Kontrakter {{forumTopicSubject}}

Jeg ved ikke hvordan en retssag vil falde ud i forhold til de klausuler der er i kontrakterne men som udgangspunkt er en aftale bindende og har man både aftalt forbudet (må ikke avle på en hund hvis den har en bestemt tandstilling) og sanktionen (bod=20.000) så ser jeg intet til hinder for at en dom vil følge aftalen ordlyd. Har opdratter ikke aftalt en kompensation for avlsforbudet er aftalen mere tvivlsom idet man kan diskutere rimeligheden af indgrebet i købers råderet/ejendomsret.

En anden problemstilling er "garantier" og kobling til betingelser, jeg tror problemet er bevisbyrden for hvem skal bevise at køber har/ikke har fodret med det pågældende foder? Kobles HD garantien til at opdrætter skal se hunden/hundens foderstand og opdrætters anvisninger skal følges (eks. den skal tabe sig) så står opdrætter bedre hvis hunden udvikler HD på grund af overvægt.

Jeg har ingen erfarindger med hvordan DKK forholder sig når der opstår konflikt. Jeg har talt med dem om mine kontrakter og de har givet udtryk for at de syntes jeg var en meget seriøs opdrætter .................... men om det betyder at de vil hjælpe mig med at håndhæve vilkårerne er jeg usikker på.

Se svar (59) >>

Andre forumemner med "Kontrakter"

Kontrakter
Havde for lang tid siden et indlæg vedr. kontrakter på foto. Fik også en tilsendt, men kan simpelt hen ikke hitte den igen :-( Så må jeg se din kontrakt du bruger til hundefoto´s. Må nok hellere s...

Skrevet af: ***René** * - 5. jun 2012

Kontrakter
vil ikke skrive så meget herinde.. vil hellere skrive over pb.... så har du forstand på kontrakter.... bod.....konsekvenser ved kontraktbrud osv, vil jeg gerne høre fra dig.. betaler gerne en pris ...

Skrevet af: Bulldog lover ... ! - 26. jan 2011

Bindene kontrakter??
Jeg har et spørgsmål angående bindene kontrakter. Hvis jeg skriver under på en betalingsuddannelse der varer i 2 år, og der står i kontrakten at den er bindende. Har jeg så slet ingen mulighed for ...

Skrevet af: Tayanita - 14. okt 2009

Se alle forumemner med "Kontrakter"

Få billig hjælp fra private

Beskriv din opgave og modtag gratis bud fra lokale med Handyhand.

Seneste udførte opgaver

Nedtagning af TV fra vægophæng 650 kr.
Opsætning af dampspærre 800 kr.
Solid dæk sæt på 400 kr.
Rengøring 500 kr.
Installation af loftslampe 645 kr.
Slibning af egetræs trappe 4.500 kr.

Opret en opgave

Gå til sidste svar

Kommentarer på: Kontrakter

Lykke J Tilmeldt:
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.208

#1 30. maj 2007 Jeg har altid forkøbsret på mine hvalpe, og har et par gange oplevet at se hundene til salg på nettet. Når man så kontakter dem, og spørger, om de ikke har glemt noget, så jo det havde de glemt. Men hvorfor er det at nogle hvalpekøbere glemmer, når det er dem, der skal overholde en aftale, men hvis det er opdrætter, der f.eks har HD garanti, ja så kan de godt huske at kigge i kontrakten inden de gør noget drastisk.
Men i det tifælde er DKK i hvert fald ikke til megen hjælp, altså hvor hunden bliver solgt uden om opdrætter, det er ikke deres problem.

Men en hovedregel er, at man ikke kan stille hvapekøber ringere en købeloven, dvs at selv om begge parter skriver under i købsaftalen, på at der ingen garanti/reklamationsret er på hunden, ja så er der alligevel. Og det er faktisk ulovligt.

Jeg fatter simpelthen heller ikke hvorfor en aftale ikke er bindende begge veje, især når den er på skrift(da så er beviset der jo for en aftale)., så længe kravene ikke er urimelige.
Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#2 30. maj 2007 Min erfaring har lært mig at møder jeg en kontrakt der " tvinger" mig til noget bestemt..Eller bevirker at sælger stadig har " noget at skulle have sagt"....Så vil jeg overhoved ikke købe en hvalp hos den pågældende....
Oplyser I køberne om disse kontrakter ved første kontakt, være sig i telefonen eller på mail ??
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#3 30. maj 2007 Reklamationsret: jeg synes hvalpen skal svare til hvad den er solgt som ....................... og jeg er meget i tvivl om hvorledes de almindelige domstole vil forholde sig til HD men et bud er at de vil støtte sig til hvad en dyrlæge eller DKK (eksperter i hund) mener og ifølge dem er HD arveligt til en hvis grad og derfor har opdrætter et ansvaar for opstået HD. Samtidig vil de også se på den bevismængde sælger kommer med ...................... man kan sige ved HD:

Hvis hunden kommer fra gode HD linier og hunden er vokset meget hurtigt suppleret med at opdrætter gentagne gange har bedt køber om at slanke hunden så vil jeg mene der vil blive lagt vægt på købers "Egen skyld" der vil medføre fald i erstatning.

Vil du fortælle lidt mere om dine erfaringer Lykke?

Hej Marianne B: hvorfor vil du ikke købe hvalp hos en opdrætter der "har noget at skulle have sagt" hvordan tolker du det negativt??
Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#4 30. maj 2007 Nete >>> Kan godt se din problematik omkring tyk hund - HD, men hvor ofte står du i det reelle problem....Som skrevet i en anden tråd, synes mange opdrætter smider bevisdelen over på køber, istedet for at erkende at man ikke altid har " styr på naturens gang". (Gudskelov er det ikke noget man gør i newf-verden, har ihvertfald ikke mødt/ hørt om det endnu)..
Mht kontrakter .....Når jeg køber en hund og giver x antal kroner, forventer jeg opdrætteren står ved sit ansvar og har gjort det bedste og forventer det samme af mig, uden at kontrakten binder mig til udstillings, avlsret, parringer eller foder.Hvis man skriver omkring avlsforbud, hvis hunden fejler et eller andet, vil jeg blive meget mistroisk omkring opdrætterens samvittighed mht til parringer.. Hunden er min....Hvis opdrætteren vil " holde fast i hunden" må opdrætteren vælge at udstationere den i stedet for...

Mangler svar på, hvornår I fortæller køber omkring en kontrakt ??
platugler ; Tilmeldt:
feb 2006
Følger: 85 Følgere: 86 Hunde: 4 Emner: 182 Svar: 15.206

#5 30. maj 2007 der bliver også skrevet kontrakt på min hvalpe og næste gang bliver den skrapper - der husker jeg tilbagekøbsprig OG bod. Jeg sætter ingen urimmelige krav - de krav er burde være en selvføle hos en seriøs hvalpekøber og derfor betyder de jo i praksis intet, bare køber opføre sig fornuftigt. Desværre kan jeg ikke altid skue hunden på hårerne og ved mit sidste kuld brændte jeg nallerne og de begyndte at cykle med hunden da den var 4 mdr og jeg fik bare besked på at de havde købt og betalt for den hund og det derfor var deres valg - det er det jo ikke helt - det har jo betydning for mit avlsarbejde OG stakkels hund:-( jeg risikere jo at de påføre den hund en HD status den slet ikke har og det vil indvirke på forældernes HD index og det er fair + de måske kommer og kræver penge af mig hvis den ender op med HD.
Mine bliver pålagt, at hundne ikke må bruges til tavleløst avl eller avl i anden klub en DKK- inden avl skal den avlskåres - må ikke overføre til anden klub - den må ikke motioneres monotont, feks cykling inden den er udvokset, ej heller gå på trapper, jeg har tilbagekøbsklausul, til 2000 kr, så den må ikke vidre formidles uden min accept, den må ikke aflives uden min accept, med mindre en dyrlæge udtaler at det er det eneste etiske at gøre...en synd og rask hund fra min kennel skal ikke aflives fordi nogen har fået en anden hobby eller de ikke er opgaven voksen.
Der er helt sikker nogen der mener at det er helt urimelige krav og det er også helt fint med mig og vi kan sagtens være venner af den grund - det bliver så bare ikke hos mig de skal handle hvalpe - til gengæld har jeg talt med flere der føler en tryghed i at jeg bekymre mig om hvalpene
Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#6 30. maj 2007 Susanne >>> angående tilbagekøb, videre formidling, aflivning, det står der også i min kontrakt....Ang avl, vil jeg umiddeltbart mene at hvalpen er solgt og derfor må nye ejere, selv afgøre hvad de gør med hunden....Hvordan vil du dokumentere at hvalpen er overmotioneret , hvis den bor i Skagen ????
Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#7 30. maj 2007 Susanne >>> Ved da godt hvad du skriver og kan sagtens forstå dig, og kan også godt forstå dig omkring HD. Skrækkeligt at mennesker ikke kan se at de gør skade på hunden....Disse eksempler er også ekstreme, men som jeg skriver HD generelt er et stort problem og hvis man skriver div i kontranken omkring dette, så føler jeg at man fralægger sig sit ansvar....Det er vanvittigt at man som opdrætter skal betale for en hvalp med dårlige hofter på papirerne, men som lever uden problemer...Derfor er det også meget normalt at der i newf-kontrakterne står at man først får pengene tilbage hvis hunden skal aflives pga. HD...Ved godt den ikke holder, men der er jo noget om snakken
* *Rottweiler Von hause NOMIS* * Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 76 Følgere: 79 Hunde: 12 Emner: 69 Svar: 879

#8 30. maj 2007 Jeg kender til et eksempel hvor en hvalpekøber får en erstatningshvalp, fordi en forgående hund havde et markant underbid.. erstatningshvalpen vokser op og ved HD fotograferingen viser det sig den har HD C.
De har da de fik denne erstatningshund skrevet under på at opdrætter kan bestemme evt 1. avlspartner på denne hund inden den fylder 3 år.. De vil ikke selv benytte hunden i avlen, men fordi disse opdrætter insisterer på at hunden skal parres er de bundet af kontrakten ellers skal de levere hunden tilbage..
Tilbagelevering kan overhovedet ikke komme på tale, da opdrætteren er udelukket af DKK, fordi de har nægtet kenneltilsyn og i øvrigt har tvivlsomme forhold for deres hunde. Nu står de i den situation at de skal køre lang pokkers til vej ned i tyskland ( opdrætter har fundet en hanhund i det sydlige tyskland!!!selvfølgelig ) og parre en C hofte hund og lægge deres eget kennelnavn på..

DKK giver opdrætter medhold at de skal tvinges til at parre hunden, opdrætterens valg af partner og at køber selv skal betale alle udgifter i forhold til transport m v..
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#9 30. maj 2007 Jeg kan godt forstå at alle mulige bestemmelser kan opfattes entet som opdrætterens dårlige samvittighed eller mistro overfor køber.

Hele opgaven består i at finde de købere som man mener er bedst kvalificerede til at give en hvalp det liv man som opdrætter mener er det bedste og dernæst forsøge at forudsige de problemer der kan komme på tale i fremtiden og det bør begge parter være involverede i. De problemer skal man så gardere sig imod i en kontrakt.

Har jeg besluttet at en køber er ok og jeg dermed føler tillid til at de er deres opgave voksen er jeg også villig til at forhandle kontrakten og høre på deres forslag og indvendinger.............. så jeg diskuterer vilkår med den enkelte køber.

Jeg forsøger at skabe så ligeværdigt et forhold som muligt fordi jeg betror dem noget meget dyrebart og det har de selvfølgelig respekt for samtidig bliver jeg også nød til at respektere at de har overtaget ansvaret for hvalpen og have tillid til at de kan klare det. Jeg håber også de har de respekt for min ekspertise så de lytter til de råd jeg giver dem.

Jeg har oplevet flere overvægtige hvalpe og det vil mener jeg ikke skyldes en karakterbrist hos køberne men simpelthen at man kan risikere ikke at opdage at hunden lægger sig ud fordi man går op ad den hele tiden og de gange hvor jeg har påpeget det er den blevet slanket ................. misforstået godhed er tilgiveligt
Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#10 30. maj 2007 Nete >>>> Sådan ! Giver dig fuldstændig ret .....
Lykke J Tilmeldt:
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.208

#11 30. maj 2007 Vender lige tilbage senere, da jeg er på vej på arbejde. Ville bare lige sige, at det er dejligt at se en god tråd med en god stemning:-)
Lykke J Tilmeldt:
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.208

#12 30. maj 2007 Jo altså, jeg har prøvet, et par gange, hvor hvalpekøbere har sat hunden til salg f.eks i DBA, hvor jeg så selv har opdaget det, og kontaktet dem. et par andre gange har jeg prøvet, at folk kontakter mig og siger, at de netop har købt en af mine hunde, hvortil jeg bare kan sige WHAT,,,,, for jeg har ikke snakket med nogen, der ville af med deres hund. Det er i disse tilfælde, at DKK ikke vil hjælpe, der skal cevil søgsmål til, hvis man vil have hunden hjem. Jeg har dog i de tilfælde hvor hunden allerede er blevet solgt(en var faktisk blevet indleveret på et internat, dybt rystende), har jeg valgt at lade hundene blive i sine nye hjem.

Jeg kender også en opdrætter, der købte en ung tæve til avl, og der var krydset af i avls rubrikken i kontrakten. Da opdrætter så vil bruge hunden til avl, får den døde hvalpe eller går tom, dette sker 3 gange, hvorefter ham jeg kender henvender sig til DKK for at få hjælp, efter at have snakket med sælger, der ikke vil yde noget som helst. der var i øvrigt betalt det jeg vil kalde rigeligt for hunden(over det dobbelte af hvalpeprisen). Men svaret fra DKK var, at han bare kunne prøve igen, for det skete jo tit, at hunde gik tom flere gange og PLUDSELIG kom der hvalpe. Sååååå ingen hjælp at hente der. Hvad er det så værd?????
Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#13 30. maj 2007 Tror meget af problemerne ligger i, at DKK slet ikke er på opdrætternes side, men mere hvalpekøberne...det giver en masse fustration, og en masse kontrakter med en masse punkter
Lykke J Tilmeldt:
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.208

#14 30. maj 2007 Man kan som opdrætter i hvert fald godt nogen gange føle, at det er hvalpekøbers klub og ikke opdrætter/kennel klub(det kom jeg i øvrigt engang til at sige til dem i tlf, hvilket de ikke var helt tilfrese med..he he).

Men i det sidste tilfælde jeg nævner, var det faktisk opdrætter de holdt med, om jeg så må sige. Men det jeg mener er forkert, er at de punkter de selv har valgt at have på deres færdige kontrakt ikke er noget de vil hjælpe med, i tilfælde af, at disse bliver overtrådt, det kan jo ikke være rigtigt, så skulle disse punkter slet ikke med på deres kontrakt andet end som noget man selv tilføjer i den nederste rubrik.
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#15 31. maj 2007 Jeg har aldrig forstået at man kan få erstatning for HD hvis hunden ikke viser sygdomstegn???

Når det er DKK der fastlægger HD status og alle ved der er et vist antal "smuttere" (hunde der ikke udvikler slidgigt) er det i min verden indlysende at de skal være varsomme med at bruge deres egne diagnoser som eneste årsag til at tilkende erstatning .................... måske det var et punkt man kunne rejse overfor bestyrelsen??
Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#16 31. maj 2007 Nete >>> Ja det er nok for nemt at få den erstatning...I de tilfælde jeg har hørt om at købere har rejst erstatningskrav, har det nærmest drejet sig om " penge griskhed".....Det er jo nærmest sådan at man som opdrætter skal gemme alle hvalpepengene i min 2 år, med alle de erstatningskrav folk kan stille...
Lykke J Tilmeldt:
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.208

#17 31. maj 2007 Nete, der giver jeg dig helt ret. Jeg kan heller ikke helt forstå, at man skal erstatte HD, hvis f.eks hunden er købt som familiehund og ikke har et problem med det. Man kunne jo bruge forbrugerklagenævnet i disse tilfælde(altså skrive det i kontrakten at alle klager skal foregå igennem dem, i stedet for DKK, for de har trods alt forstand på købeloven, og tror faktisk næppe, at de vil mene at køber i sådan et tilfælde har krav på erstatning.

Ja, man kan kun drømme om, hvad folk tror at de kan få penge tilbage for, netop som Marianne skriver, så er det ligefør man er nød til at sætte pengene ind på en konto(penge fra hvalpesalg), indtil der er gået 2 år.
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#18 2. jun 2007 Det kunne være interessant at spørge juristen om hendes holdning til mangler-tilbagebetaling skal vi ikke skrive en mail? er der andre ting end HD I gerne vil kende hendes holdning til?

Jeg har en ide om at en opdrætter kan klassificerer hvalpene på eksteriøret når de bliver solgt. Så nogen er udstillingshunde (hvad garanterer det egentligt?) andre er avlshunde og endeligt familiehundene. Prisen vil naturligt følge betegnelsen og tilbagebetaling hvis hvalpen ikke kommer til at svare til det anførte.

Når hvalpen vokser til er der risiko for at der kan vise sig sygdomme ........................ jeg mener at man i den situation skal skelne mellem tilskud til dyrlægebehandling og tilbagebetaling af købsprisen. Er det ikke fair at opdrætter er med til at dække udgiofterne ved sygdommen?

Jeg mener at tilbagebetaling er fair hvis man kan bebrejde opdrætter noget, det der svarer til culpa i almindelig erstatningsret. Man vurdere hvorvidt opdrætter har handlet culpøst ved at sammenligne vedkommendes handling med en "bonus pater opdrætter" hvilket er en fornuftig/ansvarlig opdrætter har vedkommende handlet mere uforsvarligt end en bonus P skal der betales erstatning men der skal ikke betales erstatning hvis der er handlet som bonus pater ville have gjort.

De skal som opdrætteren ikke er "skyld" i er "de slag livet giver"

glæder mig til at høre fra jer, sov godt
Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#19 2. jun 2007 Newf. hvalpe bliver så vidt jeg ved aldrig solgt som udstillings eller avls hunde...Mener at man som pådrætter er meget mere ansvarlig for fejl og mangler..Ingen kan sige om en 8 ugers newf. bliver " star" Louis´s opdrætter har betalt en øjenoperation på ham. Mener hun gjorde det fordi, hun mener han er " noget" og gerne vil vise ham fra den bedste side..
Jeg kunne aldrig drømme om at stille erstatningskrav til mine opdrættere, hvis hundene fik konstateret HD som 1½ årig ( Albert skal foto om 1 måned)...Hvorfor fik de dette ?? Tvivls spørgsmålet må komme opdrætter til gode...HVis jeg købte en hvalp, som mere eller mindre er syg fra starten af, mener jeg så at opdrætteren sidder med et ansvar, om jeg vil kræve " hjælp til " dyrlæge regninger, kommer meget an på opdrætterens ansvarsfølelse...Er vedkommende " et dumt svin" kan jeg også være dette ;o)....Hvis det så ender med at jeg må aflive min hvalp, vil jeg kræve en ny hvalp/ pengene tilbage...
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#20 2. jun 2007 Ville du forvente en ny hvalp/pengene tilbage uanset hvilken sygdom der forårsagede aflivningen?

Men er en "udstillingshund" er "star" eller er det 1.præmieringshunde?
Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#21 2. jun 2007 Nete >>>> Ja hvis min hvalp er syg fra starten af....Ikke hvis den bliver syg som 6 mdr. feks...Altså at man er sikker på at det skyldes kuldet...Ikke hvis den f.eks får en infektion hjemme hos mig ....
Så og sige alle newf. får 1 præmie....Standarten er er så høj i DK indenfor racen.Altså dem der bliver udstillet.. Hvis en newf. får 2 præmie, er der noget galt....F.eks en unghund som ikke er harmonisk pga alderen...Dommerne fra udlandet er meget imponeret over vores race....En udstillingshund er måske bare en 1 præmie hund ( jeg ved det ikke), men man kan ikke give den garanti for en newf, som først er færdig som 3-4 årig....Nogen forventer nok at hvis de køber en udstillingshund vil den blive champ som 3 årig...
Lykke J Tilmeldt:
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.208

#22 2. jun 2007 Jeg vil synes at det er svært at sælge en 8 ugers havlp som udstillings hund. For vi har jo alle forskellige opfattelser af, hvordan sådan en kan betegnes. Nogle vil mene at den skal altid kunne tage en 1.præmie hjem. Men i realiteten så er det vil nok, at den bare ikke bliver disket, altså får 0. For den kan jo godt udstilles, men det er bare op til om hvor sjovt ejer synes det er at få en 3. præmie hver gang, så hvis hunden ingen diskvalificerende udstillingsfejl har, så er det vel en udstillingshund, men bare en mindre god en af slagsen, men det står der jo ikke noget om, så det bør man nok skrive ned, hvad der forventes.

Og mht sygdomme, så er det vel også svært. tag f.eks en sygdom som epilepsi. Hvis hunden får det inden for de 6 første måneder efter købet, så kommer opdrætter til at betale, men hvis det er efter, så kan det være svært at vurdere hvorfor sygdommen opstår, for den er ikke direkte arvelig. Så det kommer vist helt an på hvilken sygdom der er snakke om, og den skal kunne føres tilbage til opdrætter. Men det er klart, at skal den aflives pga en arvelig sygdom, eller hvis den f.eks har parvo når køber overtager den, og den dør, så skal handlen gå tilbage.
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#23 2. jun 2007 Jeg kunne godt tænke mig at høre DKKs definition af en udstillingshund for I kan begge to have ret.

6 mdr. grænsen hænger sammen med bevisbyrden idet man går ud fra at en mangel opstået indenfor de første 6 mdr var tilstede ved leveringen og en betingelse for at en mangel kan gøres gældende er at den er tilstede ved leveringen ..................... men 6 mdr grænsen er sørme da svær at have med at gøre når der er tale om levende væsner og disses sygdomme. HD kan vel sagtens vise sig senere end ved 6 mdr alderen og alligevel betyde at hunden skal aflives??
Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#24 2. jun 2007 Mener så ikke at der er en 6 mdr. grænse mht købeloven.....Mener indenfor det 1 år ligger bevisbyrden hos opdrætter og det sidste år ( købeloven siger 2 år) ligger bevisbyrden hos køber....Nete det må du også spørge om ....mht. HD er det jo problemet at DKK har nogle erstatningsregler hvor HD indgår, for min race er de jo først 1½ før de bliver foto..
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#25 2. jun 2007 Jeg har lige været heldig og fundet følgende:

(link fjernet)

Jeg synes det ser meget fair ud hvad synes I? Måske jeg skulle sende det til juristen hos DKK det vil måske være nemmere for hende at komme med en udtalelse på baggrund af noget så konkret??
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#26 2. jun 2007 Jeg var lidt for hurtig på aftrækkeren for man kan læse mere om mangler ved hunde i oversigten:

(link fjernet)
Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#27 2. jun 2007 Nete >>> Yes læg den med HD med....Fedt at forbrugerstyrelsen ser sådan på det....
Super links....
Stine M Tilmeldt:
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.988

#28 2. jun 2007 Tja.. Jeg er så en grisk køber.. Jeg køber mine hunde med en forventning om at de skal kunne holde,til at træne hver eneste dag.. Dog ikke i flere timer,men et par min flere gange dagligt mens de er små.. De skal kunne holde til almindeligt tumlen med andre hunde,samt kunne gå en tur..

Nu har jeg igen,måtte aflive en ung hund,som var ramt af en lidelse der ikke er påført garantien,selvom min kontrakt er krydset af i både,udstilling,avl og brugs..

Men denne lidelse er ikke påvist arveligt.. Dette håber jeg dog at den blir,da der efterhånden er en del af dem og de blir lystigt brugt i avl.. dette er min hund nr 2 inden for 2 år,der lider af dette..

Nu ville det ha kostet mig 16000,at få lavet det ben + genoptræning og ro på hunden i ca 6mdr,hvis han nogensinde skulle kunne bruges til det han er købt til.. Min træningsmakker..

Desværre var der skade på selve knoglen og alt hang i laser,så jeg valgte at min hund skulle ikke lide mere..

Jeg kunne nok vælge at ta denne i en civil ret,da hunden er krydset af i brugsarbejde og jeg har en dyrlæge der bakker op..

Men ved i hvad,for mig er de penge lige meget.. de erstatter bestemt ikke min hund..

Jeg må nok indrømme at jeg får en smule kvalme af at læse jeres debat,med at undgå erstatning og at hvalpekøbere ligefrem er griske. Tak for kaffe
Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#29 2. jun 2007 Stine >>>> Nu snakker jeg udfra min egen race....Hundene bliver meget sjældent aflivet pga HD´en.Så mange newf. lever i bedste velgående med E hofter, uden brug af smertestillende....De tilfælde jeg tænker på indenfor min race, har de 4 hunde der er blevet aflivet , enten smadret hoften ved fald eller køberne forventede at newf. skulle lave agillity....Det skal en newf ikke kunne....Man ved at når man køber en newf, er der en risiko for HD.I følge alle anbefalinger skal en newf holdes i ro de første 4 mdr....Skal man så efterfølgende stille opdrætter til ansvar for dette...Ja hvis hunden bliver aflivet ellers ikke ....Husk jeg taler for min race...
Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#30 2. jun 2007 Jeg vil foreslå at man som opdrætter sikre at alle ens hvalpe bliver penn-hipp´et som 4 mdr...Så er alle under garanti perioden, og man kan se om hunden har en løshed i hoften.....Louis opdrætter har det i sin kontrakt...
Stine M Tilmeldt:
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.988

#31 2. jun 2007 Marianne.. den er jeg helt med på Jeg taler om min race og denne er jo en brugs og familie hund

Jeg er helt klar over,de forskelle der ligger på de forskellige racer og måden de skal behandles på som små

Osse derfor jeg er bitter,for min race burde jo netop kunne holde,med korrekt foder og motion.. Jeg har generelt ikke problemer med HD og AA..

Men har undersøgt lidt om denne anden sygdom,som faktisk selt ikke optræder sjældent

Jeg er ligeglad med erstatning,men har det som du.. er opdrætter pludselig et dumt svin,kan jeg osse blive det..
Derfor får jeg skrevet en god kontrakt ellers køber jeg bare ikke hund der
Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#32 2. jun 2007 Stine >>> Fuldstændig rigtigt...Jeg er da også blevet enormt opmærksom på dumme opdrættere der kan det hele....De skal bestemt ikke stille for mange punkter i en kontrakt, for så skal jeg ikke have hund der...En kommende hund i familien, skal være med et super opdrætter , som står på sidelinien og råder og vejleder i de forskellige ting...Som er sit ansvar bevist uden vi taler erstatning.....Men vender da også bøtten, hvis mine drenge skal indgå i avl ??? er bestemt mit ansvar bevist, men hvad med de gange tingene spiller os et puds ??? Hold k... den er svær...
Stine M Tilmeldt:
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.988

#33 2. jun 2007 Marianne..
er helt enig..

Jeg er bare farvet af mit job,med at genoptræne syge hunde..
Ser gang på gang,folk stå med sorgen over at man måske ikke kan hjælpe deres hund og at man må sende dem til dyrlæge,fordi man ikke tør stå med ansvaret og hunden kommer aldrig tilbage igen..
Gravhunde f.eks med dics.. Schæferhunde med HD eller spondylose,samt de større racer med problemer både for og bag..
det jeg ser er tit arvelige sygdomme og kigger man på hundes tavle,tænker jeg tit,,
Hvorfor sat opdrætter denne hund i avl ? Hvis tavlen er spækket med c hunde eller værre for nogen racer D og E hunde...

det er levende væsner og gener spiller ind helt sikkert..

Men ved nogen opdrættere er moralen dælmende heller ikke høj og her mener jeg de må betale om hunden så er 18 mdr..
Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#34 2. jun 2007 Stine >>> Så ret !!!!
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#35 2. jun 2007 Kære Stine

Min sympati vil du ikke fortælle hvilken sygdom der er tale om??

Vi forsøger på sober vis at diskutere "rimelighed" og da det involvere følelser er det ikke nemt men jeg tror jeg taler for alle der har deltaget i debatten når jeg siger at vi ikke er tlhænger af ryggesløse opdrættere men vi er på den anden side heller ikke tilhængere af at opdrættere er frit vildt ............................ begge parter skal have ordentlige vilkår, hvordan synes du man sikrer det?

Jeg har overvejet om man aktivt skulle arbejde for "etiske retningslinier" så begge parter har et fast sæt spilleregler for når problemerne først opstår løber følelserne ofte løbsk og fairness og fornuft forsvinder.
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#36 2. jun 2007 Jeg glemte at spørge dig Stine om du anser det for fair at en opdrætter af velfungerende C/D/E hunde der dør af alderdom skal betale en del af købesummen tilbage??
Lykke J Tilmeldt:
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.208

#37 2. jun 2007 Stine M, nu er det jo kun en debat om, hvad køber egentlig har krav på juridisk, noget helt andet er jo, hvad man som opdrætter selv vælger at erstatte.

Men jeg synes bare, at nogle gange så har hvalpekøber et urimeligt krav for, hvad de gerne vil have penge retur for, om det er uvidenhed eller griskhed det kan man så diskutere. Men som vi alle ved er det at være opdrætter ikke en guldmine, og derfor er man nød til at have en grænse for hvad man erstatter, men det er helt klart, at hvis hunden har en fejl, så den ikke passer til det, den er købt som, eller har den en arvelig lidelse, så skal køber selvfølgelig have kompensation
Erika B Tilmeldt:
okt 2006
Følger: 9 Følgere: 8 Emner: 43 Svar: 704

#38 2. jun 2007 Reklamation:
Det hedder det første ½ åraf de 2 år der reklamationsret, har opdrætter bevisbyrden, og man siger at visser sig inden for det ½ år en sygdom eller fejl/mangel, så har været der fra starten.
de sisdte 1½ år af af reklamationsretten der har køber bevisbyrden.

En køber kan ikke forlange, betalt dyrlægeregninger, men køber kan krave pengene tilbage for hvalpen, og samtidig beholde den.

Og den der med at opdrætter tilbyder en erstatningshvalp, i stedet for den syge hvalp/hund den går faktisk heller ikke.

Men det er noget kringlet noget alt sammen.

Har i dag været til overbygning af opdrætteruddannelsen. så er da kom hjem noget klogere. ;o)
Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#39 2. jun 2007 Erika >>> Okay.....Ja i bliver garanteret kloge på hele det område....
Lykke J Tilmeldt:
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.208

#40 2. jun 2007 Erika, hvis handlen skal ophæves, altså alle pengene retur, så skal hunden afleveres tilbage(med mindre den er så syg, at den skal aflives ifølge dyreværnsloven). Du kan jo heller ikke klage over en video, der ikke virker, og kræve pengene tilbage, og så alligevel beholde videoen. Men der er nogle opdrættere, der laver særskilte aftaler om, at køber kan beholde hunden selvom handlen bliver ophævet. Normalt er det sådan, at hvis køber vælger at beholde hunden trods fejl, så får de x % del tilbage af købsprisen´, alt efter hvad der er galt.

Og det er helt rigtigt, at opdrætter kan godt tilbyde en erstatnings hvalp, men kan ikke tvinge køber til at tage den i stedet for pengene.
Erika B Tilmeldt:
okt 2006
Følger: 9 Følgere: 8 Emner: 43 Svar: 704

#41 2. jun 2007 Lykke:
Det konkrete sag som . juristen fremlage, der beholde køber hunden,
Men selvfølgelig kommer det også an på hvad hunden fejler, hvor slemt det er.
Erika B Tilmeldt:
okt 2006
Følger: 9 Følgere: 8 Emner: 43 Svar: 704

#42 2. jun 2007 og hvordan opdrætter har været i sagen.
Erika B Tilmeldt:
okt 2006
Følger: 9 Følgere: 8 Emner: 43 Svar: 704

#43 2. jun 2007 hovsa, den blev lige delt.
Lykke J Tilmeldt:
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.208

#44 2. jun 2007 Ja, det kan godt ske, at køber i nogle tilfælde vil få lov til at beholde hunden af DKK, hvis det ender i klagesag, men hvis man går til Forbrugerklage nævnet, er jeg ikke sikker, på at den holder. Og man må gå ud fra, at forbrugerklagenævnet har styr på købeloven.

Jeg er dog af den opfattelse, at erstatnings sager helst skal kunne løses køber og sælger imellem. Og har heldigvis ikke været ude for noget af ovennævnte. Men det er da helt sikkert godt for begge parter, at der er nogen, der kan tage over, hvis det går i hårdknude.
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#45 2. jun 2007 En væsentlig mangel ved en genstand (meget uetisk for det er et levende væsen!!) betyder at køber kan vælge imellem at hæve (= leverer hunden tilbage) eller fastholde ( og kræve forholdsvist afslag i prisen) og i begge tilfælde kræve erstatning (ex. omkostninger i forbindelse med sygdommen). Men en mangel skal være til stede ved leveringen ellers er der ikke tale om en mangel og det vil sige at dokumenterede arvelige sygdomme må siges at være til stede ved leveringen.

Reklamationsretten er på 2 år det vil sige at køber kan gøre misligholdelsesbeføjelserne gældende (hæve/fastholde) i to år. Det først 1/2 år gælder "formodningsreglen" hvilket vil sige at det antages at manglen var tilstede ved leveringen og dermed skal sælger bevise det modsatte hvis sælger skal friholde sig. Det er naturligvist svært afhængigt af hvilken dokumenteret arvegang der er tale om.

Efter det 1/2 år er det køber der skal bevise at manglen var tilstede ved levering og det kan være svært jvf den udtalelse der er gengivet ovenfor fra KVL.

..................... men en ting er stadig regler en anden etik ................. øv er der ikke nogen der synes etiske regler kunne være interessante at udforme??
Lykke J Tilmeldt:
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.208

#46 2. jun 2007 Jeg synes et eller andet sted, at det er svært at sætte et levende dyr i samme bås som med f.eks et køleskab, når vi snakker købeloven(har faktisk været ude for engang, at DKK sammenlignede salget af en hund med et køleskab), men sagen er den, at jeg aldrig har oplevet at vores køleskab har bevæget sig, og det er der, jeg synes at det bliver svært, for en hund står jo ikke bare stille, der er rigtig mange aspekter i det. Men som sagt, det skal gå rimeligt til, således at begge parter er tilfredse.
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#47 2. jun 2007 ********* GGGGGGGGGGGG******* hvis du oplever at køleskabet bevæger sig ................. eller taler til dig er du velkommen til at ringe any time ***GGGGGGGGGGGGG***
Stine M Tilmeldt:
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.988

#48 2. jun 2007 Nete..
Ang velfungerende hunde med C/D/E,vil jeg sige det kommer an på øjet der ser.. Jeg har selv en hund med C hofte.. det sidste år har den voldt problemer,med tilstødende problem i hasen.. Hunden blir aflivet onsdag.. 5 år gammel.. ham kunne jeg da ikke finde på at kræve noget for.. jeg kan ikke laste opdrætter.. hunden holder garantien

For mig er hunden,ikke velfungerende,så snart jeg skal sætte ind med hensyn og muskelopbygning. som jo redder livet for mange HD hunde..

Er hunden som mine krydset af i avl,dur en d og e hofte ikke og jeg har krav på en ny hund eller lidt penge tilbage.. Uden at den gamle går tilbage til kennelen..

Sådan får jeg lavet mine kontrakter..

Men samtidig kan jeg måske osse kaste mine mål med hunden i havet,da den på længere sigt vil blive slidt ned i en ung alder,med pågældende status eller slet ikke kunne træne på den måde..

Dette tab vil jeg da ha noget for + der er altså en række udgifter ved en kronisk syg hund,kontra en rask..

Nu er det ikke sådan at jeg,har krævet en øre for nogen af mine,da hunden betyder mere end penge.. Men jeg vil ha muligheden og det har jeg

Groft sagt har jeg købt en vare der ikke virker ?

Selvfølgelig skal man ikke være urimelig overfor opdrætter,men opdrætter skal osse kunne indse hvis den kombi gav dårlige hunde..

Alt i alt,handler det vel om tillid mellem køber og opdrætter,samt at ved et problem kan man løse det uden at trække folk i retten
Stine M Tilmeldt:
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.988

#49 2. jun 2007 Hov.. altså kræve noget for inden for de 2 år.. Rotten må avle med en C hofte
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#50 2. jun 2007 Kære Stine

Jeg kan ikke udtrykke hvor skidt tilpas jeg føler mig ............ det er fuldstændigt utilstedeligt...... en hund på 5 år bør ikke aflives. og jeg vil ikke synes at han holdt standarden, så var han en af mine så ville jeg tilbyde dig en anden hvalp. 5 år er ikke ok på HD.og du bør tilbydes en erstatning for de omkostninger du har haft.

Jeg har altid haft lyst til at se hvor langt en bullmastiff kunne klare sig i konkurrencelydighed, hvis du kunne have lyst til at gøre forsøget er du velkommen til at ringe til mig og komme på besøg, gerne med flere unghunde fra mit opdræt. Jeg ved at bullmastiffs har været brugt fra BHP 1-BHP3 i Syd Afrika.

Desværre ser vi mange bullmastiffer der fungerer som 10 årig hvilket de ikke burde jvf deres HD status
Stine M Tilmeldt:
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.988

#51 2. jun 2007 Nete.. jeg er da helt enig med dig.. men rent juridsk holder hunden garantien,da rotten må avle med en c og skavankerne først er kommet snigende inden for det sidste år..
Sådan er det og det skal opdrætter ikke lastes for,heller ikke økonomisk..

Tak for tilbuddet med dine hunde.. Har faktisk haft kig på racen,en gang for år tilbage:-)

Men pt skal jeg lige sunde mig og næste hund,blir af lettere type.. Tør pt ikke købe flere rottweilere og det er rent følelsesmæssigt
Stine M Tilmeldt:
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.988

#52 2. jun 2007 Nete.. jeg tror måske at grunden til at mange af de store tunge racer,kan fungerer med HD og AA er fordi,de blir ikke brugt,på samme måde som brugs og jagthunde..

De fleste lever,det jeg kalder et familieliv Med lidt udstillinger,lidt træning osv.. Men de blir ikke belastet hårdt,på nogen måde og derfor kan de nok leve velfungerende..
Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#53 2. jun 2007 Stine >>> Det har du fuldstændig ret i....men når man køber en brugshund, skal den også kunne bruges, synes et eller andet sted, at hvis opdrætter sælger en hund som brugshund, må de også stå til ansvar, hvis den ikke kan bruges....Ligesom udstillingshunde som vi debatterede længere oppe.
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#54 2. jun 2007 ................... hvis du fortryder så kontakt mig en af mine hvalpe har en "redningstræner" i sin omgangskreds og han har ytret at hun (tæven) "will do" og jeg har er fornemmelse af at flere af mine A-hvalpe har meget drift så ring hvis du bliver fristet ................ hvis vi kan lide hinanden vil jeg være meget interesseret i at se hvor langt en bullmastff kan "go" - både BHP1-BHP2 og BHP3 og jeg vil støtte op alt det jeg kan.
Stine M Tilmeldt:
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.988

#55 2. jun 2007 Marianne.. ja det er jo så det..:-)
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#56 3. jun 2007 du vil ikke risikere noget ved at ringe og tjekke op på mine hvalpe og mine ideologiske mål .................... det er lidt øv at alle mine A-hvalpe sandsynligvist ville kunne bestå en BHP 3 men der er ingen fører der har købt dem med det formål ................................. min lille puttemus/Bullsaints Aurea the Gentle .............................. du kan se hende på min hjemmeside ................... kunne jeg hyre dig til at få hende igennem BHP 1, BHP2 og 3 .................... så langt hun kan nå ????????????
Stine M Tilmeldt:
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.988

#57 3. jun 2007 Nete... at påtage mig at ligge prøve på andres hunde,er slet ikke min boldgade,samt jeg er slet ikke dygtig nok til dette.desuden knytter mig for meget til hunden

Men kender da folk der gør i dette og kan hvis du vil prøve at forhøre mig,om de er villige på en udfordring
Lykke J Tilmeldt:
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.208

#58 3. jun 2007 Stine, jeg ved faktisk ikke om du rent faktisk skulle have erstatning. Hvis hunden er HD fotograferet inden for garanti perioden, så vidste du/opdrætter at den havde HD(selvom den holder sig inden for grænsen). Hvis hunden er købt som brugshund, hvilket den ikke kan bruges til, som du beskriver, og som følge af HDén så kan det egentlig godt være, at juridisk, at du har krav på erstatning. Men jeg er ikke 100 % sikker. Det var noget andet, hvis hunden var købt som familiehund, så kunne du ikke kræve noget. Men trist er det i hvert fald, ikke mindst for hunden.

Håber du kan finde en hund, der passer bedre til dit behov:-)
Stine M Tilmeldt:
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.988

#59 4. jun 2007 Lykke.. han har jo kunne bruges indtil for ca et år siden.. Siden da har jeg gjort alt hvad jeg kunne for at få ham på højkant igen. men løbet er kørt og med 2 aflivninger med en uges mellemrum,må jeg nok erkende at jeg ikke hverken har lyst elller overskud til at forlange noget som helst