1.104 visninger
|
Oprettet:
Interessant program {{forumTopicSubject}}
På et andet forum diskuteres i øjeblikket et program der for nyligt blev vist på BBC om stamtavlehunde.
Det kan findes i 6 dele på youtube. Første del er her:
http://www.youtube.com/watch?v=-1LyjlX4Mp8
Self kan det ikke direkte overføres til DKK det hele, men jeg synes programmet er tankevækkende, og en hel del af det er da noget man i nogen racer kan nikke genkendende til.
jan 2005
Følger: 37 Følgere: 58 Hunde: 8 Emner: 398 Svar: 2.780
jan 2007
Følger: 16 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 549 Svar: 31.099
I england testes ikke for så mange sygdomme som i DK (og der er stort set ingen krav om tests overhovedet, kun anbefalinger)
Bl.a. har man fundet ud af at ved cavalieren er kraniet avlet for lille til at indeholde hjernen, hvilket resulterer i uendelig meget smerte for rigtig mange hunde. Man anslår at det gælder for ca 1/3 af de engelske cavalier (hvis jeg husker korrekt), og skulle osse være et problem i andre lande.
En ridgebacks ridge er faktisk en deformitet i rygsøjlen.
Og ja -der er mange aspekter. Visse kan absolut overføres her til landet, mens andre nok er mere engelske problemer, bl.a. pga kennelklubbens holdning om at for mange krav vil få opdrætterne til at smutte
jan 2005
Følger: 37 Følgere: 58 Hunde: 8 Emner: 398 Svar: 2.780
Det er meget spændende, især fordi jeg har en race der ikke skal udstilles. Så den er ikke ekstrem avlet i nogen forstand... Ikke dermed sagt der ikke er syge hunde.
Meget spændende emne!
jan 2007
Følger: 16 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 549 Svar: 31.099
Og bør standarden for visse (mange) racer måske laves om så hundene er mere sunde?
jan 2007
Følger: 16 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 549 Svar: 31.099
De interviewer de ældre opdrættere der for mig at se er af "den gamle skole", men ikke noge af de der rent faktisk tester deres udstillings/avlshunde og osse dropper avl hvis de ikke er i orden osv
Så historien er ensidig... Men ikke desto mindre tankevækkende. For problemerne er jo reele nok for mange racer..
jul 2006
Følger: 40 Følgere: 38 Hunde: 6 Emner: 116 Svar: 1.457
Jeg har grædt for de hunde, følt mig flov og der er absolut stof til eftertanke. Tænk at man kan være så snæversynet.. at alle de opdrættere som oprigtigt tror på, at de forbedrer deres racer, rent faktisk er godt i gang med at udrydde dem.
Jeg håber at den udsendelse har rørt og vil røre mange andre opdrættere, som den har rørt mig, så man hen ad vejen lærer at tænke i andre baner med sin avl, end eksteriør som første prioritet.
maj 2007
Følger: 73 Følgere: 72 Hunde: 3 Emner: 356 Svar: 4.439
som de sagde, så engang havde de fleste hunde en form for funktion, et arbejde...
der blev avlet på de hunde, som var bedst til sit arbejde...
I dag er det klamt at se hvor langt en udstillingsschæfer ligger fra en arbejdsschæfer - rent fysisk.
Da de blev sat op mod hinanden, var det lige så det gisnede i mig...
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.726
jan 2007
Følger: 16 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 549 Svar: 31.099
Og hvordan kan man lade hunde vinde som man VED har arvelige defekter...
Jeg tror vi i Danmark trods alt er et lille skridt videre i forhold til at tjekke for sygdomme, i hvertfald blandt mange racer. Men det ændrer jo ikke på at visse racer er avlet i ekstremer der hindrer dem i at leve et normalt hundeliv.
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.726
- Marie med Tor -..... Det gør de jo desværre ikke, det er programmet jo et bevis på.......
Når nye hvalpekøbere skal ud og købe en udstillingshund, hvem vælger de så ; Kennelen der står øverst på hitlisten,eller kennelen der står nederst i bunden ? Hvorfra skulle man vide som hvalpekøber at der er "problemer" i linierne hos kennelen der vinder det hele ?
jan 2007
Følger: 16 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 549 Svar: 31.099
-jeg selv finder det dælme svært at finde rundt i til tider.
Jeg mener det er både dommere og opdrættere der skal ses på her. Og så mener jeg jo at viser hunden sig at have en arvelig sygdome, uanset om denne er indbefattet af racens avlsrestriktioner eller ej, så burde det ikke være tilladt at avle på hunden.
Men dommere skulle jo ikke præmiere en hund der knapt kan trække vejret eller dårligt kan gå, og opdrætterne burde jo så heller ikke avle på dem. Så ansvaret er fælles, og måske der burde lidt efteruddannelse til hos begge parter?
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.726
Man er stadigvæk i newfverden villig til at undgå de virkelige ekstreme dårlige linier, som florerer i Europa, men hvor længe ???
Synes allerede i dag at " der er meget i "godteposen"
Skal lige siges, at vi har været utrolig heldige med valget af vores newfer, men de er heller ikke købt med udstilling for øje. Ferdinand er dog, men her ved vi at linierne er super sunde.....
Michelle.... enig enig enig...
jan 2007
Følger: 16 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 549 Svar: 31.099
Så f.eks. chæferen ikke skal være så ekstremt vinklet og pekingeser måske kan trække vejret osv?
mar 2007
Følger: 15 Følgere: 13 Hunde: 2 Emner: 19 Svar: 417
Jeg synes at det , inden for min race, er sådan at folk købet hvalp efter hvor opdrætteren bor i forhold til dem selv. Jeg synes ikke det virker til, at der er mange af dem der blot til have en dejlig familiehund, det vil køre helt fra topen af jylland til sjælland. Det sker selvfølgelig.
Men jo, det er helt groteskt hvordan udviklingen har været med hund. Jeg så noget i et eller andet magasin fra enland engang hvor de skrev om det. Det er jo helt vildt!!
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.726
jan 2007
Følger: 16 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 549 Svar: 31.099
Jeg er meget på et engelsksproget forum osse, og det er mit indtryk at i england er det at udtille mere en "sport" end her i landet.
Altså ikke mange udstiller for sjov eller for hyggens skyld alene.
-det gælder self osse nogen her, men mit indtryk er at det er mere udpræget i england. Der er mere prestige i det og folk bruger rigtig mange penge på det.
Og så vil man osse vinde indimellem.
Så så længe dommerne belønner den ekstreme avl, så vil (mange) opdrættere osse avle sådan. Så det er i begge grupper man skal gribe ind.
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.726
mar 2007
Følger: 15 Følgere: 13 Hunde: 2 Emner: 19 Svar: 417
Der er en lidt svær diskussion, for jo nogle opdrættere vil måske følge "trenden". Min erfaring siger mig dog, at det er mange af de nye opdrættere. De der endnu ikke rigtig ved hvad der er godt og skidt. Det er nok også meget forskelligt fra race til race.
apr 2008
Følger: 7 Følgere: 6 Hunde: 1 Emner: 1 Svar: 252
Man vil kunne tage mange hunde fra samme race, der er forskellige af type, men som hver især opfylder standarden, og der er ikke tvivl om, at man inden for mange racer tydeligt kan se en mode i typen. En standard er så vag, at man som dommer selv kan læse ind i den, og hver dommer kan have sine kæpheste. For nogle er vinklerne vigtigere end udtryk, for andre er temperament vigtigere end bevægelser.
Derfor mener jeg det er vigtigt at være i en dialog med de dommere, der skal dømme racen, sådan at opdrætterne kan være med til at videreuddanne dommerne, og lære dem om hvordan racen skal se ud og fungere. Det er dem der har ekspertisen, men desværre er der mange, der er tilbøjelige til at se på resultater fremfor bygning og andre egenskaber, hvilket er med til at forringe racen.
Syntes det er synd og skam at se en schæfer, der skøjter rundt i hofterne, at høre om racer, der ikke kan parre eller føde naturligt. Og for min egen race ærgrer det mig at se, at hunde uden bevægelser kan vinde (en springer skal have en effektiv gang med lange jordvindende skridt - den skal jo ikke bruge for mange kræfter på at bevæge sig rundt i marken), og man har en tendens til at sætte pelsrige hunde op, sådan at man næsten ikke kan komme med en brugshund og forvente en placering, eftersom deres pels slides voldsomt når de går på jagt. Ligesom store hunde har været populære, til trods for de er for store og tunge til at udføre deres oprindelige job. Det har man heldigvis været opmærksom på, og man arbejder hårdt for at få dem ned i størrelse igen. Desværre er det jo ikke noget man gør over en enkelt generation.
Alle må gribe i egen barm. Dommerne må forstå hundens anatomi (som de jo uddannes i), sådan at man ikke dømmer en dårligt konstrueret hund op, selvom den ser mere "showy" ud. Opdrættere må stå for fristelsen og ikke bruge hunde udelukkende på baggrund af resultater, og må hjælpe dommerne til at være velinformerede omkring racen.
mar 2007
Følger: 15 Følgere: 13 Hunde: 2 Emner: 19 Svar: 417
apr 2008
Følger: 7 Følgere: 6 Hunde: 1 Emner: 1 Svar: 252
I specialklubben har man også været god til at indkalde til eks. sundhedsseminar, hvor folk med interesse for de forskellige racer (opdrættere og ejere uden specifikke ønsker om at starte opdræt), debatterer forskellige problemstillinger. Tror ikke at man ville nå til en enighed nogensinde, men hvis problematikkerne bliver taget op og diskuteret, er de synlige og der er bevidsthed om det.
Tror heller aldrig man bliver enig om hvordan standarden skal tolkes. Min tanker er derfor, at man som specialklub indkalder "sine" dommere til et seminar, hvor man (bestyrelse, sundhedsudvalg eller andre i specialklubben) har fundet nogle foredragsholdere, der fortæller om hvad der rører sig i racen, og lægger op til debat. En sådan aften burde naturligvis også være åben for alle interesserede.
Ved de har holdt sådanne arrangementer inden for min race i England, og har hørt om lignende tiltag hos Welsh Springer Spaniel andre steder i Skandinavien.
Man kan naturligvis ikke sikre sig at dommerne rent faktisk dukker op, men de fleste har interesse i de racer de dømmer, og holder sig opdateret via medlemskaber i specialklubber og foredrag mm.
nov 2004
Følger: 89 Følgere: 89 Hunde: 4 Emner: 434 Svar: 7.979
Men vi er meget opmærksomme på problemet som er stigende i UK hvor Cavalieren kommer fra.
Og ja - man tester ikke nær så grundigt for mange sygdomme i Uk - desværre..
nov 2004
Følger: 89 Følgere: 89 Hunde: 4 Emner: 434 Svar: 7.979
Dommerne "udfører" jo bare deres arbejde - og opdrætterne prøver at ramme så tæt som muligt på standarden.
Jeg synes også der er problemer i andre ting som pels - hos fx. amr. cocker, afghaner, puli osv - hvor naturligt et liv kan showhunde inden for denne race have?
Kommer de nogensinde i skoven?
Unaturlig pels giver nogle begrænsninger - og det vil resultere i et sørgeligt hundeliv for nogle hunderacer...
nov 2004
Følger: 89 Følgere: 89 Hunde: 4 Emner: 434 Svar: 7.979
nov 2004
Følger: 89 Følgere: 89 Hunde: 4 Emner: 434 Svar: 7.979
"breeding them to death"
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.726
nov 2004
Følger: 89 Følgere: 89 Hunde: 4 Emner: 434 Svar: 7.979
apr 2008
Følger: 7 Følgere: 6 Hunde: 1 Emner: 1 Svar: 252
Middellang pels.. Og ikke påvirke dens fremtræden og funktion som jagthund med moderat pels... Noget er gået galt et eller andet sted! Man skal ikke længere end 15 år tilbage, for at se amerikanere, der netop havde moderat pels. Nu når den helt til jorden. Ja, den er flot i en ring. Og ja, den ser lækker ud. Men nej, det er ikke længere en jagthund, og jeg tvivler også på, hvor meget hund den får lov til at være.
Der er hos flere racer også en tendens til, at man avler væk fra den racetypiske gangart, fordi den ikke er så flot, flyvende og flydende, som man kender det fra nogle af de højt præmierede hunde. I det mindste glæder jeg mig over, at man på DKK i BIS placeringerne oftere og oftere ser små og specielle racer, der virkelig har særpræg, og som ikke er eksempelvis en ny og forbedret hund, der bevæger sig som en showy amerikaner. Som eksempelvis den bayerske bjergschweisshund.
nov 2004
Følger: 89 Følgere: 89 Hunde: 4 Emner: 434 Svar: 7.979
Hold da op en joke - det er virkelig sørgeligt!
Er lykkelig for Cavalierstandarden - hvor der står at hunden skal fremstå helt og aldeles utrimmet!
Det forhindrer modenykker og den slags!
nov 2004
Følger: 89 Følgere: 89 Hunde: 4 Emner: 434 Svar: 7.979
Best in Show på årets største Cavalierudstilling - vinderen har syringomyeli - har lavet 34 kuld og de 26 EFTER diagnosen er stillet!
Den ejer sku have pisk!!!
Nej hvor bliver jeg vred over sådan noget!!
jan 2007
Følger: 16 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 549 Svar: 31.099
Jeg var klar over deres hjerteproblemer, men vidste ikke det var så omfattende. Jeg kendte slet ikke til hjernesygdommen.
Ang standard vs dommerne. Jamen en del ligger jo ikke ved standarden som sådan, men ved hvordan dommerne vælger at tolke den.
Islændernes standard er netop blevet revideret fodi der var en sætning der gav anledning til misforståelser/fejlfortolkning. Det var så godt nok bare en detalje omkring ulveklør.
Men man burde vel kunne revidere mange racers standarder så f.eks. vinklingen på en schæfer ikke er til fri fortolkniing.
I programmet fortæller de at man har ændret ordlyden i EB's standard fra meget tungt hoved til "bare" tungt hoved (frit oversat efter hukommelsen).
-sådanne små ændringer kan jo betyde meget for racerne på sigt.
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 144 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.389
Det er simpelthen rystende.
Det du beskriver Nicola - nøj det er bittert for racen som helhed - og ja hanhundeejeren skulle have prygl.
apr 2008
Følger: 7 Følgere: 6 Hunde: 1 Emner: 1 Svar: 252
Til en vis grad trøstes jeg over, at vi generelt i Skandinavien har taget hånd om nogle af de problemer, der nævnes i programmet. I det mindste inden for de racer jeg har omgang med. Men der er meget der stadig kan gøres. I min specialklub kæmper bestyrelsen stadig en lang kamp mod en opdrætter, som man ønsker DKK skal køre disciplinærsag på, da der af "en eller anden grund" kommer hvalpe i lind strøm med svær allergi. Lyssky parringer gør så heller ikke sagen bedre. Desværre er DKK ikke villige til eller har ikke hjemmel til at køre den i gennem. Kender kun sagen overfladisk, men er overrasket over, at man ikke er hurtigere til at slå ned på opdrættere, der bevidst avler på syge hunde. Uanset sygdom.
Nu har jeg selv en race, der nævnes i programmet, og som ligger i top 10 i England, hvor 90 procent af generne tilsyneladende er gået tabt gennem de seneste 50 år (tror jeg det var). Gad vide om tallet er det samme i Danmark/Skandinavien.
Men ingen tvivl om, at klarere standarder kunne være behjælpelige. For hvad er en moderat vinkling? Vi kan alle blive enige om betydningen af ordet, men ville vi alle sætte det samme gradtal på, når vi skulle beskrive det som vinkling? Og vil dommerne?
Må til min store sorg sige, at jeg syntes de schæfere jeg har set herhjemme, har lige så store problemer som man så i programmet. Måske en af løsningerne er en genindførsel af prøvekravet på brugshunderacerne? Så kunne man se om de var af en sådan konstruktion, at de formåede at lave det stykke arbejde, de oprindeligt var fremavlet til.
Heldigvis er der indenfor min race en vis prestige i at have sine hunde afprøvet inden for jagt, og mange opdrættere har interesse både for udstilling og for den arbejdende hund. Håber det, sammen med vores avlrestriktioner og opdrætteres villighed til at teste udover disse, er med til at holde racen på dydens smalle sti. Håber...
nov 2004
Følger: 89 Følgere: 89 Hunde: 4 Emner: 434 Svar: 7.979
For så snakker du med hende der startede den sag ; )
apr 2008
Følger: 7 Følgere: 6 Hunde: 1 Emner: 1 Svar: 252
Er dog skuffet over, at der ikke er sket mere i form af sanktioner eller andet fra hovedklubbens side. I hvert fald i forhold til de informationer man kan lytte sig til rundt i krogene.
nov 2004
Følger: 89 Følgere: 89 Hunde: 4 Emner: 434 Svar: 7.979
apr 2008
Følger: 7 Følgere: 6 Hunde: 1 Emner: 1 Svar: 252
Det er rystende at hun får lov at fortsætte, og at det skal være en "hovsa-parring" (ja, i anførselstegn, for giver ikke så meget for det der med hovsa, når man har været opdrætter i over 20 år - så ved man vel hvornår ens tæve er i løb!) mellem to forskellige racer, der skal være hendes down-fall syntes jeg er så skidt.
Med så stor fokus der har været på matadoravl, og kenneklubben nedlagde avlsforbud på en cockerhan fordi den havde overskredet grænsen (uden at have givet sygdomme videre), er jeg uforstående overfor, at man ikke klapper kassen i i den her sag. For det er tydeligvis noget der ligger hos faderen (undgår navns nævnelse), og et avlsforbud på denne hund ville være passende. At man så kan flytte den til Finland (er det overhovedet sket fysisk?), og vedblive med at parre på den vidner ikke alene om dårlig moral, men også om manglende indsats fra en instans, der burde passe på vores hunde og deres ejere...
jan 2007
Følger: 16 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 549 Svar: 31.099
Så hvis en hund for en super bedømmelse i ringen men mindre godt til brugsprøven (eller hvad den nu hedder), så kan den få 1. præmie, men er det omvendt vil den typisk få 2. præmie.
-I tyskland skulle dette dog være på vej i den anden retning
apr 2008
Følger: 7 Følgere: 6 Hunde: 1 Emner: 1 Svar: 252
Ved ikke hvad der kan gøre det bedre for schæferne, andet end måske en anerkendelse af problemet, og så målrettet avl væk fra dette. For mig at se (og jeg må understrege, at jeg er lægmand) er det ikke en sund hund, der på den måde skøjter rundt i hofter og haser når den går. Min oplevelse med denne race er den samme som de fremlægger i programmet: at brugslinjerne ikke har de samme problemer som udstillingshundene og at førstnævnte i højere grad er lig den gamle, oprindelige type.
Men har du et link til anden debat, så jeg kan lære mere om denne problemstilliing?
jan 2007
Følger: 16 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 549 Svar: 31.099
CH skriver: Hos os sker der et lille skred disse år, foranlediget af tyskerne.
Her er man i højere grad begyndt at kåre brugshunde i klasse 1 og at give dem bedre eksteriørmæssige bedømmelser. Samtidig er man begyndt at stille spørsmålstegn ved kåringernes grundlag.
Det er sådan lige nu, at kåringerne altid bliver bedømt af en eksteriørdommer. Og når en schæfer skal kåres, skal den først løbe i ring og derefter lave et lille program i forsvarsarbejde. Det er den samme dommer, der dømmer dette.
Af en eller anden årsag, kan en hund, der løber flot i ring (opnår prædikatet fortrinlig), men laver et middelmådigt brugshundearbejde (prædikatet tilstrækkelig) blive kåret i kl. 1, mens en brugshund, der får prædikatet tilstrækkelig i ringen og prædikatet fortrinlig i brugshundarbejdet bliver kåret i kl. 2.
Den slags skriger jo til himmelen. Og så længe der er eksteriørdommere her i landet, der dømmer sådan, så bliver det ikke anderledes - derfor sætter jeg pris på, at de i Tyskland, som altid er foregangsland i forhold til schæfere, er begyndt at se på den problematik.
nov 2004
Følger: 89 Følgere: 89 Hunde: 4 Emner: 434 Svar: 7.979
Ja den sag er bare dybt tragisk - intet mindre!
Interessant program
Du skal være medlem af gruppen for at kunne kommentere.
Gå til gruppens forside