{{ getTotalHits() | thousandNumberSeperatorFilter }} resultater Filter
{{group.groupName}}

{{ group.groupName }}

Medlemmer: {{group.memberCount}}
Forside Forum Medlemmer Annoncer {{ group.itemMoreItems }}
1.162 visninger | Oprettet:

Fup eller fakta ang muskelhunde {{forumTopicSubject}}

Jeg var grundet en anden tråd, inde på FB for at skrive min mening i den nuværende diskussion ang det medie dækkede begreb muskelhunde/kamphunde.

Efter jeg selv havde færdiggjort mit indlæg, fik jeg læst indlægget der var blevet skrevet imens.... Dette fik mig til at falde ned af stolen... Skrev fluks til skribenten af dette indlæg, for at høre hende om jeg måtte kopiere det til vores diskussion her på HG. Dette syns hun lød som en god idé..... Så den næste del jeg lægger ind omhandler det indlæg som Nete skrev på FB


Handyhand

Få billig hjælp fra private

Beskriv din opgave og modtag gratis bud fra lokale med Handyhand.

Seneste udførte opgaver

  • Flytte rengøring 1.500 kr.
  • Elektriker 500 kr.
  • Elektriker 750 kr.
  • Loftudtag ingen strøm 1.500 kr.
  • 3 timers gartner arbejde 1.000 kr.

Opret en opgave

Kommentarer på:  Fup eller fakta ang muskelhunde
  • #1   23. apr 2009 FARLIGE HUNDETYPER, FUP ELLER FAKTA af Nete (fra FB)


    Med jævne mellemrum bringer medierne en historie om en hund, typisk betegnet som ”kamphund”, der har bidt en anden hund ihjel eller terroriseret en by. Hver gang medfører det et folkekrav om forbud af visse racer eller sanktioner overfor hold af kamphunde.


    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


    Dansk Kennel Klub har ved flere lejligheder argumenteret for at opdele hunde i hundetyper, hvor en af typerne betegnes som ”muskelhunde”. Dansk Kennel Klubs holdning er, at disse hunde er særligt farlige på grund af en genetisk disposition for aggression. Disse hunde er disponerede for at optræde aggressivt, fordi de på et tidspunkt har været anvendt til kamp.

    Det store fokus på denne hundetype har skabt frygt i den almene befolkning, men er denne frygt begrundet, det vil jeg forsøge at belyse i det følgende.

    I debatten har der været brugt betegnelsen kamphund og muskelhund, oprindeligt blev betegnelsen kamphunde anvendt som definition af særligt farlige hunde (1). DKK omdøbte de farlige hunde til ”Muskelhunde”, derved forøges antallet af hunde, der er disponerede for aggressiv adfærd og derfor farlige.



    PROBLEMETS OMFANG I DANMARK


    Dyrenes beskyttelse har i ”Afdækning af årsager til aflivning af familiehunde i Danmark” 2007 opgjort årsagerne til aflivning på grund af aggression. Undersøgelsen giver dermed en beskrivelse af aggressionsproblemets omfang.

    Rapportens fokus er at finde årsagerne til aflivning af hunde i Danmark. Kamphundegruppen defineres i undersøgelsen som 27 forskellige racer og blandinger heraf. Resultaterne for ”kamphundene” er altså 27 racers adderede resultat, til sammenligning har de øvrige 31 racer fået hver deres racespecifikke statistik. Det vil være sandsynligt at flere af de kamphunderacer der er nævnt i rapporten vil blive opgjort til 0 aflivede på grund af aggression, hvis racerne var blevet behandlet individuelt.

    2/3 af kamphundene og kamphundeblandingerne blev aflivet på grund af aggression, deres aggression rettede sig imod: Andre hunde (35%), mennesker (35%), både mennesker og andre hunde (30%). Fordelingen for øvrige racehunde var: 7,3%, 69,5%, 23,2% (2) Desuden peger undersøgelsen på at det forventede antal kamphunde der aflives på grund af aggression forventes at falde (3). Vurderinger af, hvorvidt aggressionen kan betegnes som udtryk for at hunden er farlig, afhænger af, hvorvidt man mener hunde, der er aggressive mod andre hunde, er farligere, end hunde der retter deres aggression mod mennesker?

    Rapporten nævner, at der for visse racer opleves en efterspørgsel der er større end udbudet og den deraf afledte import kan være et problem på grund af usikkerheden omkring hundenes genetiske baggrund og socialisering. Desuden peger undersøgelsen på, at den stigning der kan registreres indenfor nogle få kamphunderacer, primært kan forklares med at unge førstegangskøbere bliver tiltalt af disse typer hunde. (4). Det kunne i den forbindelse være interessant at få belyst, hvilken betydning manglende evner til at håndtere hundene har. Det kunne ligeledes være interessant at få belyst, hvorfor det giver ganske ringe effekt at adfærdsbehandle hundene.

    Udfra ovenstående undersøgelse er der således ikke belæg for at konkludere, at gruppen af kamp/muskelhunde mere aggressive eller farligere end andre hunde i Danmark. Hundene er relativt yngre når de aflives på grund af aggression, hvilket kan skyldes, at ejerne er unge mennesker der ikke har de fornødne evner til at have en hund. Det kunne klares ved at lukke disse ejere ind til hundetræning i stedet for at udelukke dem.



    HOLDNINGER TIL ”Kamphunde”


    Fra mange sider er der fremført det synspunkt, at muskelhundene indeholder noget specielt der betyder at folk bør frygte dem. Begreber som kamp-gen og medfødt patologisk aggression nævnes af både hundekyndige og almindelige danskere. Nedenfor forsøger jeg at belyse om angsten for hundetypen er berettiget med udgangspunkt i de mest hårdnakkede fordomme, som er, at kamphunde er genetisk aggressive med kæber, der låser sig fast i byttet og med en hensigt om at kæmpe til de ligger døde.


    ”Kamp-genet" og "medfødt patologisk aggression"


    Dorit Feddersen – Petersen skriver :"Ud fra et etologisk synspunkt findes der ikke "kamphunderacer" eller "farlige racer". Det er naturvidenskabeligt uholdbart at tilskrive en hunderace i sig selv farlighed, altså uden at tage hensyn til samspillet mellem det genetisk betingede handlingsberedskab og den obligatoriske forudgående læring, som er individuel og højst forskelligt”(5) Udfra et biologisk synspunkt er virkningerne af miljø og læring altid lagt oven på den genetiske indflydelse

    Andrea Steinfeldt konkluderer, at man ikke kan klassificere hele hunderacer som genetisk fixeret hyperaggressive (6)

    Linda van den Berg (2006) henviser til adfærdstests foretaget af Wilsson og Sunddgren i 1997 på schæfer og labrador retriever. Schæfer scorede højere på tendensen til at reagerer med aggression (skarphed). Hun henviser også til Svartberg, som i 2006 sammenlignede adfærden hos 31 hunderacer . Der var forskelle mellem racerne, som ikke var tilfældige, hvad angår alle de undersøgte træk inklusive aggressivitet. Men lige som Scott og Fuller fandt Svartberg STORE VARIATIONER INDENFOR DE ENKELTE RACER (7)

    Pointen er, at aggression inklusiv patologisk,- overdreven- eller hyperaggression godt nok er genetisk bestemt, men også miljøbestemt. Og derfor er aggressionsadfærden hos hunde indenfor den samme race højst forskellig

    Udfra de nævnte undersøgelser kan det således konkluderes, at der ikke er belæg for at påstå, at aggression er knyttet til bestemte racer.






    Kamphundes kæber låser


    Bridges, Adams & Brisbin har udført anatomiske studier, som viser, at der ikke er noget i pitbull terrieres skeletstruktur i kæben, som er anderledes end enhver anden hund, hvad angår at "låse". At bide og holde fast skyldes kæbe muskler. Alle hunde kan gøre det. "Låsningen" er simpelthen et spørgsmål om sammentrækning af muskler, som fuldstændig er under hundens kontrol og vilje (8)

    Der er således ingen fysiske begrundelser for at betegne kamphunde for farlige. Forsøger man, at sætte sig i den kæmpende hunds sted er det måske ikke helt tosset at bide sig godt fast, hvis hunden har fået overtaget på den anden hund. Der vil være en hvis risiko for, at modparten får overtaget, hvis man giver slip.



    Kamphunde vil kæmpe til døden


    ”Patologisk aggression eller, som Erik Zimen (1992) udtrykker det, overdrevne aggression, eller som Andrea Steinfeldt (2002) udtrykker det, hyperaggression, findes indenfor alle hunderacer samt hos ulven. Alvorskamp opstår uden forvarsel, uden trussel, uden imponeradfærd, uden rejste børster og uden at vise tænder (Erik Zimen, 1992, side 351). Begge parter slås uden bidehæmning, og det er en lydløs kamp, hvor hver især forsøger at såre modparten mest muligt ved at bide hårdt til og ruske (Zimen, 1992, side 361). I sådanne kampe optræder underkastelse ikke. Underkastelse optræder kun i ritualiserede kamp (Schenkel,1967) (9)

    Overfald eller kamp hvor den ene dør kan således ikke knyttes til bestemte racer, men er et fænomen der kan optræde indenfor og imellem alle racer.


    Konklusionen bliver at der er mere fup end fakta i debatten om muskelhunde. Muskelhundenes, kamphundenes aggression udgør ikke et problem i samfundet. Der er ikke nogen grund til at frygte dem. Alle hunde er potentielt farlige og alle hunde ejer evnen til at låse kæberne og kæmpe til døden, hvis de forkerte omstændigheder er tilstede.

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



    Hysteriet omkring muskelhundene har ikke hold i virkeligheden, alligevel er det den virkelighed mange tror på og lader sig skræmme af. Måske på grund af den psykologiske kontekst læserens fortolkning foregår i. Den lille gode, kærlige hund bliver overfaldet af den store, onde hund, en moderne David og Goliath myte.

    Mennesket falder ofte for fristelsen til at tillægge dyr menneskelige egenskaber og muligheden for at forklare hundes adfærd ud fra menneskelige værdinormer er nærliggende, men ikke desto mindre forkert, for en hund er ikke et menneske.

    Vi forventer at hundene lever op til vores menneskelige spilleregler og værdier. En af reglerne er at man ikke slår på de små. Overfalder en stor hund en lille bliver det fortolket som forkvaklet adfærd. Med mediernes hjælp danner der sig et billede af en virkelighed, hvor sådanne overfald finder sted som en del af en almindelig dag. Hundene og i en hvis udstrækning ejerne stigmatiseres i ”Den søde hund” med den gode ejer og ”Den onde hund” med den dumme ejer.

    ”Den søde hund” er en hund der er lille eller har lys eller lang pels og store øjne. Den onde hund kan man se illustreret i Hunden nr. 6/2007, store muskler, kuperede ører, gule stirrende øjne, gule tænder, skarpe som barberblade, fråden står om munden på monsteret. Tegningen er fyldt med fascistoide symbolbrug og vækker afsky. Et fantasibillede af et monster der kobles sammen med en række forskellige racer, er der noget at sige til at folk bliver bange for hundene? Men skal det enkelte menneskes følelsesmæssige fortolkning danne grundlag for lovgivning?

    Hunden er et dyr, et rovdyr og er som sådan forsynet med et tandsæt der et potentielt farligt. Hunde opfatter ikke størrelse som et udtryk for styrke, en lille hund kan godt være det stærkeste individ i en flok, der omfatter store hunde. En lille hund kan godt være skarp og selvsikker, selvom den er lille. En lille hund kan godt være konfrontationssøgende selvom den er lille.

    Når hunde har været oppe at slås og skylden skal placeres skal hundens målestok bruges, ikke menneskets. Det er også på den baggrund, det skal vurderes om en hund er farlig både den lille hund og den store hund.

    Farlighed er efter min mening et absolut begreb ikke relativt og farlige hunde skal aflives, fordi de ikke kan passe i menneskets samfund, uanset om hunden er lille eller stor.

    Jeg håber jeg på redelig vis har diskuteret hundesituationen i Danmark og har været med til at aflive nogle fordomme der betyder, at hunde lægges for had på grund af deres type eller den anvendelse der har fundet sted for hundrede af år siden.

    Måske er det på tide, at fokuserer på problemets rod, mennesker for hvem hunden fungerer som våben, maskulinitetssymbol eller underholdning. Afstumpede, voldelige og forråede mennesker, som er uden nogen respekt for regler og love. Jeg har svært ved at se et linepåbud eller mundkurvstvang skulle betyde det store for deres hundehold. Ovennævnte påbuds effekt bygger på, at hundeejeren nødigt vil miste hunden. De mennesker der er en stor del af problemet har ikke det forhold til deres hunde, hvorfor virkningen af indgreb er svær at få øje på.


    Kilder:


    1) Referencerne vedrørende „Holdninger til kamphunde“ er hentet fra Hanne Hjelmer Jørgensens hjemmeside: (link fjernet) J

    Jeg har fundet det hensigtsmæssigt både at henvise til de kilde Hanne Hjelmer Jørgensen opregner samt Hanne Hjelmer Jørgensens hjemmeside, idet oversættelse og fortolkning er hentet derfra.


    2) Afdækning af årsager til aflivning af familiehunde i Danmark, 2007, Jørgen Damkjær Lund, Det Biovidenskabelige fakultet, Københavns Universitet.

    Noter:

    (1) s 15 i ”Afdækning af årsager til aflivning af familiehunde i Danmark”,2007, Følgende racer opregnes som ”Kamphunde”: Akita inu, Alano espanol, Amerikans bulldog, Amerikansk staffordshire terrier, Anatolsk hyrdehund, Boerboel, Boston terrier, Bullmastiff, Bull terrier, Ca de bestiar, Cao fila de sao miguel, Cane corso italiano, Centralasiatisk ovtcharka, Kaukasisk ovtcharka, Dogo argentino, Dogo canario, Dogue de bordeaux, Engelsk bulldog, Fila brasilliero, Great japanese dog, Manchester terrier, Mastiff, Mastin Espanol, Mastino napoletano, Shar peei, Tibetansk mastiff,
    (2) s.72 i ”Afdækning af årsager til aflivning af familiehunde i Danmark.
    (3) S.91 i ”Afdækning af årsager til aflivning af familiehunde i Danmark.
    (4) S.19 i ”Afdækning af årsager til aflivning af familiehunde i Danmark.
    (5) Dorit Feddersen-Petersen (2001)."Zur Biologie der Aggression des Hundes". Dtsch. tierärztl. Wschr. 108, 94-100.
    (6) Andrea Steinfeldt (2002):" Kampfhunde, Geschichte, Einsatz, Haltungprobleme von "Bull –Rassen"- eine literaturstudie". Dr. med.vet. afhandling, Tierärtliche Hochschule, Hannover
    (7) Linda van den Berg (2006):"Genetics of aggressive behaviour in Golden Retriever Dogs". Ph.D. afhandling, Universiteit Utrecht
    (8) Bridges, J.M., Adams, D. & Brisbin, I.L.(1989):"Mechanical advantage in the pit bull jaw". Bulletin of the South Carolina Academy of Science. 51, side 51
    (9) Erik Zimen (1992):"Der Hund- Abstammung, Verhalten,mench und Hund". Goldmann.
    (10) Masterprojekt MARC IV 2004, Disneyficering Begreb og retorisk redskab om menneskeliggørelse af dyr, Børge Jørgensen.


  • #2   23. apr 2009 Beklager det meget lange indlæg, og håber at det er okay at skrive det, ellers må jeg blot slette det igen, men mener at det giver enorm stof til eftertanke


  • #3   23. apr 2009 Hvor er det bare en god artikel som sætter dette meget omtalte emne i et godt perspektiv.

    Min holdning er, at alle hunde små som store kan udvikle sig til at blive farlige hvis de forkerte omstændigheder er der, og ejerne ikke har vist sig at have en gode lederegenskaber, samt have en forståelse for hunde.

    I mit arbejde har jeg mødt mange af disse "muskelhunde" og der ingen af dem som har vist sig at være andet end søde og gode hunde både overfor mennesker og andre fremmede hunde.

    Jeg håber, at artiklen er med til at få dæmpet angsten for disse hunde.


  • #4   23. apr 2009 Der stod også i den rapport at kamhunde havde 5 gange større chance for aflivning grundet aggression end andre hundetyper, men det har man glemt at tage med her?

    En anden ting er at der hele tiden skrives om patologisk aggression - det er ikke det problem kamphundene har. De har blot en lavere medfødt tolerance for andre hunde end andre hundetyper. Det er der ikke noget galt eller farligt med, bare man anerkender det og tager sine forholdsregler.

    Nete er i øvrigt også herinde og den artikel har været til debat på DKK snobbernes forum. Skal se om jeg kan finde det.


  • #6   23. apr 2009 Line.. Låse kæberne ?????? Samt er det ikke et problem,at hunde blir gennemtygget hver uge ?



  • #7   23. apr 2009 Line.. Ja ejerne bærer en del af byrden,fordi de enten ikke ved hvad deres hund inderholder eller fornægter det..

    At man ikke vil indse at nogen racer har kortere lunte,problemer med eget køn og et kraftigt bid,gør at vi står hvor vi står nu..


  • #8   23. apr 2009 "og at det derigennem er komplet irrelevant hvilken race hunden er af, da de alle kommer af samme arv - at det netop hundeføren der 'former' hunden..."

    Du laver sjov, gør du ikke? Det skriver Nete ikke engang i hendes redegørelse. Selfølgelig vil der være forskel på om du køber en labrador eller border collie - de har forskellige medfødte krav og tolerencer som føreren skal forholde sig til, ikke skabe.

    Mit link har jeg sat ind for at jeg ikke behøver skrive præcis samme argumenter igen. Jeg har taget debatten med Nete en gang og hun kunne/ville ikke svare på mine spørgsmål. Jeg køber stadig ikke den med at det er DKK der har opfundet det stupide udtryk - AST er trods alt stadig en terrier, og molosserne er stadig molosser, og der står sort på hvidt "såkaldte muskelhunde" hvilket tyder på at udtrykket er kommet udefra (sandsynligvis er det gadejargon). Der er ikke blevet flyttet rundt på racerne pga debatten (som i øvrigt startede med overfald, ikke bare en langsom dag på DKK's kontor).
    Men det er korrekt at de har forsøgt at definere det - det er der jo mange der har.

    Juni 2001 HUNDEN - "farlige hunde" (i forhold til kamphunde i lovens forstand - herskrives at forbud mod pit og tosa var imod klubbens vilje)
    August 2004 HUNDEN - "store, muskuløse hunde"
    December 2004 Brev til politiet - "farlige hunde" (ikke racespecifik) og "store, muskuløse hunde" (muligvis kamphunde o.l) i et brev til politiet
    Februar 2005 HUNDEN - "muskelhunde"

    Så DKK har åbenbart "opfundet" udtrykket januar 2005 - pudsigt at www.muskelhunde.dk (ingen tilknytning til DKK) er oprettet i Dec 2004 så... Men ok, det kan også bare være et tilfælde at DKK opfinder et ord lige efter en hjemmeside med præcis samme ord dukker op. Det skal jeg ikke kunne sige.

    Kilder:
    Linksene på http://www.dansk-kennel-klub.dk/918
    og http://www.dandomain.dk/produkter/domain.html?search=muskelhunde.dk


  • #9   24. apr 2009 Er helt enig med Søster i denne tråd samt den hun linker til.


    Jeg mener ikke at denne redegørelse holder. Hvis jeg ville kunne jeg lave en lignende redegørelse med en masse kilder som modsagde de argumenter der er skrevet i 1. indlæg ...


  • #10   24. apr 2009 første indlæg = 2. indlæg

  • #11   24. apr 2009 Nu har jeg læst denne tråd igennem... og der er en masse der er for og imod.... og ja... self kan man stille ? ved kilderne... det er vel også det der gør at vi kan have en faglig diskussion?

    Denne debat bygger jo i bund og grund i en masse ja og nej sigere... men det eneste vi i hvert fald kan blive enige om, er at vi vil have mere ansvar lagt over på ejerne? At det uanset race, er der risiko for aggression?

    Det Nete skriver, er jo kort fortalt, at hun ikke mener, begrundet i div kilder, at der er direkte farlige hunde, men at alle hunde er i en risikozone for at udvise aggression, hvis det "rette" betingelser er til stede.... og det kan vi jo ikke være uenige om... de fleste af os har vel alle mødt en eller anden arrig modehund, eller en arrig labrador? jeg har i hvert fald... Problemet bunder så heri, at os med div muskelbasser, ejer en race, som i den grad har fået deres 15minuts of fame... Det er medierne, der skaber en frygt, uden en massiv baggrundsundersøgelse, samt en manglende forståelse for den disposition, som alle hunde kan befinde sig i.....

    En anden problemstillig bygger reelt på at muskelbasserne, er brugt som potensforlængere, territoriepisseri osv..... Dvs det er meget forkerte købere... sandt.. en del af dem er unge, men uanset hvad.... den sidste idiot er ikke født endnu, og når vi ikke kan foretage aborter med tilbagevirkende kræft, så er vi nødt til at forsøge på andre måder, at de skvaddernosser, som ødelægger det for mange af os andre, ikke har de samme muligheder for at få fat på hunde..... og der er jeg græsk katosk ang race......



  • #12   24. apr 2009 LineT...... Nete er også herinde på HG, så prøv at skriv til hende ang at benytte hendes indlæg..... selvom jeg ikke tror at det er et problem..... hun er ejer af bullmastiffer....

  • #13   24. apr 2009 Sisse

    Der er vist ingen her der er imod mere ansvar fra ejernes side, men det kræver altså at de står ved hvad det er for nogle hunde de står med. Lever man i den drømmeverden der hedder "hunden er hvad man gør den til" tager man netop ikke ansvar for sin hund.

    Jeg har ingen problemer med kilderne, men hvordan nogle af dem er blevet frit fortolket efter forgodbefindende (hvilket jeg tog op med forfatteren uden resultat - jeg forventer ikke at der er nogen herinde der kan forsvare det) og at visse fakta er blevet opstillet uden nogen form for understøttelse.


  • #14   24. apr 2009 Mcfluff:

    Uden tvivl... man er nødt til at vide hvad man har i hænderne..... hyrdehund, terrier, osv.... MEN men men..... vil stadig vove at påstå at hunden stadig er hvad man gør den til... inden for rimelighedens grænser.. det er vigtigt at være obs på træning osv... fx ejer man en napolitao mastiff betyder de at de primært ikke kan med hunde af ejet køn fx... self er der undtagelser der bekræfter reglen....

    men problemet for mig ligger ikke så meget i om hvad man ved om muskelbasser osv..... men derimod de problemer der kommer med hvad man ikke ved om de klassiske familiehunde....
    Fx for mig har en puddel altid været en pudderkvast der udstilles og klippes i fikse frisurer, men hvad jeg lærte for nyligt er, at det er en jagthund... eller dem som ejer fx labrador, som ikke er klar over, hvor svære de faktisk kan være at arbejde med......

    Heldigvis er der mange af os, der stikker en finger i jorden, når vi får en rotte, dober, ambull og amstaff mellem hænderne.... Desværre er der de fjolser som tidligere nævnt bruger dem som potensforlængere... som desværre ikke fatter hat af deres hunde, ud over, at de netop fremprovokerer hundenes aggression... men igen.. er ret så overbevist at de ville kunne frembringe det selv hos en mobs


  • #16   27. apr 2009 Sys det er et super godt indlæg, og håber da at folk med det store had til muskelhunde vil prøve at læse det UDEN deres had i sig samtidig smiley

Kommentér på:
Fup eller fakta ang muskelhunde

Du skal være medlem af gruppen for at kunne kommentere.
Gå til gruppens forside




Annonce