Og nu til en gammel traver ........... {{forumTopicSubject}}

Hjertescanning .................... dødgod ide ..... Af ALLE bullmastiffer, det gælder, ligesom for HD, et det ikke i så høj grad er det enkelte individs resultater der tæller, men indextallet for alt afkom. Og alle hunde skal indgå for at det er muligt at få et billede af gennemsnittet og middelværdien i Danmark ellers ved vi ikke om vores hund vil bidrage positivt til racens udvikling.

Helle og jeg er blevet enige om at vi hjertescanner alt afkom. fra vore to kenneler og vi betaler for scannningen.

Men og nu til traveren, svenskerne, der har haft problemet de "nøjes" med at kræve at deres hunde er lyttede til af en smådyrsdyrlæge, altså ikke en cardilolog og så ser vi igen en forvreden konkurrencesituation, ligesom ved HD.

Se svar (42) >>

Andre forumemner med "Og nu til"

Og nu til vejrudsigten...
http://www.hundegalleri.dk/html/vid_vis.asp?VideoID=18645

Skrevet af: ~Bullermor & kopierne~ - 1. feb 2009

Og nu til vejrudsigten...
http://www.hundegalleri.dk/html/vid_vis.asp?VideoID=18645

Skrevet af: ~Bullermor & kopierne~ - 1. feb 2009

.. og nu til noget helt andet
Jeg var jo til udstilling med kræene i weekenden, og er da ganske godt tilfreds med udfaldet. Havde kun unge dyr med. Mine 'små frikadeller' lige over 5 mdr blev begge champ og bedste opdrættergru...

Skrevet af: Gotta Poke 'em All - 5. mar 2018

Se alle forumemner med "Og nu til"

Få billig hjælp fra private

Beskriv din opgave og modtag gratis bud fra lokale med Handyhand.

Seneste udførte opgaver

Opsætning af gardiner 500 kr.
Connect washing machine and dryer to circuit 550 kr.
Installering af tørretumbler med lidt for kort ledning 500 kr.
Lukket for vand og fjernelse af radiatorer 2.000 kr.
Vaskemaskine pumper ikke vand ud 1.350 kr.
Samle 2 gaderobeskab. 2 dørs. 700 kr.

Opret en opgave

Gå til sidste svar

Kommentarer på: Og nu til en gammel traver ...........

Boulevard Of Fame : Tilmeldt:
dec 2005
Følger: 35 Følgere: 37 Hunde: 9 Emner: 29 Svar: 927

#1 12. apr 2008 har lige skrevet det i den anden tråd men jeg giver dig helt ret.
jeg syntes det er et problem at der bliver impoteret hunde fra kenneler der har probler med hjertet, eller retter sagt at danske opdrætter hendviser til de hvalpe, det er mig en gåde, jeg fatter det ikke. man siger at finder man syge hunde i et kuld skal søskene og forældre og forældrenes søskene tages ud af avl, ret mig hvis jeg tager fejl.
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#2 13. apr 2008 Mange store racer har hjerter der er for små og af og til ses en parring, hvor kombinationen af han og tæve giver et kuld, hvor hvalpene har SAS men i forskellig grad. Der er altså et eller andet ved denne kombination der får hvalpenes hjerter til at danne en forsnævring i aorta.

Ifølge Jørgen Koch, KVL skyldes sygdommen at dyret har et anlæg for sygdommen kombineret med at aortas diameter er for lille. Dermed skabes der et for stort tryk inde i hjertet, hvilket medfører, at den arvelige betingning medfører at der dannes en forsnævring på den i forvejen underdisponerede aorta, dette afstedkommer et endnu større tryk inde i hjertet og alle ved at et blodtryk på 3-400/100 kan medfører, at man falder død om, hvilket også er konsekvensen for hundene.

Målet må således være at formindske risikoen for sygdommen og det gør man ved at sigte imod at bestanden får en større diameter i aorta. I praksis vælger man partner til sin avlshund, hvor diameteren er større end hos ens egen hund, så aorta på sigt får en større diameter.

Den GENERELLE forholdsregel bør som første punkt være scanning af alle bullmastiffer med det formål at måle hvor stor en diameter de har i aorta, kun på den måde kan man give en anbefaling.

----------------------------------------------------------------------------

Jeg synes avlssituationen forholder sig anderledes, hvis en kombination har givet SAS, idet hannen og tæven er under mistanke som bærere af anlægget for sygdommen. Har disse to tidligere lavet et kuld ville jeg betragte disse hvalpe som højrisiko med hensyn til at bære anlægget og betænkelige at anvende i avl.

Jeg synes også at det ville være meget risikablet at anvende den pågældende han og tæve i avl igen.

Da sygdommen er dominant vil jeg formoder at både hannens og tævens søskende har en forhøjet risiko for at være bærere af sygdommen og dermed er farlige at anvende, alle hvalpe efter disse bør som minimum scannes. Anvendes outcrossing i forhold til disse vil der være en forhøjet risiko for at anlægget spredes og samtidig kamoufleres ................ farligt for bestanden

Alle forholdsregler skal defineres af specialklubben, hvilket fordrer at specialklubben er effektiv og dygtig, jeg synes ikke det er betrykkende at en kandidat til bestyrelsen ikke synes helt at have forstået udgangspunktet for avlsanvisninger.
Newton´s . Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 5 Følgere: 4 Hunde: 1 Emner: 2 Svar: 26

#3 13. apr 2008 Smydi... du har altså fat i noget der :o)
Citat: Første skridt på vejen er at få foretaget en undersøgelse af HVOR udbredet det er hos racen - dvs. at I via jeres special klub og i samarbejde med KVL får lavet en undersøgelse og får dannet jer et billede af hvor mange procent af racen der har det.
DERNÆST kan man så diskutere, hvad man skal/kan gøre for at komme problemet til livs. og evt. diskutere om der skal indføres restriktion for det."
Som privatkøber eller opdrætter bør man stille krav om scanning... hele vejen rundt... så længe der ikke stilles krav .. er der nogen der vil undlade... sådan er tingenes tilstand...
Egentligt kan man sige at der er tale om en helt almindelig markedsmekanisme.
Problemet er at få kommunikeret vigtigheden ud til alle de nye hvalpekøbere.. de fleste ved ikke hvad de skal stille krav om eller være opmærksomme på ... (Jvf : Mig selv ... indtil man fik læst og lyttet)Forvreden konkurrencesituation... tja sådan er det desværre bare ... og tror ikke at det ændrer sig... så skulle restriktionen jo egentligt være global... og deeeet kan man jo ikke sådan lige ;o)
Ville ikke have noget som helst imod at der kom en restriktion, hvis det er påkrævet ... har selv committet mig til en scanning med Newton.... og synes at det handler om god etik og moral.. og synes ABSOLUT ikke at det var en hindring for køb.. nærmere en del af at købe...
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#4 13. apr 2008 Man kan sagtens ændrer på den forvredne konkurrencesituation for man kan nedlægge avlsforbud på hunde der importeres fra lande der ikke skønnes at have tilstrækkelige sundhedsmæssige forholdregler, hvilket jeg synes er en interessant idè og udtryk for en favorisering af de opdrættere/lande der er mest ambitiøse med hensyn til sundheden.
Newton´s . Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 5 Følgere: 4 Hunde: 1 Emner: 2 Svar: 26

#5 13. apr 2008 Jamen det kan du da sådan set have ret i Nete... og det er da også en nærliggende tanke.... Ved godt at dine og mange andre opdrætteres ambitioner for avlen er høje...
I led med den anden tråd der er igang... må man nok erkende at der pt er rigeligt at tage fat på allerede inden for landets grænser..

Dog er din tanke konkurrenceforvridende i sig selv... i yderste konsekvens.. men det hører til i en anden debat om frie markedskræfter... måske lidt ordkløvende.. men den skulle lige med *GG* :o)

Nåh .. kaffeposer og cigaretter ... afsted på tanken... :o)
carsten h Tilmeldt:
dec 2006
Følger: 13 Følgere: 12 Svar: 29

#6 13. apr 2008 Hej med jer.
Jeg vil gerne have lov til at blande mig lidt i jeres udmærkede debat. Det er jo et i mine øjne meget vigtigt område i berøre her. Jeg ved at Louise. Nete og Helle kender min situation. Men for dem som ikke skulle kende den vil jeg gerne lige beskrive den kort her.
Min kone Käthe og jeg har en lille hundekennel med bullmastiffer. Vi fik for over et år side af vide at der var konstateret Aortastenose på nogle af vores hanhund Elliot's søskende. Vi blev af Elliots opdrætter opfordret til lige at få lyttet på hans hjerte. Der var 4 dyrlæger der lyttede til hans hjerte. Og ingen af dem kunne høre nogen mislyd. Men da vi er forsigtige mennesker der vil det bedste for racen, valgte vi at få Elliot scannet. Her kunne dyrlægen så konstatere at Elliot har et AoVmax tal på 2,8. Det er jo skide surt når man ellers lige har fået avlsgodkendt sin hanhund. Men da aortastenose er en arvelig sygdom, valgte vi at han ikke skulle bruges i avl.
Vi har så vores tæve Gaia som vi håbede meget på at vi skulle have hvalpe på. Hende fik vi også scannet. Hun har et AoVmax tal på 2,4, hvilket jo også vil sige at hun har aortastenose. Det er jo sur røv.
Jeg ser sådan på det at vi har fået scannet 2 hunde, og begge har aortastenose. Groft sat op vil det jo sige at, af de hunde som vi har fået scannet er det 100% der har fået konstateret aortastenose. Det synes jeg da er skræmmende at tænke på.
Jeg vil også fortælle jer en anden lille historie om hvad det er det kan ende med af problemer. Jeg har lidt kontakt til forskellige svenske kenneler. Jeg har herfra hørt at der er en kennel der fik et kuld hvalpe på 8, for under et år siden, hvor man for ikke ret lang tid siden måtte aflive en hvalp pga. aortastenose.
Man blev opmærksom på problemet da hvalpen havde sprunget et korsbånd, og den skulle opereres. Her kunne dyrlægen høre en kraftig hvæselyd. Man scannede så hvalpen og kunne her konstatere et AoVmax på 5,6 Da hvalpens AoVmax gjorde at den ikke kunne bedøves, havde man ikke anden mulighed end at aflive den. Jeg ved at det kuld var på 8 hvalpe, og der er 4 tilbage idag. Jeg ved så helt ærligt ikke hvad de 3 andre er døde af, men man kan da godt have sine bange anelser.
Alt det her vi har været igennem, og at jeg så er raget uklar med formandinden for dansk bullmastiff klub, fordi jeg mener hun overhovedet ikke er kompetent til at sidde i en bestyrelse for en specialklub, gør at jeg totalt har mistet lysten til at avle bullmastiffer. Men jeg vil da opfodre alle der vil opdrætte bullmastiffer til at få deres hunde scannet. For det første for hundenes skyld. og så ikke mindst for sin egen samvittigheds skyld.
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#7 13. apr 2008 Dine hunde har ikke SAS og vil heller ikke udvikle det. Der er en risiko for at de vil give den lille aorta videre til afkommet, men hvis Gaia parres med en han med en større diameter af aorta så bør du på nogle generationer komme af med problemet.

Undersøges alle bullmastiffer i Danmark kan resultatet blive at de har en diameter på X mm, har Gaia en diameter på X+1 så er hun et aktiv for racen.

Øv for at rage uklar med Formandinden men mon ikke hun kan rumme din reaktion, det er jo af og til en Formandindes lod .......................... og du har jo grund til at være frustreret når du har forsøgt at få problemet taget alvorligt.
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#8 13. apr 2008 Siden mine sidste indlæg om SAS (Unghunde Mental Beskrivelse april 2008) har jeg researched og det tal Gaia har fået er ikke alarmerende i sig selv. Har man to hunde hvor den ene er oppe at køre kan det få værdien til at blive højere end den anden hunds, ligeledes kan hundens kondition spille ind idet en veltrænet hund typisk vil have stærkere muskler, herunde stærkere hjerte, dette vil således kunne pumpe bedre og dermed skabe et større tryk (AoVmax) ..................... ligesom pennhip er det et statusmål og der er AoVmax der er uacceptable, men hvad det er kommer an på den samlede bestand AoVmax.
carsten h Tilmeldt:
dec 2006
Følger: 13 Følgere: 12 Svar: 29

#9 13. apr 2008 Ja du kender jo mit problem Nete. Vi havde jo snakket om at tage Gaia til
Sverige. Men vi har nu besluttet at tage hende til Jørgen Koch. Det får vi nok mest ud af. Jeg vil være helt sikker på at vi gør det rigtige.
Og uanset om Gaia bliver brugt i avl eller hvad, er der måske andre der kan bruge den viden vi opnår til noget. Det ville da være rart.

Men uanset hvad, kræver det efter min og garanteret også efter din mening at vi allesammen får vores hundes hjerter scannet. Det er jo første forudsætning for at få målt hundens aorta. Ellers kan det jo være at vi om nogle generationer har hunde med et X antal millimeter mindre aorta end gennemsnittet er idag. Og så er vi jo lige vidt.

Der står faktisk på de papire som vi har fået med hjem fra hjertescanningerne på Gaia og Elliot, at de begge har mild aortastenose. Det er også derfor at vi vil til Jørgen Koch og have scannet Gaia en gang til. Jørgen Koch er efter hvad vi ved Danmarks førende hjertespecialist. Så han må kunne fortælle helt klart hvad vi kan tillade os.
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#10 13. apr 2008 Det synes jeg, du skal gøre og du har helt ret i de forholdsregler du nævner.

Jeg er egentligt fulkommen ligeglad med, hvad andre gør, de kan for min skyld lave lige så syge individer som de har lyst til. Det er et anliggende for specialklubben, jeg opgiver at øve indflydelse, det er alt alt for meget op ad bakke.
Newton´s . Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 5 Følgere: 4 Hunde: 1 Emner: 2 Svar: 26

#11 13. apr 2008 Carsten H det er fa´me en trist historie du har der... kan godt forstå din frustration... :-| Ville ligesom dig blive rigtig ked af det .. hvis jeg var ude for det samme som dig...
Er bevidst om at der ikke er garantier.. men kun odds... de kan være bedre .. eller dårligere.... Brrrrrh altså ..

Nete... der er vel brug for en fleresidig debat til grundlag for de politikker der skal være i en specialklub...vælger at tro på.... at du bidrager til debatten
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#12 13. apr 2008 Hvor er det sødt af dig at uddele tilid ''SS'', tak men jeg gav nu bare udtryk for mit personlige valg og holdning.
Newton´s . Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 5 Følgere: 4 Hunde: 1 Emner: 2 Svar: 26

#13 13. apr 2008 *G* sådan er jeg bare ;o) Nete
Mener bare at når man skriver så holdningspræget, og understøtter med faktuel viden... Tja ... så kunne jeg ikke forestille mig at du ikke brændte for at debattere i det forum....
Tvivler på at du er bange for at gi´ eller ta´ verbale øretæver... aiih nu driller jeg ... ;o)
Btw... Prøver sq Karlslunde....
Newton´s . Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 5 Følgere: 4 Hunde: 1 Emner: 2 Svar: 26

#14 13. apr 2008 Hej Smydi...
Karlslunde var en halv-intern til NETE .. fordi hun var så venlig at anbefale en dyrlæge.. sådan på daglig basis.... fordi den dyrlæge jeg havde prøvet var en anelse famlende.. og derfor ville prøve en jeg var mere tryg ved :o)
Scanningen skal og vil jeg have foretaget i samråd med den opdrætter jeg har købt min hvalp af :o)
carsten h Tilmeldt:
dec 2006
Følger: 13 Følgere: 12 Svar: 29

#15 13. apr 2008 Smydi - Jeg kan bekræftige din historie omkring Karlslunde dyreklinik. Vi var nøjagtig den samme tur igennem med Elliot. Dog var han ikke nevet i stykker af trimmeren. Vi fik oven i købet af vide at hans hjerte var superfint, og der ikke var nogen mislyd. Men da vi insisterede på at få et AoVmax tal kunne maskineriet ikke lige måle det den dag. Og forøvrigt så havde de ikke lov til at skrive det certifikat ud hvor alle oplysningerne står på. Men da vi ikke havde fået hvad vi kom efter mente vi jo heller ikke at vi skulle betale for det. Så de fik ikke en krone. Men det undre mig stadig den dag idag at den kvindelige dyrlæge der havde speciale i hjerter, ikke kunne høre den mislyd som Elliot har.
Vi har så efterfølgende fået scannet vores hunde hos Westrup. Og han kunne godt høre mislyden. At vi så nu gerne vil have lavet en scanning af Koch, skyldes at vi gerne vil have noget mere information.
Men der er dejligt at du gider at tage dig tid til lige at informere lidt om jeres oplevelser hos Ddb'erne. I har trods alt en større viden på området, da i jo har haft det inde på livet nu i nogle år.
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#16 13. apr 2008 1. Karlslunde har ikke nogen scanner, så de er slet ikke i stand til at foretage scanningsundersøgelser. Solveig der er deres "hjertedyrlæge" har end ikke autorisation til at udstede et certifikat, så enten har de løjet for jer eller I har misforstået hinanden. Jeg vil vende det med Anders næste gang jeg skal derud, jeg er sikker på de ikke har lyst til at få et sådant omdømme.

2. Mit fokus er på mine hunde og jeg vil gerne samarbejde med nogle få andre opdrættere i DK og nogle stykker i U.S.A og et par opdrættere et par andre steder i verden. Jeg håber på den måde at gøre noget godt for mine egne hunde. Jeg har ikke tid eller tålmodighed til at vente på specialklubben. Jeg har ingen trang til at frelse verden specielt ikke hvis den er lidt tung i det.

3. Jeg ringede såmænd til Jørgen Koch.

4. Newton, du har hund fra et land hvor de har taget problemet op, kender du AoVmax på forældredyrene?
Newton´s . Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 5 Følgere: 4 Hunde: 1 Emner: 2 Svar: 26

#17 14. apr 2008 *Braks* ----- I know... er fuldt bevidst om holdningen hos Newtons opdrætter, og ser intet problem i KVL eller Sverige for den sags skyld ;o)
Nete ----- JA jeg kender AoVmax på forældredyrene.
*Smydi* --- For mig har Karlslunde slet ikke været "inde over" til hjertescanning, men som daglig dyrlæge.

Generelt : Jeg forstår slet ikke at diskussionen er gået over i valg af specialister/dyrlæger... det er vel op til den enkelte efter overbevisning og tillid --- som tilsyneladende er forskellig.
Forstår ikke hvorfor Karlslunde blev en del af debatten... ???
Hjertescanning for sig.. og daglig dyrlæge for sig alt efter ekspertise.
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#18 14. apr 2008 Ringer man til Karlslunde afviser de at kunne scanne sååååå måske er oplysningerne forældede.

Jeg må give Newton ret .............. hvordan og hvilken relevans har det?
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#19 14. apr 2008 Smydi, er der efter din mening forskel på de restriktioner der skal gælde for de dyr der har en for snæver aorta og dermed et forøget tryk/risiko for SAS og de dyr der har givet afkom med sygdommen SAS?
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#20 14. apr 2008 Smydi: Mener du at du ikke vil afvise at hunde der har leveret afkom der er SASsyge evt døde ikke skal udgå af avl?
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#21 14. apr 2008 Brak`s: spørger du af personlig nysgerrighed eller har det relevans for diskussionen?
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#22 14. apr 2008 Hvorfor er det relevant hvad jeg gør? Jeg synes jeg har beskrevet min holdning til samarbejde??
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#23 14. apr 2008 Jeg anser dette forum for en mulighed for at udveksle viden om forskellige emner på et sagligt plan. Personlige erfaringer er ikke særligt vidensbærende idet de i høj grad baserer sig på den enkeltes oplevelse og fortolkning af omverdenen/oplpevelsen.

Jeg har tænkt mig at includere problemet i mine strategiske avlsbeslutninger, hvilket blandt andet har betydet at jeg samarbejder med andre opdrættere og har ændret mine søgekriterier for avlsdyr.
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#24 14. apr 2008 Så tror jeg ikke helt jeg forstår dit spørgsmål? mit bedste svar er: Jeg har tænkt mig at includere problemet i mine strategiske avlsbeslutninger, hvilket blandt andet har betydet at jeg samarbejder med andre opdrættere og har ændret mine søgekriterier for avlsdyr.

Det er det eneste svar du får, beklager hvis jeg skuffer dig.
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#25 14. apr 2008 Jeg er smigret over den interesse I har for min personlige situation, tak skal I have.

Jeg er obs på det og gør noget ved det.

Jeg tror ikke det er et spørgsmål om uvillighed men i langt højere grad utryghed, både om hvad åbenhed bruges eller snarere misbruges til og utryghed omkring rammerne for dialog. Det er min overbevisning at åbenhed, respekt, venlighed, og en sober kommunikation er forudsætningerne for samarbejde og ikke mindst lyst til at dele omtålelige detaljer med andre. Jeg ser den åbne dialog, hvor målet er at udveksle viden ikke at fordømme. Kan det ikke etableres, så er der ikke basis for dialog. I forbindelse med sygdomme er det en specialklubs fornemmeste opgave at tilvejebringe ovenstående samt virke for at klubben opleves for alle og ikke for så få som muligt. Jeg kan ikke afvise at der er brådne kar, det er der vel alle steder men ovenstående mener jeg har almen gyldighed, det kan aldrig blive et ansvar der skal løftes af den enkelte opdrætter alene men hører til specialklubbens ansvar jvf dennes opgaver.

Smydi: "lam" ........ er i høj grad en fordømmende kommentar, hvis der er noget du ikke forstår eller er uenighed i virker det langt mere befordrende hvis du spørger ind til det. Jeg kan ikke tage dig alvorligt som debatør hvis du ikke vil tale pænt.

Smydi Jeg er interesseret i din viden, ikke i dine oplevelser af dette eller hint, det hindrer ikke at jeg har fuld forståelse for, hvad du har af oplevelser. Mine oplevelser vil sandsynligvis være anderledes end dine idet jeg er en anden person så jeg foretrækker at gøre mig mine egne erfaringer. Kan du se forskellen?
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#26 14. apr 2008 Det er du velkommen til, jeg er ked af at du ikke kan se forskellen og du ikke tror jeg værdsætter dig, det gør jeg og jeg føler med dig i forhold til de tab du har haft i forhold til SAS.

Oplevelser er typisk subjektive og viden er objektiv. Man danner sig ofte holdninger på baggrund af den viden man besidder sin subjektive forholden sig til det. Din og min baggrund er forskellig og det betyder at vi har forskellige oplevelser og dermed tillægger vi forskellige ting betydning og måske også forskellig betydning. Dette gør at den optimale kommunikation er en udveksling af viden plus de holdninger man har men som man også er bevidst om ikke nødvendigvis er evigtgyldige netop fordi de er subjektive og baserede på den enkeltes erfaring.

Hvis man ikke er enig om ovenstående så bliver dialogen ofte et spørgsmål om at få ret og opretholde en selvretfærdighed eller bekræfte hinanden i et gruppetilhørsforhold og jorde andre eller holde dem udenfor .................... men jeg synes det er helt ok at være forskellige og have forskellige meninger, det giver mulighed for udvikling og forandring og det skal man ikke være bange for.
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#27 14. apr 2008 ...................... jeg synes en specialklub hvor mit sidste indlæg beskriver miljøet ville være hmmelsk fordi man kan beskæftige sig med sin lidenskab med ligesindede i et fordomsfrit og berigende miljø ***SS**
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#28 14. apr 2008 Jeg synes da jeg har redegjort meget detaljeret for sygdommen og for de overvejelser der nødvendigvis skal indgå i et avlsprogram. Derudover har jeg forklaret hvilke faktorer der bør være tilstede for at avlsprogrammet skal blive en succes.

Jeg føler mig slet ikke så tryg ved dig at jeg har lyst til at lade dig komme tættere på mig og det skyldes at du bliver personlig og fordømmende eller også er det din måde og den byder mig imod.
Newton´s . Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 5 Følgere: 4 Hunde: 1 Emner: 2 Svar: 26

#29 14. apr 2008 How how... !!
Jeg mener at alle har lov til at spørge i diskretion, og giver svar i fuld diskretion, og FORVENTER at det samme sker den anden vej.
Hold venligst Newton og undertegnede ude af denne del af diskussionen
som jeg ikke ønsker at blive et argument i ...
For mig har denne side til sigte at skabe forståelse...
tilsyneladende ikke fælles forståelse..... ??
Lad mig slå fast :
Jeg kender resultater af Newtons forældre samt historikken
som der blev spurgt om tidligere i tråden ......MEN
De resultater har kun relevans HVIS Newton på et tidspunkt skal indgå i Avls-sammenhæng... og det ved jeg, af flere grunde, ikke om han skal.
/Newton´s
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#30 14. apr 2008 Nu er det lissom min tråd **SS** og man er fri til at deltage på egne præmisser og i fuld diskretion, hvis I ikke kan acceptere det, kan I starte jeres egen tråd med egne forudsætninger.
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#31 21. apr 2008 Jeg tror du har fundet det på den amerikanske bullmastiff klubs hjemmeside?? http://bullmastiff.us.

Hvilke nye elementer synes du kommer frem i artiklen?
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#32 21. apr 2008 Jeg kan kun henvise til de kilder der er tilgængelige og Bordeaux klubben skriver at arvegangen sandsynligvis er: "autosomal dominant med variabel penetrans". (link fjernet)
og det er helt korrekt at grænseværdierne kan diskuteres men det giver ingen mening at diskuterer før man har et overblik over racens status.
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#33 21. apr 2008 Og jeg vil ikke flotte mig af at have teorier, jeg er ikke veterinærforsker, så jeg er ikke kompetent til at have teorier. Jeg har udelukkende forsøgt at forstå sygdommen igennem andres viden. Udelukkende med det mål at forstå det grundlag, man kan træffe sine beslutninger på.
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#34 21. apr 2008 Hvordan mener svenskerne at arvegangen er? jeg mener det var det samme men jeg kan ikke lige finde det blad hvor emnet er behandlet.

Lidelsen har fået navn efter hvad det er man klinisk kan konstatere i det syge hjerte og lignende lidelser kan også forekomme blandt mennesker og katte.
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#35 21. apr 2008 Jooooo hjertesygdomme er der flere af men SAS er en sygdom ........... der er faktisk en rigtig god beskrivelse for den menneskelige udgave: http://www.sundhedsguiden.dk/illness.aspx?categoryId=753&article=1543 måske er denne forklaring bedre: http://www.sundhedsguiden.dk/illness.aspx?categoryId=1146&article=1332&kat=&kat=

Jeg har fået den forståelse at hunde godt kan have "for små" aortaforhold uden at have en forsnævring (=sygdom) men med faldende diameter på aorta følger en stigense risiko for at hunden vil udvikle forsnævringen.

Der er nogle der har forsnævringen fra fødslen og dem finder man evt ved at scanne hvalpe, men jeg synes ikke der er grund til så drastisk en foranstaltning, begrundet i at vi ikke har haft syge hunde (hunde med forsnævring) af betydning i Danmark. Mon ikke rygtet ville have spredt sig hvis det havde været tilfældet???
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#36 21. apr 2008 Forstår jeg dig ret, at der er dansk opdrættede hunde der har forsnævring af aorta? eller er døde af det?
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#37 22. apr 2008 Det er Jørgen Kochs svar jeg skriver, fortæl endelig, hvad du ved.
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#38 22. apr 2008 P.S: Prisen på KVL er ca 1000,- kr hvad koster undersøgelsen andre steder? er undersøgelsen gratis på KVL, hvis der er en aftale mellem KVL og specialklubben og resultaterne indgår i et forskningsprojekt?
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#39 22. apr 2008 Jeg forsøger igen og igen at forklare at jeg citerer Jørgen Kochs personlige udtalelser og de er ca 2 uger gamle.

At knækket på aorta er gennemgående for bordeauxen er rigtig synd for jer, da det er en faktor der forøger risikoen for udvikling af "forsnævring". Vinkling af aorta undersøges der for uanset hvilken hund der scannes, idet en lille aorta + et knæk på aorta giver forhøjet risiko for dannelse af forsnævring og dermed overbelastning af hjertet/død. Hvorvidt det samme gør sig gældende for bullmastiffen er umuligt at sige før bestanden er undersøgt men det vil være utroligt ærgerligt at skulle forholde sig til både en forsnævring af aorta + en skæv aorta.

Alle der har svært ved at se det for sig kan have glæde af at gå ind på de links jeg lagde igår og se en tegning og forklaring på den menneskelige aorta, det har hjulpet mig til at forstå problematikken.

Smydi, jeg er nok dum, men jeg kan ikke se du har skrevet noget om nyere data?? eller arvegang? helt personligt undrer jeg mig over at jeres specialklub har en artikel på hjemmesiden der er forældet? Jeg vil være begejstret for en opsummering af forskningsresultater fra 2004-
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#40 22. apr 2008 Så der er ikke kommet nye resultater frem? men du har gjort dig nogle overvejelser der afviger fra artiklens informationer? forstår jeg dig korrekt?
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#41 22. apr 2008 Ok men hvorfor ikke fortælle om resultater og konklusioner, så vil det være muligt at diskutere samme??
Nete Storm J Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 30 Følgere: 31 Hunde: 3 Emner: 98 Svar: 851

#42 22. apr 2008 Jeg har genlæst alle dine indlæg i denne tråd og jeg kan ikke finde et sted, hvor du skriver om resultater der medfører en ændret tilgang til problemet???? vil du ikke være sød at hjælpe mig og kopiere stederne ind som citter?? elers er jeg ude af stand til at følge dig.

Hvad er det du har oplevet og hvordan indvirkder det på de oplysninger artiklen fra din specialklub?