En ægte Arier?? (Svært og måske langt indlæg) En ægte Arier?? (Svært og måske langt indlæg)
hm.. dette bliver nok en svær og indviklet indlæg, og måske kringlet formuleret, men bær over med mig Det svært og multitaske og lytte med i timerne samtidigt
(Jeg er ret glad for historie timerne så indlæget handler naturligvis om historie)
Men altså da jeg (min familie) flyttede til Danmark i 2001, var der særligt en ting der slog mig i hovedet, ang det Danske skole system. Man bliver jo ren ud sagt Hjernevasket med nazisternes beskidte ord....O.o
Både i Folke skolen og nu på HF, har vores (min) historie lære intet kendskab til den egentlig sande historie om "Den Ariske race" ???
De æder nazisternes ord råt!!
For 2 uger siden, sidder vi og læser lidt om nazisterne og Hitler's historie, også siger min lære (Den ariske race var efter nazistisk opfattelse en "ren" race af høje, blonde, stærke urmennesker med blå øjne) Og det er så her mit spørgsmål kommer.... eller jeg MENER at en ægte Ariere stammer fra Indo-europæisk/Indo-Iransk folkefærd...
Her er hvad jeg har skrevet efter lidt research. (Vil blive glad hvis nogen kan Be eller afkræfte mig.
--------------------------------------------------------------------
Ariere
Begrebet Ariers egentlige betydning er respektable og nobel. Det blev brugt i sammenhænge med tilbedere der fik titlen en arier. Desuden er det også blevet siden Sassanid-riget (223 e. Kr til 651) brugt som et etnisk term for en i riget. Det er også blevet benyttet i Avesta’en (Zarathustrianisme’shellige skrifter) som et etnisk term, ligesom Darius den Store også har benyttet sig af begrebet (ca. 500 f. Kr).
En fransk aristokrat ved navn Joseph Arthuer Comte de Gobineau skrev i 1850’erne et værk om den ariske race. Her påstod han at der fandtes tre racer, de hvide, gule og sorte. Og alle nuancer ind imellem er blanding af disse racer. Hans påstand var, at den ”rigtige” ariske race stammede fra Nord Europa og alle de mørkere ariere (Iranere, Indere, østeuropæere) var de urene og en blanding af den egentlig ariske race. Indtil da havde en arisk person været bundet til et sprog (Indo-europæisk/Indo-Iransk) men blev efter gymnasielæreren Karl Penkas værk ”Die Herkunft der Arier. Neue Beiträge zur historischen Anthropologie der europäischen Völker” (1800-tallet) benyttet som et mere biologisk og kultur-præget ord, hvorom den ”rigtige” biologiske sammenhæng er et nordisk udseende. Hvor Hitler b.la. hentede meget af sin inspiration fra.
Igennem 1900-tallet var der mange forsøg på at ændre begrebet og hvilke detaljer biologisk og kulturelt der skulle gælde. Det bliver stadig i akademiske kredse benyttet som talere af Indo-europæiske/indo-iranske sprog.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/IndoEuropeanTree.svg
http://da.wikipedia.org/wiki/Zarathustrianisme
http://da.wikipedia.org/wiki/Arier
http://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_de_Gobineau
http://da.wikipedia.org/wiki/Sassaniderne
http://da.wikipedia.org/wiki/Zarathustrianisme
mar 2008
Følger: 10 Følgere: 10 Hunde: 1 Emner: 52 Svar: 504
apr 2011
Følger: 5 Følgere: 4 Hunde: 1 Emner: 8 Svar: 45
Nazisterne mente jo, ifølge dem selv, at den rene ariske race var høje, lyshåret og blå øjet mennesker. og ud af de tre der var: hvid, gul og sort var den lysehudet, altså hvid, den stærkeste og den race som skulle herske over verden - agtig.
Men inden nazisterne tog 'den ariske race'-begrebet til sig har det nok haft en anden betydning som er den du har fundet frem til
Det har man jo set flere gange at begreber hele tiden bliver brugt og ændret.
(når det så er sagt og søg også lidt på andre hjemmesider og eventuel bøger på boblioteket for at få andre kilder end kun wikipedia.. wikipedia skal man være en lille smule kritisk over for da alle folk kan ligge oplysninger der ind og derfor er det ikke altid helt rigtigt
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
Det er sådan, at historie også former kultur, og lige med brug af det ord der, der har man nok taget ordet til sig lidt ureflekteret.
Jeg mener ikke man underviser i nationalsocialistiske synspunkter i folkeskolen overhovedet.
Men det der, det er en ommer...
Man kunne have ønsket sig, at de kaldte det kaukasisk i stedet...
mar 2009
Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 22 Svar: 475
Det der er vigtigt ved at fortælle det, er ikke om den ariske race var sådan eller sådan, men for at forklare nazisternes forkvaklede måde at lave noget de kaldte "overmennesket"
Nazisterne gjorde det formentligt for at udelukke alle som ikke lignede mennesker fra nord europa.
Hvis man kigger tilbage i historien, så er lignende ting sket i andre lande, hvor det bl.a. har været nord europæiske mennesker som var uønsket.
Misforstå mig ikke, jeg syntes at al race udryddelse er fuldstændig uopnåeligt og grotesk på alle måder, men mht. den nazistiske forståelse af begrebet " den ariske race", så syntes jeg det er historisk vigtigt at fortælle hvad de gjorde.
Man kan lære meget af historien, bl.a. ikke at begå samme fejl igen, og at gribe ind hvis noget sådan skulle opstå igen.
jul 2008
Følger: 34 Følgere: 37 Hunde: 4 Emner: 124 Svar: 2.798
Det hander jo på ingen måde om deres opfattelse.'
Måske du tager tingene lidt for nært:o)
jul 2008
Følger: 34 Følgere: 37 Hunde: 4 Emner: 124 Svar: 2.798
CITAT: For 2 uger siden, sidder vi og læser lidt om nazisterne og Hitler's historie, også siger min lære (Den ariske race var efter nazistisk opfattelse en "ren" race af høje, blonde, stærke urmennesker med blå øjne)
Jeg kan slet ikke se det handler om oprindelsen.
jan 2008
Følger: 22 Følgere: 21 Hunde: 1 Emner: 251 Svar: 1.588
jun 2006
Følger: 4 Følgere: 68 Hunde: 5 Emner: 907 Svar: 17.422
jeg har ikke viden om emnet til at be eller afkræfte noget i den her sammenhæng, men jeg føler dog ikke at det danske skolesystem hjernevasker med nazisternes ord..
2. verdenskrig og dermed nazismen har haft stor betydning for Danmark og derfor fylder det også meget i historietimerne i folkeskolen.
( jeg ved selvfølgelig ikke hvad din historielærer har sagt )
jul 2008
Følger: 34 Følgere: 37 Hunde: 4 Emner: 124 Svar: 2.798
Hvis emnet havde være racerne, så var det en helt anden historie.
mar 2008
Følger: 77 Følgere: 75 Hunde: 9 Emner: 1.503 Svar: 10.034
meget lidt af det vi idag betragter som ejerskab i vores kultur - er rent faktisk oprindeligt dansk.. det stammer fra andre kulture men er igennem tiden blevet en del af vores.
tag eks hagekoret.eller svastika- dette symbol betragter mennesker over det meste af verdenen jo som et dybt nazistisk symbol. men det er et æld gammelt symbol brugt i mange kulture for livets cyklus.
nov 2005
Følger: 60 Følgere: 60 Hunde: 6 Emner: 102 Svar: 1.904
det var ikke en ide som Hitler selv hade opfundet altså iden om overmennesker det stammer tilbage til Darwins ideer om naturlig udvælgelse som hade sat gang i en bølge rundt om i verden og som du selv skriver den franske aristokrat Joseph Arthur Comte de Gobineau, opfandt her ideen om den ariske overrace/overmennesker/underracer osv lang tid før hitle blev født, at hitler så tog den raceideologi til sig og begyndet prøve at frem avle den igen er noget andet, er en anden sag men det var ikke ham som startede iden om et Overmennesker/overrace
men ja ingen trivl om at det værken var Joseph Arthur Comte de Gobineau eller Hitler der først gang brugt ordet/navnet Ariske race
jul 2008
Følger: 34 Følgere: 37 Hunde: 4 Emner: 124 Svar: 2.798
Jeg er egentlig ikke uenig med dig da det handler om TS, og det er til ham jeg besvare, og jeg kan stadig ikke se hvad en undervisning omkring 2 verdenskrig og deres udtalelser har med ordets oprindelse at gøre, det der skete var dybt ulyksageligt og grunden fuldkommen debil, og det er grundlaget for at man er nødt til at fortælle om de ord der blev brugt i denne krig.
Egentlig forstår jeg slet ikke TS føler sig ramt, når jeg læser indlægget viser det blot en undervisningstime i historie.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
En arisk race findes kun i den nationalsocialistiske ideologi.
jun 2006
Følger: 4 Følgere: 68 Hunde: 5 Emner: 907 Svar: 17.422
TS's spørgsmål er går ikke på nazismen men på hvor den arier egentlig stammer fra
jun 2006
Følger: 4 Følgere: 68 Hunde: 5 Emner: 907 Svar: 17.422
jul 2008
Følger: 34 Følgere: 37 Hunde: 4 Emner: 124 Svar: 2.798
mar 2008
Følger: 10 Følgere: 10 Hunde: 1 Emner: 52 Svar: 504
Undskyld hvis jeg formulere mig dårligt, sidder til time lige nu, og da jeg skrev mit indlæg. Men mit egentlig spørgsmål eller min undring er, at en lære som har læst historie på universitet ikke kan svare på mit spørgsmål. "Hvor stammer en ægte arier fra" er her er vi ude i oldtids kundskab som hun burde have styr på. Følger mig ikke ramt, overhovedet faktisk. Men jeg tør stille spørgsmåls tegn ved min lærers undervisning, da vi kun får den ene side af historien at kende.
Uden pis, 99% af min klasse tror faktisk på at Hitler har opfundet ordet...... Det er jo grotæskt at min lære bekræfter dem !!! Jeg lignet et stor spørgsmålstegn for to uger siden... omg.... Det hvad jeg kalder at hjernevaske med nazisternes beskidte ord... At resten af min klasse heller ikke ved hvad hagekorset har været brugt i.h.v Indien og mange andre lande er en hel anden snak...
mar 2008
Følger: 10 Følgere: 10 Hunde: 1 Emner: 52 Svar: 504
Det er jo forkert? Læg mærke til jeg spørger hvad er en ÆGTE arier, og så vidst jeg ved er dette 2300 år gammelt fra dagens dato.
jul 2008
Følger: 34 Følgere: 37 Hunde: 4 Emner: 124 Svar: 2.798
Den undervisning du fik da du spurgte, havde den noget med dit spørgsmål at gøre, mener det der undre mig er, at du selv skriver: hun siger ifølge nazisterne, hun siger jo ikke det er sådan.
Selvfølgelig bør hun vide hvor ordet stammer fra, det er vi enige om, men jeg synes det er som om det er to emner du bliver blandet sammen.
Har din lærer stille sig op i klassen og sagt at Hitler opfandt ordet?? ellers har hun sagt at ifølge dem, for det er to vidt forskellige ting?
jun 2006
Følger: 4 Følgere: 68 Hunde: 5 Emner: 907 Svar: 17.422
når man læser at Begrebet Ariers egentlige betydning er respektable og nobel, så giver det jo meget god mening at Hitler bruger det ord som betegnelsen for "den perfekte menneskerace"
jun 2006
Følger: 4 Følgere: 68 Hunde: 5 Emner: 907 Svar: 17.422
Nej når du spørger på den direkte måde Ramin, så burde læreren vide hvor ordet stammer fra
mar 2008
Følger: 10 Følgere: 10 Hunde: 1 Emner: 52 Svar: 504
Jeg synes spørgsmål er underordnet, det er ligegyldigt om det er nazisterne vi lærer om eller noget helt tredje. Mit spørgsmål var meget tydeligt og betydningen herom. Synes jeg selv
dec 2016
Følger: 8 Svar: 1
respektable og nobel det er huguenotter, de er langt ældre end Dem der sider ved magt i dag og vi kalder Kongehuset
De vil kunne spore helt tilbage til oldtiden
Hvad de franske aristokrater, er ikke til at stole på, de medvirkende i at slå dem ihjel.
De giver folk frihed, de tager den ikke.
De ville aldrig kunne havet stået frem på det Hitler lavede.
De er forsat i live og royale, slægt med blåt blod, de har bar ikke noget folk
dec 2012
Følger: 36 Følgere: 261 Hunde: 2 Emner: 34 Svar: 3.413
En ægte Arier?? (Svært og måske langt indlæg)