{{ getTotalHits() | thousandNumberSeperatorFilter }} resultater Filter
{{group.groupName}}

{{ group.groupName }}

Medlemmer: {{group.memberCount}}
Forside Forum Medlemmer Annoncer {{ group.itemMoreItems }}
Handyhand

Få billig hjælp fra private

Beskriv din opgave og modtag gratis bud fra lokale med Handyhand.

Seneste udførte opgaver

  • Installation kogeplade 600 kr.
  • Min cykel er punkteret. Jeg har brug for hjælp til at fikse det i dag? 300 kr.
  • Hjælp til at montere fjernsyn på på væggen. 890 kr.
  • Opsætning af reol og billeder 750 kr.
  • Fikse geberit væghængt toilet, der løber 1.000 kr.
  • montering af gardiner 400 kr.

Opret en opgave

Kommentarer på:  Er jeg den eneste med buller (brugshundesport)
  • #1   10. okt 2011 Mange opdrættere skriver i kontrakten, at det ikke er tilladt at træne bidearbejde med hunden.

    Og set i forhold til folks generalle syn på vores race, er det måske heller ikke det smarteste


  • #2   10. okt 2011 Oki der kan man bare se smiley hva der er smart og hvad der ikke er jo op til folk selv og vælge syntes jeg bare man ved hvad man gør..

  • #3   10. okt 2011 Synes det sender et forkert signal, at lære sin buller at bide.
    Der er væsentlig forskel på mentaliteten på en buller og de racer som traditionelt bruges til den slags arbejde, hvilket kan betyde at bulleren godt kan finde på at bide, uden at have fået besked på det, og at de også selv bestemmer hvornår de har lyst til at slippe.

    Men det er jo op til en selv, hvordan man vil bevare racens ry


  • #4   10. okt 2011 hvis du har en hund der har en god og sund mentalitet er der ikk noget problem i det har jeg i hvert fald aldring oplevet... en sund hund bider ikk bare tilfældigt det noget være vrøvl hvis vil der i så fald altid være en grund!! og mine slipper fint ved komando eller passiv figurat har til dags dato aldrig haft negative oplevelser med kamp/muskelhunde i forbindelse med gruppe c arbejde spørgsmålet er hvordan man træner træner man i aggrassion og forsvar så ber man selv om balladen og det uanset hvilken hund der er tale om !!

  • #5   10. okt 2011 mener ikk selv jeg tilfører racen et dårligt ry mine hunde er på ingen måde til belastning for nogen og fungere om nogen i hovedet som de skal og jeg mener heller ikk alle og en hver skal træne bidarbejde

  • #6   10. okt 2011 At din hun fungerer med det, er da godt for dig, heller ingen tvivl om at min ville, jeg mener bare også at det er et signal man vælger at sende.
    Hr og fru DK ser en hund der laver bide arbejde som mere aggressiv end andre, derfor sender det et skidt signal i mine øjne.

    Heller ikke alle bullere der har et sundt sind, da der findes flere hjernesygdomme hos racen, der mangler at blive belyst, derfor er det gambling at træne hunden sådan.


  • #7   10. okt 2011 giver dig delvist ret, men nu ser hr og fru danmark typisk ikk på ipo og derfor sys jeg ikk jeg er med til og ødelægge noget... hmm prøver ikk på og få nogen som helst til og træne bidarbejde med deres bull terrier siger os til folk jeg selv har på hold at jeg ikk syntes det er en god ide de begynder med sådan noget med hunde af den type for det første er det jo som du siger at lege med ilden især hvis hunden nu har en "brist" på en eller anden måde eller fører er uerfaren og ikk ved hvad den har med og gøre hunde med ekstrem byttedrift er sgu ikke noget alle kan magte og der visse ting man skal være opmærksom på det er ikke ensbetydende med hunden er sindsyg.. spørgsmålet var om der var andre end mig der gjord det her hjemme for det kunne da være lidt og dele erfaringer osv. ??

  • #8   10. okt 2011 Okay, så er jeg med.
    Jeg opfattede det bare som om, at du ikke forstod hvorfor der ikke var flere der trænede IPO smiley

    Men jeg vil nu altid anbefale, lydighed, rally og agility med en buller


  • #9   10. okt 2011 træner os rally og lidt ag med min det bare ikk nok til og dække hans behov, men det lyder os til min er lidt mere arbejdesvillig end mange andre bullere her hjemme.. østtyskerne brugte dem en del til ipo,schh eller jagt blandtandet vildsvine jagt før i tiden hvor mange der tilbage ved jeg ikk, jeg tror de fleste de sidste 5-6 år er gået over til ast og pitbull da de mere førerbar eller førerafhængige kan man os sige hvor en buller godt kan finde på og sige jeg gider ikk mere og så er det bare sådan det er og detmå man leve med smiley

  • #10   10. okt 2011 nej tror desværre ikke der er flere i dk der træner IPO med deres bullterrier i dk og hvis der er så er det godt nok meget få desværre.

    vi har haft et pr ipo 3 bullterrier i dk før hen i de gode gamle dage, bla Bjarne E hans fik både en IPO3 og en SchH3, men det er jo tilbage i slut 70érne og op igenenm 80érne

    Rudolf S fra tyskland startede et godt program tilbage i tiden med SchH og rednings bullterrier men desværre så døde han for nogle år nogle år siden og efter det så er hans linier og klub desværre lukket ned og døde ud, de rigtige gode brugs buller er desværre ikke det udstillings folket vil have,

    så du skal nok søge lidt i sverig og også stadig i tyskland jeg vil gætte på at Bullterrier-Club 97 e. V. stadig træner der ud af selv om det er ved at være lang tid siden jeg har talt med dem.


  • #11   10. okt 2011 Jeg træner desværre ik IPO med vores mini-bull, men ville rigtig gerne, da jeg er overbevist om at hun ville elske det :O)) Men schæferklubben vil ik have os.... Så hun må nøjes med lidt lydighed og kaninslæb smiley Overvejer ag når lydigheden sidder bedre ;O)

    Jeg forstår ikke helt hvorfor IPO-træning skulle sende et forkert budskab... Jeg har da aldrig hørt nogen sige noget dårligt om brugsracerne fordi de træner byttedrift.. Jeg forstår slet slet ik den forskrækkelse der er overfor netop byttedrift; har haft flere trænere der frarådede brug af bold som belønning til Hazel, fordi de mente hun kørte for højt og stressede.. Totalt sludder!! Hun er meget mere på og nemmere at træne når der også køres drift :O) Og hun er roligere end mange andre bullere...


  • #12   10. okt 2011 Michelle - det lyder da sørgeligt hva siger jeres lokel DCH klub hvis der er en og de har IPO eller Dobermann klubben ??

  • #13   10. okt 2011 ja tror desværre os det er begrænset hvor mange der er tilbage i tyskand os Martin og et eller andet sted er det lidt synd syntes jeg, men hvis avlen ikk er til det mere så slutter det jo smiley

  • #14   10. okt 2011 nej der er ikke mange tilbage men der er stadig nogle får, der var maya som hade desperado bullterrier hun avlede ikke før tæverne hade en SchH 1 og hanner hade en SchH 3 men hun var ret uheldig at miste sine 2 bedste hunde inde for meget kort tid og efter det kom hun ikke rigtig igang igen og hendes web og e-mail blev lukket ned for ca 3 år siden der var også Arne som har været med fra den gang Rudolf S var med, men han har helt skippet bullterrierne og satser kun på Alanoén nu..
    men jeg så 2 stk da jeg var nede hos Torsten Sonn og træne for 2 år siden, samt jeg ved at der kommer nogle som har hunde ud af de gamle friar tuck linier samt der er da en kennel eller 2 som avler på rene exkaliber linier, så jo de kan skam godt findes men der er desværre ikke mange af dem, der er lidt i usa bland andet mario fra thunderdooom og ham der har strongholde og så er der en del i texas og australien som stadig bruger dem til svin,
    i UK har jeg et par venner som stadig har de gode gamle brugs typer som bliver brugt tl både jagt osv.
    der er så en del som bliver brugt til weightpull og klare sig rigtig godt.
    men jo det er meget meget svært at finde dem men leder man længe nok kan de heldigvis stadig findes frem, men det er slet ikke nemt desværre ..
    alt for meget show og de fleste show folk ser desværre ikke godt på dem som brugte dem til brugs sport


  • #15   11. okt 2011 Hvis man læser racens historie er den ikke lavet til brug, men til show og tro følger.

    Det gavner ikke debatten om lovgivningen at promovere racen som en brugs hund, og da slet ikke til den brug.

    Vi har overlevet forbudslisten ved at få hundeudvalget til at læse historien om racen, så er det altså ikke skide smart at prøve at "skrive den om".

    I skal nok regne med at det I skriver her, ikke går uset forbi hundeudvalget, derfor ikke ret smart...


  • #16   11. okt 2011 Martin - nej de ikk nemme og finde længere ved der en i usa der os bruger dem til redning det faktisk ikk så længe siden de var i fjernsynet kan desværre ikk huske hva programmet hed. jeg ved ham jeg træner med i lemvig så to i tyskland for et par år siden og de var hvis rigtig gode, men han har ikk set dem siden, men før hen var der en del siger han. Jeg skal med til tyskland her i det nye år så håber lidt jeg ser nogen der nede eller finder nogen der kender dem..

  • #17   11. okt 2011 saml nu op efter jer - hmm skal jeg være ærlig tror jeg ikk gør nogen forskel at vi snakker om brugshunde arbejde med en bull terrier for den danske avl eller ja avlen i det hele taget er for "dårlige" til det og helt ærligt hvor mange bull terrier ejere tror du der begynder og træne IPO, schh, PH eller lign. Nu fordi vi snakker lidt om at man gjord det for år tilbage. Bulleren er nu en gang en terrier og en terrier er en brugshund hvad nedstammer bull terrieren fra JA brugshunde altså hunde jeg blev brugt til forskellige ting og sager jagt osv. den kom ligesom ikk kommet ud af den blå luft så det skulle da være mærkeligt de gener ikk os hænger lidt ved bare nogen af dem??

  • #18   11. okt 2011 Kan godt lide, at en person der støtter den tavleløse avl udtaler sig om hunde med stamtavle.

    Men du er nok udenfor rækkevidde, da du allerede støtter det, der er vist ved andre racer, har været ødelæggende for racen.


  • #19   11. okt 2011 "Kan godt lide, at en person der støtter den tavleløse avl udtaler sig om hunde med stamtavle." +eller avl generelt.

  • #20   11. okt 2011 Saml nu op efter jer, hvor svært kan det være !

    nu behøver v 2 ikke komme ind på en længer diskution om hvad der er rigtigt og forkert at gøre for der har vi 2 helt forskellige meninger og vil aldrig blive enige, jeg er brugs mand og har været det i længer tid ind hvad de fleste folk her inde kan huske tilbage, og du er tydligvis ikke og på de punkter bliver vi aldrig enige..

    og det er skam også helt fint med mig, da jeg slet ikke mener alle i verden skal være enige med mig, så ville verden da gå hen og blive forkedelig.

    der hvor vi er enige det er i at jeg klart det som bliver skrevet her inde og påandre forums, det er helt sikkert noget regeringen og andre også følger med i og derfor skal man ikke skrive om ulovligheder osv.

    men der hvor jeg ikke kan se et problem er da at man taler om en trænings form som er 100% lovlig og som på ingen som helst måde har været med til at de hunde som er på forbudslisten er havnet der.

    grunden til at hvores forbuds liste kom var jo fordi der desværre var en gruppe af dansker ungen som gamle, drenge som piger hvide og mørke, som ikke var ansvarlige og ikke hade kontrol over deres hunde, det gjord jo så desværre at der kom nogle uheldige episoder som aldrig skulle have været sket..
    disse epsioder ville aldrig ha været sket hvis ejerne hade haft kontrol over deres hunde,
    IPO, SchH, PH, MR, PSA osv osv der handler det jo 100% om at have kontrol over sin hund, det handler om at hunden gør hvad der bliver sagt, når det bliver sagt og hvor det bliver sagt lige meget hvor højt hunde køre i drift og lige meget hvor meget hunde nu heller vil gøre det dennhar gang i istedet for at høre efter,
    hovede elementet i alle disse brugs sports er LYDIGHED/KONTROL hunde må ikke gøre noget den ikke har fået lov til lige meget hvor meget den gerne vil det

    jeg kunne godt tænke mig at du fortalt mig hvor det er dårligt henne for en race lige megét hvad race det er at ejeren træner en sport der er 100% lovlig at træne??
    samt en sport der gør at ejeren for gode lydighed og kontrol over sin hund lige meget hvor højt den køre i drift ??
    at træne en sport hvor hunden bliver fysisk og mentalt stimoleret og derfor vil blive en mere vel afblanceret i sin værdag og derfor ikke har trangen til at skulle lave alt muligt andet lort ???

    kan du helt seriøst mene at det kan være skadeligt for nogle racer og ikke for andre ???

    du siger vi skal læse historien om bullterrieren ??
    den har jeg skam læst mange gange og der er jo også lidt forskellige meninger om hvad for en historie som er den helt rigtige, og der var jo flere folk ind kun James Hinks der arbejde med bullterrieren den gang men lad det nu ligge, udstillings folket vil meget gerne kun tror påden pæne side af historien..

    men du siger den er ikke avlet som brugs hund og derfor skal den ikke bruges som brugshund?? når bullterrieren så kun er avlet til at være udstillingshund og følge svend så er det vel det den kun skal bruges til efter din mening ??
    altås alt lydighed,agillity,spor, osv osv skal jo være lige så banlyst som brugs sports for det er den jo ikke avlet til...

    når det blev jo så aligevel til et længer indlæg selv om jeg faktisk ikke gad tage diskutionen op med dig ...


  • #21   11. okt 2011 Når jeg læser jeres indslag læser jeg at i alle er glade og begejstrede for racen Bullterrier.
    Det lyder også som om i alle gerne vil have at racen består.
    Der har været en masse ballade om hunde i det hele taget, dog burde vi jo kunne holde sammen om racen. Uanset hvad vi mener hunden skal bruges til og har været brugt til tidligere.
    Jeg kunne ønske at vi sammen vil passe på racen fremover.
    Jeg kunne ønske mig at vi kan være enige om at være uenige i anvendelse af vores hund.
    Det uanset om den bliver brugt til IPO, udstilling eller sover i fodenden af sengen om natten. Nogle er til det ene og nogen er til det andet.
    Forskellighed er godt for det giver større muligheder.

    Jeg personligt synes det lyder spændende at en bullterrier også kan anvendes til alt det i har skrevet om. Dog er jeg selv til udstilling. Det er det jeg har lært og haft mulighed for.
    Dog er det jo altid godt at lære noget nyt.




  • #22   11. okt 2011 Susanne - enig :O) Så længe det man laver med hunden ikke er ulovligt eller skadeligt for hunden, så er forskellighed da en skøn ting :O)

    Jeg er også til udstilling - men Hazel er ik helt egnet til det, og så ka hun tilfældigvis godt lide at træne spor og lydighed smiley Men fremtidige bullere vil forhåbentlig blive udstillingshunde, og så har vi mallen til brugstræning :O)


  • #23   11. okt 2011 Er hverken for eller imod tavle løs avl er brugs mand som martin og vi skal have hunde der dur til det vi skal bruge dem til så er den ikk længere tavle eller ej!! har selv hunde både med uden, to med og to uden.
    Syntes det er glædeligt at der er nogen der syntes det er positiv og ikk negativ jeg mener ikk det er dårligt for racen tvært imod, men det er samtidig ikk noget jeg opfordre alle og en hver til som sagt tidligere.


  • #24   11. okt 2011 Ham de andre ik må lege med - jeg har ik forhørt mig hos andre end schæferklubben... Blev så sur at jeg kontaktede DKK som desværre skrev tilbage, at specialklubberne selv fastsatte deres regler, og at det nok ville blive svært at finde et sted at træn IPO med en bull terrier... Så droppede lidt ideen - mange af de ting vi træner med Asti (vores malinois) i schæferklubben, kan vi jo sagtens selv træne herhjemme med Hazel også :O))

    Vidste slet ik at DCH havde IPO - tror jeg ik de har i Køge hvor jeg tidligere har trænet...

    Har du nogle videoer eller billeder af træningen med din buller?? :O)


  • #25   11. okt 2011 Martin -

    Vi er faktisk langt hen af vejen enige. Når jeg mener det er problematisk at prøve at belyse en brugsside af racen, som grundlæggende, er det jo at racen netop blev taget af listen efter de fik historien om racen som udstillings og følgesvend hund, altså en skødehund i en stor krop (hvilket jeg betragter min egen som) ;o)
    Jeg mener vi bør formidle en ensartet baggrund for racen, for ikke at skabe nogen tvivl.

    At racen har vist sig at være en glimrende brugshund/sportshund er da bare et + på siden, men ikke oprindelsen.
    Jeg er meget glad for alle mennesker der træner med deres hund, men hvorfor ikke træne "fredelig" hundesport med sin buller, frem for noget der kan virke afskrækkende?

    Der er den misforståelse, at I har forstået det som jeg synes det er skidt at træne med sin buller, men det jeg har noget imod er at der stilles tvivl om racens oprindelse, som vi alle gerne skulle være enige om for at holde forbuddet for døren, og for at bl.a. jeg kan have min buller i min boligforening.


  • #26   11. okt 2011 De tager dem ind i dober klubben i aalborg i hvert fald hvis man er medlem af dkk er special klub der under smiley jo DCH har IPO, men ikke alle DCH klubber har det. Nej har ikk nogen af ham har et par enkle af mine astér og et eller to af dober hvalpen det er desværre ikk så meget jeg for gjord i de billeder som man brude for det ville jo være sjovt og have dem


  • #27   11. okt 2011 HAM DE ANDRE IKKE MÅ LEGE MED .

    Der har vi så vidt forskellig holding til racer med/uden stamtavle.
    Som set i nogle af de ulovlige racer, så er det de tavleløse hunde der ligger til grund for loven, derfor mener jeg at tavleløs buller avl for alt i verden skal undgåes, og det gør ondt i mit bullerhjerte hver gang jeg ser dem uden tavle, eller endnu værre som blandinger.

    Og jeg er lykkelig for de mange herinde, med en tavleløs, der har bestemt sig for at købe den næste med tavle, det er det der fremmer vores race på en positiv måde.

    Men det er måske bare fordi jeg er en af de, hvis arbejde folk tisser på, når de køber tavleløse bullere ;o)


  • #28   11. okt 2011 det skal dog siges at nogen DCH klubber eller ikk er glade for dem og nogen har forbud mod dem og det ikk kun IPO afdelingen der har det, men de klubber jeg træner i tager de dem både DCH og special klubber

  • #29   11. okt 2011 Jeg har som sådan ikke købt en tavleløs buller han stod højest sandsynligt til aflivning hvis jeg ikk havde hentet ham!! og jeg kunne aldrig drømme om og lave hvalp på ham vil jeg gerne understrege det er ikk det jeg har hund til


  • #30   11. okt 2011 Saml nu op efter jer - jeg er enig med dig hva angår oprindelsen; bull terrier'en er skabt som en udstillings- og familiehund, og hverken som en brugshund eller værre endnu som en kamphund!!!

    Men personligt ka jeg godt lide at vise racens alsidighed og vise at de ikke er dumme som mange går og tror ;O) Derudover har jeg læst at mini'en, som jeg jo har, i mange år var gårdhund i england, og derfor er den ganske egnet som sporhund - om det er sandt ved jeg ik helt... Der er delte meninger om hvorvidt mini'en er en seperat race el blot en mindre variant... ;O)

    Ham de andre ik må lege med - fedt, jeg vil undersøge nærmere om enten dobber'ne el rotter'ne måske vil have os :O))

    Også må du igang med kameraet - jeg vil se billeder :O)


  • #31   11. okt 2011 de er rigtig gode til spor!! de elsker det !! men det tror jeg alle hunde gør uanset hva de er lavet til smiley
    At bulleren os bliver forbudt skal for alt i verden undgås det var en sorgens dag for mig da det raceforbud blev vedtaget jeg har aldrig haft en lige så gode og alsidig hund som amstaff det er og bliver mine hjerte børn og det er rigtig rigtig surt jeg nok aldrig for en ny, men at IPO eller lign. træning har nogen ind flydelse på en lov nægter jeg os tro på!!


  • #32   11. okt 2011 Mine franske bulldogs eller kærestens husky var nu ikke videre begejstret for spor, og ej heller særlig gode til det ;O))) Så det blev kun til fodersøg i græsset ;O))

    Raceforbudet er politik i en nøddeskal - der er vel næppe nogen der ved deres fulde fem havde forventet at det ville gøre en forskel, men på denne måde ser det ud som om der gøres noget aktivt.... Satser stadig på at forbudet afskaffes igen! I Tyskland arbejdes der i hvert fald på det fra nogle bull terrier entusiasters side...


  • #33   11. okt 2011 saml nu op efter jer - giver dig fuldstændig ret med hensyn til tavleløse hunde og loven, men det er i hvert fald ikke flok som mig og feks. martin der har skyld i det eller hunden uden tavle det er og bliver ejeren af hunden og så er den ikk længere i hvert fald ikke i min verden, men det bliver vi nok aldrig enige om og det behøver vi heller ikk være.
    self. er der hunde med brister eller hva skal kalde det, men det kan der være lige meget om hunden er raceren og ej.


  • #34   12. okt 2011 oki så en lille fransk buller basse er nu ellers en arbejdes glad hund har dem været jeg har haft på hold i hvert fald været, men kan være jeg har været heldig smiley jeg har haft en enkelt husky på hold jeg den vill gerne gå spor og felt søg, men den ville ikk have noget i munden rigtig, men det ikk unormalt for spishunde smiley

  • #35   12. okt 2011 Mine forældres franske kan godt gå spor, men min ene tæve gik på øjnene og ik næsen ;O))
    Måske hvis jeg havde lagt mere arbejde i dem, havde de klaret sig bedre - de var fine at træne hverdags-lydighed med :O))

    Hazel er den første hund jeg sådan rigtig har interesseret mig for at træne med udover ringtræning ;O)


  • #36   12. okt 2011 har du prøvet bare lave små slæbe spor?? det virker nogen gange hvis de vil bruge øjene eller bare slæb i starten det self. et spørgsmål om langt det skal være inden de søger godt. Charlie skulle have 4*400 meter hæl tå li i rap før den fes hvad og i hvilket tempo jeg syntes det skulle forgå i han var meget volsom og nærmest løb og gik han af arbejdede ikk for og finde det igen, men det er meget forskelligt fra hund til hund hvad der virker på dem og på hvad smiley spor er jo super stimulerene når hunden kan og det er jo super fedt og se når de virkelig arbejder på et spor smiley

  • #37   13. okt 2011 Fra tidernes morgen er hunde udvalgt og fremelsket ud fra deres særlige medfødte egenskaber. Derfor har vi i dag højt specialiserede hunde som eks. jagthunde, slædehunde, hyrdehunde osv.

    Nu er en hund jo andet og mere end ’bare’ særlige medfødte egenskaber, derfor kan eks. en hyrdehund, der har medfødte egenskaber for hyrdning, også lære andre discipliner som bl.a. agility. Ligesom et udpræget såkaldt bogligt menneske kan lære et praktisk håndværk. Hunden er bare sådan stillet, at den ikke har andet valg end det, dens ejer byder den. Hunden kan således ikke selv vælge om den vil hyrde eller dyrke agility.

    I sagens natur vil både hund og ejer således få ulige meget mere ud af træningsindsatsen, når træningen bygger på hundens særlige medfødte egenskaber. Så hvis du vil gå på jagt, så køb en jagthund. Hvis du vil træne brugshundearbejde (IPO/BHP/PH), så køb en brugshund. Hvis du vil dyrke slædekørsel, så køb en slædehund etc.

    Når du vil stimulere og motivere din hund, så gør det ud fra hundens naturlige (og særlige) anlæg. Derved udviser du respekt for din hund og dens formåen – til gavn og glæde for jer begge.

    Hvad angår Miniature Bull Terrier så bør ingen være i tvivl, om det er en selvstændig race eller en mindre udgave af (standard) bull terrieren: den er i realiteten begge dele. Oprindelig blev alle varianter af bull terrier (standard, miniature, toy) født i samme kuld, og vægten alene afgjorde varianten. Den engelske standard (og dermed også FCI’s) foreskriver, at ’ Standarden for Bull Terrier Miniature er den samme som for Bull Terrier, med følgende undtagelse: Størrelse’. Det med at være en selvstændig race opstod i 1938, hvor den engelske Miniature Bull Terrier klub blev grundlagt, og det understreges yderligere af, at Miniature Bull Terrier nu får sit eget FCI standardnummer (standardens ordlyd er uændret).

    Hjertelige hilsener
    Inger Hærslev


Kommentér på:
Er jeg den eneste med buller (brugshundesport)

Du skal være medlem af gruppen for at kunne kommentere.
Gå til gruppens forside




Annonce