Will to please, fear of punishment eller noget helt tredje? Will to please, fear of punishment eller noget helt tredje?
Jeg har ofte tænkt over hvad det begrebet will to please dækker over. Begrebet bliver brugt i retrieverkredse og er åbenbart noget en god retriever er i besiddelse af.
I går brugte jeg hele formiddagen (og en halv månedsløn) hos min dyrlæge og en af patienter der var der mens jeg ventede på nogle resultater var en jagt-fims med hans unge lab.
Hunden havde ikke hverken snor eller halsbånd på, på trods af at det står flere steder i indgangen at hunde skal være i snor i venteværelset.
Det mente ejeren ikke var nødvendigt, for han havde jo SÅÅ godt styr på den. Det havde han da også nogenlunde, men hele tiden fik hunden øje på noget spændende: en kat i et bur, min lille hund, der lige var vågnet af narkose, forskellige godbidder og ben som den lige ville kigge lidt nærmere på. Hunden blev stoppet med et skarpt NEJ, som blev efterkommet af hunden.
Da en af de ansatte spurgte om hun måtte give hunden en godbid, fik hun besked på, at det brugt de ikke hos dem 
Episoden fik mig til at tænke på om will to please måske i virkeligheden er en glæde ved at samarbejde plus en frygt for straf?
Eller er det noget helt andet?
(Personligt synes jeg ejeren var en nar, hvorfor ikke bare tage hunden i snor et sted som dyrlægens venteværelse, men det er en helt anden sag).
aug 2009
Følger: 4 Følgere: 10 Hunde: 2 Emner: 18 Svar: 641
Hele deres udstråling og attitude viser jo, om hunden gør det, fordi den rigtig gerne vil, eller om den gør det, fordi den ikke tør andet.
Men jeg tror desværre at du har ret i, at der findes mange, som er lige glade med om hunden er glad eller ej, bare den gør det den har fået besked på.. Det er bare slet ikke en måde, jeg kan forstå at man har hund på.
Så har man i hvert fald hund af en anden årsag, end hvad jeg har.
aug 2009
Følger: 4 Følgere: 10 Hunde: 2 Emner: 18 Svar: 641
Og jeg synes faktisk Lens rammer meget spot on med det hele!
Dumle er altid klar på at træne, men der skal jeg også være meget opmærksom på mig selv. At jeg lige klør mig på næsen, kan være nok til at hun bliver frustreret/forvirret, for hvad fanden er det nu for en øvelse?!
Rigtig mange af de øvelser som Dumle kan, det kan Saga faktisk også. Det handler meget om timing med hende, for hun er super til at træne - når hun selv vil. Hvorimod Dumle altid vil
Det gør så også bare, at det måske ikke lige er verdens bedste konkurrence hund, for hvis de ikke lige gider på det tidspunkt, så er det bare ærgerligt
jun 2008
Følger: 1 Følgere: 9 Hunde: 1 Emner: 173 Svar: 1.924
En anden hund er enormt fokuseret på beløningen og arbejder helt tydeligt for at få sin løn, nogle øvelser er så sjovere end andre.
Ved den første kæmpede vi med stress, sensitivitet der let kunne ødelæge en øvelse, men tilgengæld fuld power hver gang.
Den anden skal jeg virkelig selv være på, ellers tjekker hun bare ud og har sine egne projekter, tilgengæld kan jeg tillade mig at lave store fejl uden at øvelsen bliver ødelagt.
Det kommer nok an på hvad det er man ønsker at træne med sin hund, men udgangspunktet kan bare være meget forskelligt. F.eks. i DCH programmet, der giver det som udgangspunkt en fordel at ha en retriever, hvor (tysk pinscher) og andre racer skal bruge noget tid på bare at ville ha noget i munden.
Men der er vel en grund til at borderen klare sig så godt i de fleste discipliner, eller hvad?
maj 2004
Følger: 10 Følgere: 15 Hunde: 5 Emner: 78 Svar: 2.553
Der er så meget mere der har betydning, end om hunden er pleaser eller ej. Det handler også om hvordan den har "lært" at blive trænet eller hvad den er vant til - det handler om trænerens erfaringer og måde at træne på - det handler om hvad der motiverer hunden (og om træneren formår at motivere).
Mine forældre har to samojeder. Selvom det er en af de blidere slædehunde, er de ikke just kendte for at være voldsomt samarbejdsvillige. De er halvsøstre (samme mor), men er alligevel MEGET forskellige, når det kommer til træning. Chessie (den ældste) er så nem at træne - for hende er træningen i sig selv en stor del af belønningen, og hun kan blive ved og ved og ved. Stella (den yngste), derimod, er meget sværere at "trænge ind til" og motivere. Samme race, samme linje, endda samme træner, men stor forskel. Jeg tænker at forskellen kan ligge i, at jeg ikke har trænet lige så meget med Stella (har ikke boet hjemme, mens mine forældre har haft hende), så hun har simpelthen ikke fået den samme grundtræning og "træningsmentalitet", hvis man kan kalde det dét, som Chessie har.
Så jeg tror ikke, at man kan sige, at nogen racer eller typer pr. definition er nemmere at træne end andre. Det kommer jo an på så meget mere, end bare hunden.
sep 2013
Følger: 1 Følgere: 2 Hunde: 1 Emner: 56 Svar: 530
Jeg har en golden og hun er absolut også samarbejdsvillig.......når hun får godbidder. Det er det, der gør hende glad og samarbejdende. Jeg træner Agility med hende, og det er ret tydeligt, at går der for lang tid mellem godbidderne, så falder motivationen/lysten.
Min hund er lidt forsigtig/følsom, og jeg tror at hvis jeg trænede med fear of ponnisment metoden, ville jeg få en hund, der var meget trykket og energiforladt.
mar 2008
Følger: 16 Følgere: 18 Hunde: 5 Emner: 38 Svar: 1.454
Jeg har en der gerne vil have godbidder, en der MEGET gerne vil have godbidder og en der er belønningsjunkie.
Jeg er klikker-fundamentalist og med de principper og metoder jeg bruger i træningen lærer både mynde, terrier og lab-spaniel mix fint og nogenlunde lige godt. (Dog er whippen en smule langsommere, sikkert fordi den ikke er helt så glad for belønningerne som de to andre).
Forskellen kommer når hunden skal til at bruge det den har lært fx i et konkurrenceprogram.
Whippen har ikke selvkontrollen og evnen til at koncentrere sig og arbejde i mange minutter uden belønning. Vil sige at 2-3 min er max.
Terrieren er ekstremt vedholdende og kan arbejde meget længere på en belønningsforventning.
Lab-blandingen vil bare have den bold/tov/godbid og er der den mindste sandsynlighed for at det sker, vil den arbejde. Dog mangler han (indtil videre) den selvkontrol der skal til at blive ved med at arbejde hvis der er en anden belønning derude, for tiden slås vi en del med solsorte
Den eneste af mine hunde der arbejder for arbejdets skyld er terrieren og det sker kun i indlæringsfasen. Det synes hun er mega-sjovt, tror det svarer til at jeg kan lide at lave en svær soduko eller lign.
For den hund jeg så hos dyrlægen i går, tror jeg motivationen var frygt for straf. Det er ikke sikkert at straffen ville være tæsk eller lign, men måske bare en verbal irettesættelse.
Måske er det er kombination: Bryder sig meget lidt om verbal straf, men ELSKER belønninger fx i form belønninger de fleste selvstændige racer ville synes er lidt fesne fx ros eller øjenkontakt.
aug 2009
Følger: 4 Følgere: 10 Hunde: 2 Emner: 18 Svar: 641
(eller fordi de ved at der kommer noget negativt, hvis de ikke gør, men det synes jeg heller ikke giver en samarbejdende hund, det giver en bange hund)
Nogle hunde kræver bare ikke særlig meget i gengæld, der kan et "dygtigt" være nok for at de er glade, og synes at det var det værd, at udføre øvelsen.
Hvorimod andre hunde gerne vil have en større udbytte af det, hvor man fx skal have en hel bakke leverpostej som belønning
Så pleasende hunde er måske i virkeligheden blot hunde, der gerne udføre øvelser, hvor belønningen blot er at de kan mærke at DU bliver glad når de gør det rigtigt? Hvor andre hunde kræver belønning, der gør dem glad? (fx mad eller legetøj)
maj 2004
Følger: 10 Følgere: 15 Hunde: 5 Emner: 78 Svar: 2.553
maj 2004
Følger: 10 Følgere: 15 Hunde: 5 Emner: 78 Svar: 2.553
jun 2010
Følger: 42 Følgere: 61 Hunde: 11 Emner: 383 Svar: 3.513
maj 2004
Følger: 10 Følgere: 15 Hunde: 5 Emner: 78 Svar: 2.553
maj 2004
Følger: 10 Følgere: 15 Hunde: 5 Emner: 78 Svar: 2.553
Det du skriver her, handler vel i grunden om en kombination mellem (høj) motivation og signalfølsomhed?
maj 2004
Følger: 10 Følgere: 15 Hunde: 5 Emner: 78 Svar: 2.553
feb 2013
Følger: 8 Følgere: 25 Hunde: 3 Emner: 86 Svar: 7.615
Will to please/pleaser er nogle temmelig gammeldags begreber, der stammer fra en tid hvor man så ganske anderledes på hundetræning. Der findes ingen hund, der gør noget fordi den ønsker at 'behage' sin fører. Men der findes massere af hunde, der gerne vil gøre en indsats for at opnå en belønning eller undgå en straf
Jeg har trænet med terriers i mange mange år. De har vist aldrig fået prædikatet 'pleasere'
maj 2004
Følger: 10 Følgere: 15 Hunde: 5 Emner: 78 Svar: 2.553
maj 2004
Følger: 10 Følgere: 15 Hunde: 5 Emner: 78 Svar: 2.553
maj 2004
Følger: 10 Følgere: 15 Hunde: 5 Emner: 78 Svar: 2.553
Men din egen beskrivelse handler jo i bund og grund om motivation og en vis mængde signalfølsomhed, så hvis det ikke er "nok" til at være pleasende, så må der jo være noget "mere" i det?
Ud fra hvad du beskriver, så er min samojede pleasende
maj 2004
Følger: 10 Følgere: 15 Hunde: 5 Emner: 78 Svar: 2.553
Men det giver jo ikke mening, at en hund, der normalt betegnes som det stik modsatte af pleasende, pludselig bliver det o.O så handler det måske ikke så meget om en iboende egenskab i hunden (som "pleaser" vel er?), men mere om nogle udefrakommende faktorer, der gør at hun er blevet sådan.
dec 2011
Følger: 1 Følgere: 5 Emner: 6 Svar: 1.086
Will to please, fear of punishment eller noget helt tredje?