Canidae-familien og avl på kryds og tværs? Canidae-familien og avl på kryds og tværs?
Hej.
Jeg sidder med en opgave om fagudtryk, racebegreber og avl i forbindelse med min uddannelse (grundforløb som dyrepasser).
Jeg sidder så og kommer i tvivl om en ting. Og hold nu godt fast:
(Hunde-)familien kaldes Canidae.
Slægten kaldes Canis.
Så kommer så arterne, f.eks. Canis lupus (ulv), canis latrans (prærieulv) osv.
Herefter underarter, f.eks. Canis lupus familiaris (bedre kendt som vores hunde).
Her er så mit spørgsmål:
Tamhunden (Canis lupus familiaris) er en underart af ulven (Canis lupus) og derfor kan disse to sagtens parre sig og få fertile afkom. De er nemlig inden for den samme art (begge Canis lupus).
Derimod kan to forskellige arter som f.eks. ulven (Canis lupus) og prærieulven (Canis latrans) ikke få fertile afkom eftersom de er to vidt forskellige arter - eller kan de?
Det er nu jeg bliver forvirret: Kan to forskellige slægte, men begge inden for Canidae-familien få afkom (fertil som infertil)? Selvom det er usandsynligt de ville parre sig???
Der skal lægges vægt på sidste spørgsmål, tak! 
Håber ikke for mange, der ikke ved det/har en nogenlunde idé svarer, da jeg nødig vil forvirres hehe
jun 2011
Følger: 14 Følgere: 17 Hunde: 2 Emner: 75 Svar: 4.920
Jeg syntes jeg har set et program engang som handlede om at man er begyndt at finde en slags hyperulv i USA, en blanding mellem prærieulv og nordamerikansk ulv, som jeg lige husker det.. Derfor tror jeg svaret er Ja
okt 2013
Følger: 1 Hunde: 1 Emner: 6 Svar: 24
Håber ikke jeg forvirre unødvendigt som du skriver, men det måske meget godt at have med
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.951
Vær dog opmærksom på at de IKKE altid er sterile -det hænder faktisk at der kommer fertile afkom efter sådanne parringer, omend ikke så ofte
mar 2008
Følger: 16 Følgere: 18 Hunde: 5 Emner: 38 Svar: 1.454
Men reproduktivt adskilt kan også betyde at den ene art fx bor på den ene ø og den anden lignenede art bor på en anden ø og de derfor ikke kan komme til at parre sig. Det kan også være at den ene art population har skiftet adfærd, så den fx er blevet nataktiv, mens den anden population er dagaktiv, så er sandsynligheden for at individer fra de to populationer mødes heller ikke ret stor.
Hvis to populationer der er adskilt på den måde, og måske oveni købet har morfologiske forskelle (det vil sige, at de ser forskellige ud) kan de være defineret som to arter.
I dit tilfælde vil jeg sige, at ja prærieulven og ulven er to forskellige arter. Det er muligt at de kan få afkom, men de vil kun gøre det under kunstige forhold. Prærieulven er så vidt jeg ved meget mere solitær end ulven og tror ikke de to arter render "og blander sig" med hinanden.
Til Julie: Der er masser af arter der hvis man tvangsparrer dem kan få afkom, men det er sjældent fertilt, det er æsel-hest-zebra-kryds eksempelvis kun yderst sjældent.
Vores artsbegreb er i øvrigt ikke specielt godt, det går nogenlunde med sådan nogle dyr, der parrer sig på normal vis, men så snart vi kommer til andre organismer, som fx svampe og bakterier, giver det ingen mening.
Mvh biolog-nørden
okt 2013
Følger: 1 Hunde: 1 Emner: 6 Svar: 24
okt 2006
Følger: 59 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 335 Svar: 13.904
Flere studier kan dokumenterer at den røde ulv og prærieulven F.eks. Parrer sig..
Det er faktisk et spændende eksempel, da netop denne indkrydsning er naturens forsøg på at reder den røde ulvs arvemasse. Men fordi vores systemer er så firkantede, så har mennesket forsøgt at sorterer disse hybrider ud.. For at holde arten den røde ulv ren.. Hvis den ikke er ren, er den menlig ikke beskyttet af diverse naturbeskyttelsesprogrammer.. Ja og så.. Bang død..
dec 2010
Følger: 7 Følgere: 2 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 266
Som sagt, kan ulven kan sagtens parre sig og få afkom med andre Canis-arter. Men er disse afkom fertile? Man siger som hovedregel, at to forskellige arters afkom vil være sterile, men jeg ved der fra naturens side jo er afvigelser. Dette er mere et "underspørgsmål".
Det egentlige spørgsmål er, om to forskellige SLÆGTE dvs. niveauet over arter kan formere sig? Og i så fald, vil deres afkom så være sterile (som hovedregelen siger)? F.eks. om en Canis-slægten i teorien kan parre sig med en Chrysocyon-slægten??? Disse er begge fra underfamilien Tribus Canini.
Heste og æsler kan sagtens få afkom, selvom de er to forskellige arter - men af samme slægt. Altså ved jeg, at to forskellige arter kan få afkom, som f.eks. Canis Lupus og Canis Latrans... Men godt eksempel med zebraen: For den er da ikke af samme SLÆGT som hesten og æslet, vel? De mødes da først ved familie-niveauet (Equidae)? Puha, der er en masse at holde styr på
aug 2007
Følger: 11 Følgere: 10 Hunde: 1 Emner: 48 Svar: 333
dec 2010
Følger: 7 Følgere: 2 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 266
Coyoten (Canis Latrans) og ulven (Canis Lupus) er jo af samme slægt (Canis) og som jeg skriver, ved jeg godt at de kan parre sig og få afkom. Men kan to forskellige SLÆGTE parre sig og få afkom (fertile som sterile)?
Slægt og art er jo ikke det samme på "stamtræet"
aug 2007
Følger: 11 Følgere: 10 Hunde: 1 Emner: 48 Svar: 333
mar 2008
Følger: 16 Følgere: 18 Hunde: 5 Emner: 38 Svar: 1.454
Slægt er om muligt et endnu mere kunstigt og uderfinerbart begreb, så derfor kan man ikke sige hvor meget forskel der skal være fra en slægt til den næste.
Slægt er altså bare en måde vi har valgt at klassificere organismerne på,ikke noget man umiddelbart kan se i naturen.
dec 2010
Følger: 7 Følgere: 2 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 266
Der findes ulvehybrider, heraf Saarloos Wolfhound, som er blevet en selvstændig hunderace. "Racer" er altid menneskeskabte, mens arterne er dem, som naturen selv har sørget for
Racer som Saarloos kan sagtens lade sig gøre eftersom hunden (Canis Lupus Familiaris) er en underart af ulven (Canis Lupus). Der er ikke noget med arter der adskiller disse.
Ved ikke, om der er dannet ny underart af Canis med parring af prærieulv (Latrans) og ulv (Lupus), eftersom spørgsmålet er, om disse afkom er formeringsdygtige? Men det mener jeg ikke de er.
Jeg står stadig uvidende omkring spørgsmålet om to forskellige slægter kan få (formeringsdygtige?) afkom.
Her bør man se bort fra om det er sandsynligt at de vil parre sig - for det er jo sjældent dyrene bare vælger en anden art end dem selv.
dec 2010
Følger: 7 Følgere: 2 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 266
okt 2006
Følger: 59 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 335 Svar: 13.904
mar 2008
Følger: 16 Følgere: 18 Hunde: 5 Emner: 38 Svar: 1.454
De er åbenbart ikke så fjernt beslægtet at det ikke kan lade sig gøre. En løve og en tiger kan også få infertilt afkom, men da de lever i forskellige verdensdele, sker det ikke så tit. Tiger og løve er også placeret i den samme slægt, men er så forskellige og reproduktivt adskilt, så man har valgt at placere dem i to forskellige arter.
Det jeg prøver at sige er, at både arter, slægter, familier, underfamilier og alle de andre begreber vi opererer med, er nogen vi har fundet på for at få system på skidtet, ikke noget der eksistere ude i naturen.
Organismer skifter konstant slægt og familie, som vi bliver klogere slår vi grupper sammen eller adskiller dem.
Det kan ske, at der findes en undtagelse, så to slægter kan få afkom, men så er det sikkert fordi vi ikke har placeret dem korrekt i systematikken.
Til gengæld er der tusindvis af eksempler på at det ikke kan lade sig gøre, det bliver fx svært at få afkom fra en hund og en kat, et rotte og en ged eller en bregne og et menneske...
okt 2006
Følger: 59 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 335 Svar: 13.904
okt 2006
Følger: 59 Følgere: 48 Hunde: 7 Emner: 335 Svar: 13.904
Canidae-familien og avl på kryds og tværs?