, så DKK får lige en flok kvæg smiley

  • #131   12. feb En god hund kan afreagere - arbejdslinje eller ej. Men hunden, der bliver brugt, har nok nemmere ved det, om ikke for andet så fordi de bliver brugt og dermed tilfredsstilles.

  • #132   12. feb Ja for mig var det meget vigtigt at det var arbejdslinjer og jeg har aldrig fortrudt.
    Han er den mest fantastiske hund smiley
    Ang lydfølsomhed har jeg oplevet andre arbejdslinjer som er købt til sport men hvor de har store problemer med lydangst. For en arbejdshund betyder det intet, men en hund der skal fungere i en fyldt sportshal der kan det være et kæmpeproblem.
    Arbejdshunde testes jo i det miljø de lever og vælges ud fra det.
    Derfor kan jeg så se nogle fordele i at mixe eller sportslinjer hvor man kan se forældredyrene i det miljø man selv kan tilbyde.

    Udstillingslinjer ville jeg personlig gå uden om, men der kommer et hav af dygtige hunde fra den kant. Så de har stadig i høj grad deres berettigelse. Flere af dem hyrder også ganske glimrende. Bortset fra at de ligner noget der er løgn med alt det lange pels møgbeskidt af jord, mudder og LO.. smiley


  • #133   12. feb der er ingen i denne tråd der ikke mener der skal passes på fårene osv. naturligvis ikke.


    AG men sådan en arbejdshund kan du knap bruge i jobbet så jo... den skræmmes i nye miljøer... Jeg vil mene at det er dårlige linjer eller individer og ikke normen for en arbejdshund.

    der er jo mange der hyrder mange steder og nogle dyrker også anden sport ved siden af hyrdning. det er klart at dårlig avl materiale skal vælges fra uanset linjer.

    Ziggy her... sød sort hvid hund smiley det er svært ikke at grine lidt for ham er da sød men hold nu op hvor ved han intet om at hyrde

    https://youtu.be/pJrtyN6kGjY

    ejerens kommentar i videoen er guld smiley


  • #134   12. feb Men selvom vi ikke længere kan bruge hundene på samme måde som for 100 år siden, så gør det vel ikke noget at bevare arbejdsegenskaberne. Jeg hører i hvert fald tit, at det er arbejdsegenskaberne som gør en hund eminent til diverse hundesportsgrene - og det giver da meget god mening at bevare egenskaberne så?

  • #135   12. feb Juice behøver ikke have hyrdeegenskaber på kvæg for at gå NW, rally, agility.

    Amie det samme, bare på får.


  • #136   12. feb findes der arbejdslinjer ved corgi ?

  • #137   12. feb I udlandet, sikkert.

    Her i landet, aner det ikke.


  • #139   12. feb nu gik jeg lige et par igennem. det er mest jagt eller hunde der ligger og sover hahaha

    den her viser muligvis noget

    https://youtu.be/ruGZg7RF6Vs

    af de seks videoer jeg så var den den eneste der har noget plus den ønskede ro og tryk. den arbejder sammen med en bc tror jeg det er.


  • #140   12. feb Sannes Ziggy har tydeligt ingen interesse i fårene. Men det sker jo altså også indenfor arbejdslinjer at der kommer et individ der ikke kan eller vil hyrde. Hvor det bare ikke tænder hunden at hyrde.
    Mange af de store BC opdrættere af arbejdslinjer lydtester ikke deres hunde. Hvorfor skulle de da det? Så længe hunden fungere som en fremragende arbejdshund eller til hyrdekonkurrencer så er de da pænt ligeglade med hvordan den forholder sig i en sportshal eller til udstilling. For det er jo ikke det den er lavet til.
    Der er et hav af ting men kan prioritere når man vælger at avle. Hvordan disse prioriteringer er afhænger jo af hvad formålet med hunden er.
    Mange ting kan man jo også ændre ved hjælp af god miljøtræning.
    Men man bør altid respektere hundens egenskaber og tage de forbehold der følger med de enkelte racer.





  • #141   12. feb Jeg kan ikke rigtig se relevansen af hvorvidt man taler om den ene eller den anden opgave, evner til at udføre dem m.v. i denne forbindelse.

    Det primære må vel være om man kan lave en hund der kan trives fint, selv om den ikke får afløb for sine indbyggede evner i det mest udbredte af alle miljøer, nemlig hos helt almindelige mennesker der bare ønsker sig et ekstra familiemedlem.

    Jeg er helt med på at det ikke regnes for særlig "fint" eller seriøst, men det er nu engang den begrundelse de fleste har for at ville have hund.


  • #142   12. feb Der er jeg så ikke enig.
    Det er da super fint at nogle racer kræver noget særligt. Og at alle racer ikke er for alle.
    Hvis du vil have en race der kører højt og er meget aktiv er det jo ikke det samme som en selskabsrace der er meget mere rolig og ikke kræver nær så meget stimuli og arbejde.
    Der skal da også avles hunde til dem der IKKE er helt gennemsnitlig hr og fru dk. Kravene til disse hunde er alt andet lige meget vigtige.


  • #143   12. feb Lens, jeg er helt med på, at alle her ønsker, at fårene behandles godt. Jeg tænker bare, at der må skulle temmelig mange får til, hvis alle avlshunde skal testes og fårene ikke skal stresses unødigt.

    Og hvis der først er krav om avlsdyrenes evner på får, så vil mange opdrættere nok også gerne lige se, om afkommet også lige lever op til forventningerne på det område. Og hvem kan argumentere mod det ? Jeg kunne godt være nervøs for om fårene endte med at være et sportsredskab, også selv om der var de bedste intentioner fra start af.


  • #144   12. feb Der skal selvfølgelig være hunde til alle, men hvorfor ikke bare se i øjnene at der, i hvert fald for de populære racers vedkommende, ligger et stort potentiale for bedre trivsel for hundene, hvis der avles linjer der er knapt så højt gearet?

    Argumentet med at der allerede findes racer der klarer sig fint som familiehunde er jo godt nok, men al erfaring viser at mange alligevel går efter noget helt andet og mindre fornuftigt, til skade for hundene.

    Hvis man skulle gå efter fordelingen i antal, ville det faktisk være smartest med generelt mindre driftige hunde i de populære racer, med enkelte "skarpe" linjer, til de relativt få der har brug for det.

    Mere enkelt sagt, er der et overtal af alt for energiske hunde, i forhold til hundeejere der har brug for dem, hvilket ikke rigtig er i hundenes interesse.

    Jeg ville f.eks. elske hvis man også kunne få en hovawart der var knapt så meget hovawart! Det går fint med Luffe nu, men når jeg engang skal have en ny hund (eller måske hunden efter den), kunne det da være fedt at jeg ikke skulle ud og lede efter en anden race som jeg har mindre lyst til at have, fordi jeg realistisk godt ved at jeg ikke længere kan følge med. Hovawart er dog for "lille" en race til at det ville kunne lade sig gøre, men det kunne jo sagtens fixes med mere talrigt repræsenterede racer.

    Man kunne jo starte med de racer der allerede nu er opdelt i brugs/udstillinglinjer.


  • #145   12. feb Juice behøver ikke have hyrdeegenskaber på kvæg for at gå NW, rally, agility.

    Amie det samme, bare på får.


    Nej, men de har nogle egenskaber i kraft af at de er hyrdehunde. Dem må man vel godt bevare, fordi du har vel valgt dem netop fordi de besidder de egenskaber?


  • #146   12. feb præcis Therese

    Kim en hund af arbejdslinjer behøver ikke være topenergisk og svær. tværtimod hvis du ser bort fra de ekstreme racer


  • #147   12. feb Det er meget fint at sige, at en hund af arbejdslinjer ikke behøver at være topenergisk og svær, og at den har god stopknap, men er det nu også tilfældet, hvis den havner hos familien Danmark og ikke bliver budt mere indhold i tilværelsen end gennemsnitshunden ?

    Det er ikke fordi, jeg tror, at alle hunde af arbejdslinjer løber på væggene, hvis de ikke aktiveres meget, men det giver simpelthen ikke mening for mig, at man selektivt avler efter højtydende hunde, der virkelig skal kunne præstere, og så sælger dem som værende mere afslappede og nemmere, mindre krævende aktivitetsmæssigt end udstillings udgaven af samme race. smiley


  • #148   12. feb Lene jeg synes folk skal vælge den hund der matcher dem. ikke omvendt. så det er egentlig ikke et scenarie jeg overvejer om en hund af arbejdslinjer kan trives i.

    men i en almindelig aktiv familie kan en stor del da trives fint. det er nu påstand med mindre vi taler de mere ekstreme racer eller linjer.

    Jeg mener det er sværere at eje en hund uden evne til at afreagere og slukke for mange ejere end en der kan.

    det virker bare lidt som om at arbejdslinjer gøres til noget helt vildt krævende. det behøver de jo ikke være. der er fx forskel på en aussie af arbejdslinjer og en malle af brugslinjer og en pyr som du også ved. alle kan arbejde, alle er noget bevaret ved men ikke alle passer i alle hjem og sådan synes jeg egentlig det er rigtig fint det er.

    det jeg oprindeligt reagerede på var den med at avle hunde til en grå masse så alle kunne have en uanset race. sat på spidsen naturligvis smiley


  • #149   12. feb Selvfølgelig skal folk vælge hund, der matcher dem. Det kan vist ingen af blive uenige om. Vist heller ikke, at mange ikke gør det.

    Du har bare ikke overbevist mig om, at fordi en hund er af arbejdslinjer, så er den pr. automatik bedre til at afreagere og slukke, end en der ikke er af arbejdslinjer.


  • #150   12. feb okay men så sig mig hvor brugbar en hund med et dårligt væsen er i et job... for mig ubrugelig.

    naturligvis kan du finde skidt der også men jeg ser det oftere ved udstillibgslinjerne hvor væsen betyder mindre.

    måske har jeg bare været heldig med dem jeg har mødt . men for mig giver det fin logik at der er andre krav til en hund der skal bruges og det er også det ejerne siger. de har jo erfaring så jeg må indrømme at jeg læner op af det


  • #151   12. feb Nej, Therese, de er ikke valgt, fordi de har hyrdehundeegenskaber.

    De er først og fremmest valgt fordi de er smukke, både corgien, sheltien, men også mine salige mynder, RR, schæfer og hvad jeg ellers har haft.





  • #152   12. feb Okay Majbritt. Så du tænker slet ikke sind og medfødte egenskaber, når du vælger hund?

  • #153   12. feb Jojo, men det kommer længere nede.

    Først udseende, her især pels. Så sundhed. Så egenskaber.


  • #154   12. feb Jeg snakker ikke om hunde med dårligt væsen, jeg snakker hunde om hunde, der er placeret i hjem, der ikke har brug for eller interesse i disse hundes brugsegenskaber, og hvor hundene derfor ikke får opfyldt deres behov. Det sker helt sikkert for hunde både af brugslinjer og for hunde af udstillingslinjer.

    En del hunde til forskellig type brug bruges jo i meget afgrænsede miljøer hvor der måske ikke er de samme krav til deres væsen ud over, at de skal være godt til et eller andet.

    Og i den situation ser jeg ingen grund til at tro, at en hund af brugslinjer er hverken nemmere eller mere velfungerende. Hvis hver eneste hund endte der, hvor den passede ind, så så meget jo nemmere ud.

    Men nu kan du jo se, hvad AG skriver om meget sensible og lydfølsomme bc'er af arbejdslinjer, men som kan være rigtig gode arbejdshunde i deres ejet miljø. Af en hund er en god arbejdshund betyder jo ikke nødvendigvis, at den er velegnet til hr. og fru Danmark.
    Og med hensyn til f.eks jagthunde var det i hvert fald tidligere ret almindeligt, at de udelukkende levede i kenneler og løbegårde, og så blev taget ud, når de skulle bruges til jagt. Hvad garanti var der for at sådan en eller dens afkom kunne fungere i alle mulige andre sammenhænge ? Det var jo ikke noget, der blev lagt vægt på.


  • #155   12. feb Man kan jo mene hvad man vil om at folk bare kan vælge den rigtige race, og så sige at de selv er ude om det når de ikke gør.

    Realiteten er dog, at det bliver deres forkert valgte hund der betaler prisen.


  • #156   13. feb Jojo, men det kommer længere nede.

    Først udseende, her især pels. Så sundhed. Så egenskaber.


    Okay, så står vi også ret langt fra hinanden - så det er klart, at vi ikke er enige smiley


  • #157   13. feb Men at vælger bagvendt, ikke som den eneste, betyder ikke at jeg bare køber en smuk hund smiley

    Jeg har en lang liste af smukke hunde, men så stopper pelsen mig, jeg gider ikke daglig pelspleje, så stopper sundheden mig, så stopper egenskaber mig.

    F.eks den vanvittig smukke komondor.

    Eller den overlækre hvide storpudel.



    profilbillede
  • #158   13. feb Og jeg kommer aldrig nogensinde til at eje en kendelig race, en grim ( i mine øjne) hund, så kan den være nok så sund, nok så sød.

  • #159   13. feb Jeg ville heller aldrig købe en hund, som jeg synes er grim. Men jeg synes stadig, det er ærgerligt, når udseendet bliver vægtet højere end egenskaber i avlen.

  • #160   13. feb Joo, jeg så da også gerne alle særpræg bevaret ved de forskellige racer, spørgsmålet er bare om det er egenskaber 2019 eller 1950 eller fra racen kom på tegnebordet.

    Vores hunde skal også tilpasse sig.


  • #161   14. feb Ja, vores hunde skal tilpasse sig og det gør de jo også løbende allesammen. MEN jeg forstår altså stadig ikke hvorfor det er at man fx skal pille brugsegenskaberne helt ud min elskede Dobermann og skabe en smuk og kedelig hund for at tækkes dem, der egentlig ikke vil have en Dobermann med alt hvad den burde indeholde (opdrættere incl.), men BILLEDET af en Dobermann. Hvis det man har brug for og som passer til ens livsstil IKKE er en Dobermann. Og det eneste argument er at den er smuk og ser sej ud - for let's face it; det er det for mange af dem der køber racen smiley
    Jeg elsker Doberen for dens brugsegenskaber og dens sind, som den er i brugsmodellen. Så er der nok nogen der siger 'køb dog en malle istedet'. Men nej, mit temperament passer ikke til mallen, men hold k*** hvor jeg elsker at træne med min dober.


  • #162   14. feb #161

    Groft sagt kan man jo anskue det sådan, at det er fint for passionerede ejere at bevare Dobermann som den er, men knap så fint for de Dobermann der ikke lige ender hos disse ejere. Der ville det jo være smart enten at hundene kunne passe til begge grupper, eller at der blev lavet to linjer.


  • #163   14. feb Eller man kunne vælge sig en fx en Tysk Pincher, hvis man er gerne vil have noget der ligner en Dobermann, men ikke rigtigt kan kapere dens aktivitetsniveau og tror at en Dobermann nok har lidt for meget drift smiley
    Sagen er lidt den - i hverfald for mange brugs- og jagtracer - at mange af de egenskaber der gør hundene til det de er - det som faktisk er det som mange forelsker sig i (og tror de gerne vil have) - er det der ryger i svinget, når man nedtoner brugsegenskaberne. Fx når man begynder at avler terriers med manglende jagtinstinkt ja, så ryger problemløsningsevnerne, selvstændigheden, tændingen, troen på egen overlegenhed og hittepåsomheden. Det der står i beskrivelsen og som folk synes lyder attraktivt - og som er præcis det der gør en terrier til en 'pain in the a** ' for dem der gerne en hund de kan slippe løs på gåturen og tage med i hundeskoven uden at den kommer i slagsmål med de første 5 andre hunde de møder ;- ) . En Dobermann avlet udelukkende efter ekstriøer er ofte nærmest 'bare' en lidt langbenet black/tan labrador i den lidt aktive ende. Folk får så ofte ikke den frejdige og frimodige hund de læser om i racebeskrivelserne, når de vælger fra opdrættere der avler udelukkende på eksteriør. Istedet står de ofte med en usikker hund, der fx ikke tør gå på et uvant underlag eller er bange for fremmede. Hvorfor det er sådan - tjaaaa det er åbenbart hvad der sker, når man flytter fokus fra en robust mentalitet og vælger eksteriør frem for brugsegenskaber i sin avl.
    Men OK jeg hører jo nok også til i den mere passionerede ende af hundeejerskalaen og jeg forstår ikke helt det med at vælge hund så ensidigt med øjnene som mange gør smiley
    Og at folk siger at 'jeg kommer aldrig til at vælge en grim hund' er lidt svært at bruge til noget som helst; hvad der er smukt for en er grimt for en anden.
    Og nej, opsplitning af racer er ikke nødvendigvis nogen dårlig ide såfremt alle parter er ærlige omkring det de avler efter smiley


  • #164   14. feb Helt korrekt, Mette. Mange vil gerne have en Border Collie, fordi de vil have en intelligent, kvik, lærenem, hurtig, samarbejdende hund, der kan lære en masse sjove ting og tricks. De vil blot ikke tilbyde den så meget træning og aktivering, som den har behov for, og derfor søger de en "light model". Når man forsøger at avle en "light model" af racen, ryger det der med lærenem, hurtig og kvik som regel. Det harmonerer ganske enkelt ikke at ville have en aktiv hund, der ikke er aktiv.

  • #165   14. feb Nu er der jo forskel på at avle efter interiør og være ligeglad med mentalitet, og så at avle direkte efter en ændret og mere hensigtsmæssig mentalitet smiley

    Sagen er den at der ER mange som vælger hund efter udseende, og de anskaffer den altså, som man med al ønskelig tydelighed kan se på diverse internater, uanset hvor dumt det er.

    Som nævnt Ret mange gange her, er det jo muligt at avle flere linjer af samme race, så der også er noget til det mindretal der virkelig går op i deres hunde.


  • #166   14. feb #165

    Mener du ikke eksteriør?


  • #167   14. feb #166
    Muligvis smiley Det går lidt hurtigt engang imellem.


  • #168   14. feb ekstern = ydre

    smiley


Kommentér på:
Domesticering