Hund VS trapper - hvem skånes? {{forumTopicSubject}}
Jeg har taget dette tema op en gang før, men jeg tror egentlig det kunne være morsomt at gøre det igen.
Det deler vandene...
Når man får hvalp af større racer bliver man rådet til at bære hvalpene op og ned af trapper indtil de er et år gamle - men mit spørgsmål er, hvem vi egentlig gør en tjeneste?
For er det ikke i det lange løb noget af en glidebane at acceptere at hvalpe er så skrøbelige, at de ikke tåler noget, som faktisk ikke er nogen form for ekstrem belastning så længe hunden ikke vælter op og ned et utal af gange hver dag?
Jeg hører altid anbefalingen kommer fra opdrættere - men vil vi virkelig gerne støtte avl, der ikke kan tåle almindelig bevægelse?
Er det ikke bedre, at skrøbeligheden kommer for en dag, så opdrætterne ikke kan gemme sig?
Hvem gør vi egentlig en tjeneste ved at slæbe hunden op og ned?
På den korte bane - os selv, hunden og opdrætterne. På den lange bane - INGEN overhovedet, tværtimod.
maj 2005
Følger: 76 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.443
Jeg pakker bestemt ikke min hund ind i vat mht sådan noget. Jeg tvinger ikke en hvalp til at gå på trapper og springe osv. Men jeg kan helt ærligt ikke se forskellen på hvis vi går tur i skoven og h*n leger rundt på nogen træstammer og så det at gå på trapper.
Når hvalpen selv vil og kan gå på trapper, så får den lov. Den ene gang om dagen, hvis ikke en hund kan holde til det - ja så skulle man måske nok kigge lidt ind i avlen...
nov 2008
Følger: 14 Følgere: 11 Hunde: 2 Emner: 144 Svar: 5.232
nov 2008
Følger: 13 Følgere: 37 Hunde: 5 Emner: 126 Svar: 1.724
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.336
maj 2005
Følger: 76 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.443
Men er det ikke mere avler der har lavet noget "skrammel" hvis ikke det kan holde til at blve brugt? Altså, man køber jo også en kaffemaskine for at brygge kaffe.. Og hvis ikke man laver 20 kander om dagen, så holder sådan en jo længe.
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 64 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.388
Ligeledes vælger jeg at fodre sundt fordi generne alene ikke er ensbetydende med at hunden er sund.
Boede jeg derimod et sted hvor der var tale om få trapper var det ikke noget problem, men der er i min bog både "rimeligt" og der er "optimistisk" når det gælder arv vs miljø, og sidsnævnte er grim for hunden hvis man tager fejl.
nov 2008
Følger: 13 Følgere: 37 Hunde: 5 Emner: 126 Svar: 1.724
jeg er såmænd lidt ligeglad, hvis 'skyld' det er - nej, så længe vi taler teoretisk kan jeg sagtens tale med om, at man 'burde' avle til at de kan holde til det. men når vi taler helt konkret om min lille 'nam nam' bliver der altså ikke taget nogen chancer!
aug 2007
Følger: 28 Følgere: 53 Hunde: 2 Emner: 314 Svar: 16.328
Det kan godt være jeg er utraditionel i min tankegang og helt på afveje. Men indtil videre har jeg ikke set konkrete beviser for at det er skadeligt.
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 64 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.388
maj 2005
Følger: 76 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.443
Selvfølgelig ikke, men det er jo i bund og grund der fejlen stammer fra, imo.
maj 2005
Følger: 76 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.443
Jeg kan ikke se det skader at starte tidligt til agility. Et springs højde kan jo varieres. Min hund prøvede det som hvalp - altså spring. Det foregik ved at pinden blev lagt på jorden og hun så "sprang" over. Hun løb jo bare henover en pind på jorden - ligesom hun i øvrigt gjorde hver gang vi var på tur, fordi der jo ligger den slags på jorden.
maj 2005
Følger: 76 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.443
Lige en tilføjelse: jeg kan ikke se det skader at starte tidligt til agility, hvis det er på hundens præmisser, som jeg f.eks. beskrev det med springet
aug 2007
Følger: 28 Følgere: 53 Hunde: 2 Emner: 314 Svar: 16.328
apr 2006
Følger: 47 Følgere: 46 Hunde: 6 Emner: 203 Svar: 2.343
Der er nu stor forskel på at lade hundene løbe agility og så tulle op af en trappe. I agility vil mine arbejde til jeg siger stop og det er ikke sundt for en hvalp.
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 64 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.388
Det er jo fuldstændigt afhængigt af føreren hvor meget hunden presses - både til AG og til trapper -, så det er hellere ikke noget argument.
Sådan noget som miemiv beskriver med 7 trappetrin hist og her synes jeg ikke er noget problem, men snakker vi om lejligheder er der jo væsentligt flere der skal tages af gangen - også gerne med tidspres.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.336
Jeg selv vil det ikke og har aldrig gjort det, har ladet hunden styre det helt selv.
En hund skal dælme kunne tåle at røre sig, så længe vi ikke presser den ud i ekstremer.
maj 2005
Følger: 76 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.443
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 64 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.388
og hvor mange trapper skal der så til før vi snakker ekstremer - for en lille hvalp?
Selfølgelig er der ikke nogen idé i at støtte avl der ikke tåler belastning, men at man virkelig gerne være den der lægger hundekrop til sådan et forsøg forstår jeg ikke (hav i mente at jeg snakker lejligheder, ikke kuperet terræn eller et par trin hist og her). Hvis hunden er skrøbelig vil det vel vise sig efter de 12 mdr uanset hvad.
Hvad så med reglen om at en hvalp må luftes 10/15 minutter + antal uger over 8? Er det også bare udtryk for at man støtter dårlig avl?
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.336
Herunder lufteture.
jan 2006
Følger: 16 Følgere: 14 Hunde: 4 Emner: 69 Svar: 362
maj 2005
Følger: 76 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.443
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 64 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.388
Enig, men kan den overanstrengelse igen ikke bare være et tegn på at hunden er skrøbelig?
aug 2007
Følger: 40 Følgere: 37 Hunde: 6 Emner: 27 Svar: 155
Han er 7mdr . Arthur bar jeg op ad trapper til han var 6mdr , siden har han selv taget trappen med lethed (max 12 trin)
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.336
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 64 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.388
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.336
jul 2007
Følger: 8 Følgere: 7 Hunde: 2 Emner: 95 Svar: 2.502
Ikke alt hd eller ad stammer fra genetik men har også med miljø at gøre.
Synes ikke man pakker en hund en i vat når man har en stor race som er disponibel for led lidelser. I min verden er der stor forskel på leg og et par trin hver dag, til en hvalp der skal rende op af trapper til f.eks 3 sal flere gange om dagen, især nedad er der jo et kæmpe pres på ledene.
jul 2007
Følger: 8 Følgere: 7 Hunde: 2 Emner: 95 Svar: 2.502
maj 2005
Følger: 76 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.443
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.336
Mange hundesportsgrene er ekstreme - og for min part vil jeg sige, at det at gå på trapper i moderat omfang i hvalpe og unghundeperioden på ingen måde kan sammenlignes med det at dyrke sport.
MEN - JO, der er SÅ meget dårlig avl, og den dårlige avl er da også ansvarlig for, at både sportshunde og ikke-sportshunde får forkortet deres liv. Og på den lange bane mener jeg ikke man gør racerne nogen tjeneste ved at "dække over" skrøbeligheden.
Men det er da klart, at man heller ikke skal gøre en indsats for at fremelske den.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.336
(Nu går jeg lige OT i min egen tråd - men det her MÅ jeg lige høre):
Hvordan gik din eksamen?????
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 64 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.388
Jeg fik "kun" 7 fordi jeg panikker til mundtlige eksaminer og glemmer hvad jeg snakker om (retter meget på mig selv og vrøvler - men kan alle svarene så snart jeg er på den anden side af døren). Heldigvis er det ligemeget fordi jeg skal direkte videre på en kandidat (IT&Kognition på KU). Resten af gruppen fik 10 og 12, så alt i alt gik det super.
Og nu tilbage til emnet... Noget med trapper. Ja. Jeg synes at begge sider af debatten har ret, men at det kommer an på hvor mange trapper og hvilken race vi snakker om.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.336
jun 2007
Følger: 25 Følgere: 37 Hunde: 1 Emner: 243 Svar: 8.283
Så kan det godt ske at en på 3-4 mrd kan stå op i 3 timer på dit skød... Men det betyder ikke at de har godt af det.... Vil vi støtte sådan noget "avl"
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 64 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.388
dec 2008
Følger: 29 Følgere: 28 Hunde: 1 Emner: 384 Svar: 8.696
Hun er jo en blanding, og højst sandsynlig med en del amstaff i blodet. Altså har hun en reel risiko for HD.
Men jeg kan altså ikke pakke min hund ind i vat, og tror slet ikke på den slags ting.
Skulle hun få problemer med hofterne en dag, vil mit mantra helt klart være "hellere et kort men aktivt liv". For sådan fungerer min hund.
Nåh, tilbage til sagen.
Boede som sagt på 5. sal og tog elevatoren med hunden under armen så længe renlighedstræning stod på. Med en tissetrængende hvalp, dur det ikke at vuf selv står og venter.
Som hun blev bedre og mere renlig, kunne vi begynde at gå en etage, og så stige ind i elevatoren. Og da hun var omkring et års tid, nåede vi dertil at vi af og til tog trapperne både op og ned.
Så længe hun ikke virkede overbelastet eller udmattet, ser det ikke som et problem. Min hund SKAL kunne gå på trapper, og at skåne hende for dem i hele sit liv, fungerer altså ikke.
Hos mine forældre er der en stentrappe på tre trin i indkørslen, den har hun altid gået på selv! Har aldrig overvejet at bære hunden.
Har man en hund med småt med selvtillid, rådes til altid til at man laver øvelser hvor den f.eks hopper op og ned af ting, hvori ligger forskellen?
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.336
jun 2007
Følger: 25 Følgere: 37 Hunde: 1 Emner: 243 Svar: 8.283
Men sådan fungere det bare heller ikke hos os mennesker. Vi kan også nogle ting før det egentlig er sundt for vores kroppe at kunne det. Og der skåner vores forældre os. Så hvorfor som hundeejer er det ikk ok at skåne hvalpen?
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.336
Jeg siger ikke, at en hund skal gøre alt den kan. Jeg siger, at en hund kan tåle at gå på trapper i et moderat omfang fra det tidspunkt hvor den kan og selv vælger det til.
jun 2007
Følger: 25 Følgere: 37 Hunde: 1 Emner: 243 Svar: 8.283
jun 2007
Følger: 25 Følgere: 37 Hunde: 1 Emner: 243 Svar: 8.283
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.336
Men - som jeg har skrevet før i denne tråd - er mit udgangspunkt at hunde sagtens kan tåle det - min opgave er at se på om hunden overanstrenger sig og så skåne den derfra.
Men jeg vil under ingen omstændigheder skåne den så meget, at den ikke engang får lov at gøre forsøget.
Og det er jo det, vi snakker om at folk gør - bærer på hunden indtil den er 1 år gammel.
aug 2006
Følger: 21 Følgere: 22 Hunde: 1 Emner: 134 Svar: 2.718
Selvom næste hund vil blive nøje udvalgt fra sund race/forældre, vil jeg nok alligevel bære min hvalp det første stykke tid. Jeg vil gøre alt for at undgå endnu en hund med HD.
dec 2006
Følger: 8 Følgere: 11 Hunde: 1 Emner: 75 Svar: 2.710
Jeg ved ærlig talt ikke hvor meget jeg tror på det med miljø... jo hvis det er ude i ekstremerne... men det kunne også være en "kultur" i hundeverden som belejeligt kunne give lorten tilbage på hundeejeren når alven ikke er i orden som du pointere CH.
Nu ved jeg flere herinde på HG er klogere end de fleste dyrelæger.. men min dyrelæge siger det er noget værre fis, og han korser sig når han høre på kunder som slæber rundt på deres hunde, han mener uden tvivl det er avlen den er gal med.
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 64 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.388
Hvor gammel var det nu han var da du fik ham? Jeg tænker på om der evt kan være sket noget inden der også kunne have haft indflydelse (altså, ud over genetikken)
jun 2007
Følger: 25 Følgere: 37 Hunde: 1 Emner: 243 Svar: 8.283
En hvalp kan gå på trappen
En baby kan stå.
En hvalp skal skånes
En baby skal skånes.
Dermed ikke sagt at de aldrig må stå eller røre en trappe. Men det er det med at gøre det moderat.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.336
Og de fleste af deres hvalpe bliver solgt til aktive folk - enten tjenestehundeførere eller sportshundeførere - og deres statistik når det kommer til ledproblemer er ikke fuldstændig grotesk. Faktisk er deres avl bedre end gennemsnittet.
Er det ikke tankevækkende? Hunde, der bliver brugt temmelig meget?
aug 2007
Følger: 28 Følgere: 53 Hunde: 2 Emner: 314 Svar: 16.328
jun 2007
Følger: 25 Følgere: 37 Hunde: 1 Emner: 243 Svar: 8.283
Hvis man stiller tingene så sort hvidt op, så kan ingen ting jo nogensinde sammenlignes fordi de ikke er de præcis samme....
Never mind. Blot en tanke fra min side.. Smutter igen...
aug 2006
Følger: 21 Følgere: 22 Hunde: 1 Emner: 134 Svar: 2.718
aug 2006
Følger: 21 Følgere: 22 Hunde: 1 Emner: 134 Svar: 2.718
maj 2004
Følger: 32 Følgere: 32 Hunde: 3 Emner: 152 Svar: 1.328
sep 2007
Følger: 17 Følgere: 38 Hunde: 9 Emner: 153 Svar: 4.967
Det er selvfølgelig vigtigt at passe på sin hund, men mine hunde bliver altså ikke pakket ind i vat. De skal jo også have lov til at være hunde.
maj 2005
Følger: 76 Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 596 Svar: 8.443
CH
"Jeg kender nogle gode folk, der har en schæferkennel. De cykler med deres hunde fra meget ung alder...
Og de fleste af deres hvalpe bliver solgt til aktive folk - enten tjenestehundeførere eller sportshundeførere - og deres statistik når det kommer til ledproblemer er ikke fuldstændig grotesk. Faktisk er deres avl bedre end gennemsnittet.
Er det ikke tankevækkende? Hunde, der bliver brugt temmelig meget?"
AMEN!
Omvendt kender jeg til en kennelejer, hvis hvalpe ikke må HILSE eller omgås store hunde OVERHOVEDET før de er mindst et år. De må ikke træne indkald før de er 10-12 måneder fordi de løber osv. osv. Det er måske lige i overkanten. Lad hvalpen være hvalp!
Camilla
En baby sover en stor del af tiden, fordi den er træt. En hvalp sover også når den er træt. Den laver bare flere unoder og ballade, end en baby på 2-3 måneder. Så forstår heller ikke helt sammenligningen.
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 64 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.388
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.336
Det er naturligt i mine øjne.
Men når de, når de får taget deres billeder når de er mellem ½ og 1½ år afhængigt af, hvad de skal lave, så er der ingen grum HD-statistik at spore.
Selvom de ikke har været pakket voldsomt ind som små.
Hund VS trapper - hvem skånes?