2.472 visninger
|
Oprettet:
Har jeres hunde sunde hjerter? {{forumTopicSubject}}
Jeg spekulerer på hvor omfattende hjerteproblemet er hos Cavalier, og om hjertescannede og godkendte forældre er li med hjertesundt afkom...?! Hvor mange af jer må give jeres Cavalier hjertemedicin? Og er forældrene til jeres hund hjertescannede og godkendte?
jan 2008
Følger: 26 Følgere: 25 Hunde: 5 Emner: 140 Svar: 4.171
Min tæve er kun 13 uger, men indtil videre, er hun sund :o) Hun er fra Tyskland, hvilket er lidt et sats, da de ikke har noget egentligt avlsprogram, som i Sverige og Danmark.
Jeg er p.t. ved at skrive speciale om cavaliere og om DKK's avlsprogram og problemet er omfattende ! ! ! ! Det kan ikke få nok udråbstegn bag ved.
En normal hund har en helt lige hjerteklap, som ikke buler. Det er ekstremt få cavaliere, der kan prale af det. Ved en alder af 4 år og over har ca. 55% af alle cavaliere en mislyd på hjertet --> deres hjerteklap er utæt.
Det er i høj grad arveligt - derfor er sygdommen så racerelateret. Arvegangen er kompliceret, så man kan ikke være sikker på, at to forældre med gode hjerter får sunde afkom, da et dårligt hjerte kan springe generationer over. Derfor nytter det ikke meget, at forældrene er hjertescannede, når bedsteforældrene ikke er det - det er lidt en falsk trykhed.
Det er godt at sammenligne forældredyrene med deres søskene, da et individ i en søskeneflok godt kan være rask, men hvis dens søskene er syge, kan den raske hund nemt lave syge hvalpe.
Håber det giver lidt mening... Emnet er kompliceret :o)
aug 2004
Følger: 48 Følgere: 25 Hunde: 6 Emner: 87 Svar: 2.045
Maj-Britt H,jeg vil da kikke efter dig på cavalierstanden lørdag :-)))
feb 2005
Følger: 80 Følgere: 75 Hunde: 4 Emner: 366 Svar: 11.300
feb 2005
Følger: 80 Følgere: 75 Hunde: 4 Emner: 366 Svar: 11.300
jan 2008
Følger: 26 Følgere: 25 Hunde: 5 Emner: 140 Svar: 4.171
Kiggede forresten lige i noget af mit materiale - knap 20 % af alle cavaliere dør eller aflives pga. hjertesygdom inden de er 10 år - det må siges at være en hel del!
feb 2005
Følger: 80 Følgere: 75 Hunde: 4 Emner: 366 Svar: 11.300
sep 2007
Følger: 58 Følgere: 57 Hunde: 6 Emner: 79 Svar: 695
Molle er ca 5 år og har mislyd 0 og prlaps 2.
Lady er 4 år og har mislyd 0 og prolaps 1.
Mille er 2 år og mislyd 0 og prolaps 1.
Jeg synes helt bestemt man skal hjerte skanne sine hunde, hvis man bruger dem til avl.
Jeg har lige fået fjernet livmoren på Molly, men jeg vil stadig blive ved med at få hende hjerte skannet, så hun kan leve et godt og lykkeligt liv hvis hun en dag skulle få en hjerte fejl.
Knus fra lotte.
aug 2007
Følger: 12 Følgere: 10 Emner: 8 Svar: 46
okt 2005
Følger: 39 Følgere: 38 Hunde: 4 Emner: 116 Svar: 444
aug 2007
Følger: 28 Følgere: 25 Hunde: 2 Emner: 12 Svar: 116
nov 2004
Følger: 89 Følgere: 90 Hunde: 4 Emner: 434 Svar: 7.968
apr 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 4 Svar: 295
Mine er alle scannet efter DKK og Cavalierklubbens restriktioner, og indtil for nylig var alle 0 i mislyd, og 1 i prolaps, også den ene jeg har, der er genscannet ved 4 år. Nu har jeg så fået scannet den seneste unghund i flokken, og hun er 0/2, hvilket jeg jo var lidt ærgerlig over da jeg fik resultatet. Der er dog mange 0/2 hunde, og indtil jan. '07 gik 3'erne jo også i avl. Jeg vælger så at parre hende med en ældre han, som er scannet flere gange, og som der ikke er konstateret en udvikling på. Det er som andre skriver jo meget vanskeligt, da der jo ikke er garantier uanset hvad... på den her måde, så mener jeg dog jeg har taget de bedst tænkelige forholdsregler:-)
/Anja
jan 2008
Følger: 26 Følgere: 25 Hunde: 5 Emner: 140 Svar: 4.171
Canis parrer jo en tæve i ny og næ, men der er jeg også kritisk, specielt med hjertet. Hvis tæven er under 4, skal hun have en 0/1'er, før jeg sætter hanhund på. Er hun over 4, kan en 2'er prolaps gå.
Jeg mener generelt folk skal være bedre til at vælge ung han - gammel tæve eller omvendt, og skal man parre to unge dyr, skal de begge have maks 0/1.
apr 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 4 Svar: 295
/Anja
aug 2007
Følger: 12 Følgere: 10 Emner: 8 Svar: 46
Men det er altså langt fra alle, der har Cavalier, som er på hjertemedicin herinde? Det er fordi, der var en dyrlægestuderende, som sagde til mig, at han ikke syntes, det var en god ide at vælge en Cavalier, da de næsten alle sammen skal på hjertemedicin inden de er 2 år...og at de næsten alle sammen dør inden de er 8 år. Men det passer ikke, vel?
nov 2004
Følger: 89 Følgere: 90 Hunde: 4 Emner: 434 Svar: 7.968
Nej min er bestemt ikke på hjertemedicin : )
Man kan sige at der helt klart er et problem omkring Cavalierne og hjerterne, men jeg synes at vi i DKK og Cavalierklubben gør et stort arbejde for at komme problemet til livs - og få sundere hunde...
feb 2005
Følger: 80 Følgere: 75 Hunde: 4 Emner: 366 Svar: 11.300
Jeg vil nok nærmere sige at der er nogen linier der har større anlæg for hjertefejl end andre, netop fordi de ikke gør ders avlsarbejde godt nok og derfor avler videre på syge dyr...
Men jeg kender altså mange cavaliere der intet fejler selvom de er gamle..
Kender også en med dårligt hjerte der blev 15 år og var først på medicin efter den blev 10 år..
aug 2007
Følger: 12 Følgere: 10 Emner: 8 Svar: 46
jan 2008
Følger: 26 Følgere: 25 Hunde: 5 Emner: 140 Svar: 4.171
Man skal ikke holde sig fra at købe cavalier pga. sygdomme, men man skal se sig for og købe med DKK tavle. Det er ingen garanti, men det er det tætteste man kommer.
okt 2005
Følger: 39 Følgere: 38 Hunde: 4 Emner: 116 Svar: 444
De fleste tilfælde jeg hører om er i DKK og jeg mistænker den linieavl for at være problemet... ja udskyld møgfaldet, det er ikke et personligt angreb, men synes i ikke selv at det er forkert at indavle...
Jeg er så sur over at DKK skal tro de er så meget bedre.. kan vi ikke bare mødes på midten og dele vores kærlighed til hundene..
vi i DRU gør alt hvad vi kan.. og mere end vores klub forlanger af os.. og det må da tælle noget..
apr 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 4 Svar: 295
Nej, nu må du altså undskylde...
Du har ret, der findes enkelte DRU Opdrættere der efter sigende scanner/lytter deres hunde...Det er dog deres udsagn, da der i DRU eller andre organisationer udenfor DKK ikke er noget fast regi hvor scannede/lyttede hunde offentliggøres eller registreres. Jeg har kendskab til en hel række af DRU Opdrættere der opdrætter små racer på samlebånd, med garantier for alverdens sundhedsundersøgelser der slet ikke har fundet sted... jeg har haft mange hvalpekøbere i telefonen, som har grædt og bedt om hjælp, og sjovt nok, så har det aldrig endnu været DKK-hvalpe de har grædt over. Jeg tror du skal undersøge DRU baglandet lidt bedre inden du skal smide sten på DKK-opdrætterne, for sjældent har jeg hørt så mange skrækhistorier som dem der vedrører netop DRU...og linjeavl/matadoravl o.s.v. så betyder den slags jo ingenting, da jeg har kendskab til en del historier fra DRU hvor Opdrættere har kuldudlignet, så den stambog der følger hvalpen slet ikke hører til den enkelte hvalp... og hvis forældrene på stambogen slet ikke hører til hvalpen, hvem gider så at gå op i linjeavl???
Og selvfølgelig kender du ingen hunde i DRU der har hjerteproblemer, for der er da ingen der offentliggør "dårlige" resultater, når de ikke er tvunget...nej de bruger da bare hunde i avl alligevel.
Sorry men et indlæg som dit kan i den grad forarge mig... prøv lige at google lidt på tingene og overvej dine ord igen.
/Anja
feb 2005
Følger: 80 Følgere: 75 Hunde: 4 Emner: 366 Svar: 11.300
Jeg fik sidste år tilbudt en med DRU tavle der skulle omplaceres men da jeg så dens papire sagde jeg pænt nej tak og det var vist ret klogt for den nye ejer havde ikke haft den længe før de opdagede en slem hjertefejl og der var den ikke 2 år endnu...
okt 2005
Følger: 39 Følgere: 38 Hunde: 4 Emner: 116 Svar: 444
Jeg skulle bare ud med det, og i skal ikke føle jer fornærmet..
men jeg er siker på at de fleste i DRU føler sige meget forfulgt og som nogle der er mindre værd overfor DKK, og det er ikke fair overfor de seriøse avlere som gør lige så meget for deres hundes sundhed, om ikke mere end i DKK, kan i ikke følge mig i det...
man kan ikke generalisere... der er sikkert også visse personer der ikke helt følger reglerne i DKK og bruger lumske kneb og trisk..
Men ja der er meget gralle tilfælde med stambøger og sundhedsundersøgelser af forskellig slags der var falske har jeg hørt fra min avler.. og det er ganske forfærdeligt at nogen gør det.. men de mennsker er så vidt jeg ved også belvet smidt ud af DRU, men sælger åbenbart stadig hunde og får deres stambøger et mystisk sted fra..
det er derfor unfair at dømme os over en hånd, for vi gør det så godt som vi overhovedet kan..
apr 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 4 Svar: 295
I det her tilfælde bliver jeg dog lidt gal.
Du er ked af at DRU har et dårligt ry, og at det går ud over de opdrættere der er seriøse...det har jeg da i princippet forståelse for. Men, at du er nød til grave efter fejl ved "fjenden", i stedet for at nøjes med at fremhæve, hvad du finder godt ved DRU, det bryder jeg mig ikke om...slet ikke når det er noget så tyndt, og som du slet ikke har belæg for. Jeg dømmer ikke nogen over en kam, og har kendskab til flere opdrættere og hvalpekøbere med DRU hunde, hvor tingene er OK...men jeg synes at du i dit indlæg valgte at køre DKK over en kam, og komme med udtalelser du på ingen måde har belæg for, da intet kan sammenlignes, da DRU ikke har nogle offentligt tilgængelige registre...
Selvfølgelig er der flere DKK hunde med hjerteproblemer, da alle bliver offentliggjort, og når du kan komme med nogle tilsvarende tal for racen i DRU, med tilsvarende dokumentation, så kan vi sammenligne...
Alle de seriøse opdrættere der er DRU, som gerne vil bakke op om hjerteundersøgelserne m.m., hvorfor opdrætter de ikke i DKK... det spørgsmål har jeg tit stillet, men der er aldrig nogen der kan komme med et godt og seriøst bud på dette...
Det er en kendt sag, at flere Opdrættere der er "smidt" ud af DKK, efterfølgende har fået deres hvalpe stambogsført i DRU, jeg vil ikke nævne nogen, men jeg har faktisk ikke kendskab til et eneste eksempel, hvor det er den anden vej.
Lad være med at komme med en halvtyndt indlæg, fordi du synes det er synd for nogle seriøse opdrættere... og så efterfølgende trække i land... lad disse opdrættere selv fortælle hvorfor DRU er så godt, og hvorfor en eventuel hvalpekøber netop skal vælge dem...
/Anja
aug 2004
Følger: 48 Følgere: 25 Hunde: 6 Emner: 87 Svar: 2.045
nov 2004
Følger: 89 Følgere: 90 Hunde: 4 Emner: 434 Svar: 7.968
Knald godt argument synes jeg : )
aug 2007
Følger: 12 Følgere: 10 Emner: 8 Svar: 46
aug 2007
Følger: 12 Følgere: 10 Emner: 8 Svar: 46
jan 2008
Følger: 26 Følgere: 25 Hunde: 5 Emner: 140 Svar: 4.171
I Tyskland er der mange, der scanner, mne de bruger - så vidt jeg ved - ikke samme skala, som vi gør her hjemme og man kan derfor ikke sammenligne direkte. Men det giver selvfølgelig en god idé om dyrenes tilstand alligevel!
I Sverige har de meget stramme regler om lytning - og jo, det siger meget om myxømatøs mitralklapsygdom (endokardiose er egentlig et forkert og gammelt udtryk). Problemet med at lytte er, at de fleste hunde først får en mislyd, når de er 4-8 år gamle og der er det jo ofte for sent, da de har fået hvalpe. Sverige har dog en regel der siger, at hvalpe efter syge forældre ikke må indgå i avl og at hundene skal være over 4, før de må indgå i avl, hvis de ikke har hjertefriske forældre (lidt forvirrende) :o)
Sveriges avlsprogram, som har kørt 7 år, er lige blevet vurderet, og de kan desværre endnu ikke se resultater. Det er der dog ikke noget overraskende i, da 7 år på evolutionsbasis er meget kort tid.
Vi håber på, at man ved at scanne, kan finde de hunde, der senere bliver syge, på et tidligere tidspunkt. På scanningen kan man se sygdommen, før den giver en mislyd og på den måde udelukke hunde, der senere i livet vil få en mislyd.
jan 2008
Følger: 26 Følgere: 25 Hunde: 5 Emner: 140 Svar: 4.171
Anja: Vi har faktisk på LIFE en database, hvor hundene fra andre organisationer optræder, så selv om resultaterne ikke er direkte offentlige, er data stadig tilgængeligt og der kan laves lidt statestik.
En del af at vurdere vores avlsprogram er også at se på, hvordan tingene ser ud på en sammenlignelig gruppe hunde, som ikke har været indbefattet af programmet. Vores hunde er måske kun blevet lidt bedre, men hvis resultatet havde været, at de uden avlsprogram var blevet værre, er det jo stadig en succes for programmet.
okt 2005
Følger: 39 Følgere: 38 Hunde: 4 Emner: 116 Svar: 444
jeg synes bare det er så træls at DKK skal føle sig så overlegen over for alle andre, har vi ikke alle den samme passion.. HUNDENE... vi elsker dem vel lige højt ligemeget om de var med i den ene ellers anden klub da de blev født..
så længe hundene har det godt og og trives er det vel det vigtigste.. jeg er ked af i ikke forstår den pointe
jan 2008
Følger: 26 Følgere: 25 Hunde: 5 Emner: 140 Svar: 4.171
Og i DKK føler vi os ikke overlegne - vi ved, at vi er det. Der er en forskel :o)
Citat: "...har vi ikke alle den samme passion.. HUNDENE... vi elsker dem vel lige højt ligemeget om de var med i den ene ellers anden klub da de blev født..."
Det er muligvis rigtigt for mange DRU-opdrættere, men langt fra for alle! Hvis man elskede sin art og sin race, vil man ikke byde den hvad nogle DRU-opdrættere gør og man ville som specialklub ikke skrive, som der skrives i svaret på et læserbrev i jeres klubblad fra denne måned. For lige at kommentere yderligere på læserbrevet og specielt svaret på det, synes jeg det vidner om dyb useriøsitet fra ledelsen!
apr 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 4 Svar: 295
Jeg giver Maj-Britt ret, det er OGSÅ hyggeligt på en DKK-udstilling, og i særdeleshed specialudstillingerne arrangeret af cavalierklubben...
Hvor mange af disse udstillinger har du besøgt Line M?
Det er da klart, at hvis man kommer som helt ny, så skal man jo lige lære nogen at kende. Sådan er det også hvis man flytter til en ny egn, her må man selv være aktiv, for at blive integreret. De DKK opdrættere jeg kender, er også flinke til at bakke deres hvalpekøbere op, så de ikke står som Palle på den første udstilling... Det er i min verden en del af Opdrætterens pligt.
Selvfølgelig er det som alle andre steder, nogen der kender nogen, og derfor også er mere sammen..det betyder ikke at der ikke er plads til at byde "nye" velkommen.
Men stadig, det er din ide om at kaste store sten efter andre, bare fordi du føler "nogen" er efter "din" klub...der irriterer mig.
Kom dog med nogle ordentlige konstruktive kritikker, hvis det er en nødvendighed for at få din klub til at fremstå som seriøs... og jo, desværre kan jeg godt se, at hvis dit eneste argument for at have en god klub er "hygge, så kan det det blive nødvendigt at "svine" fjenden til, for at fremhæve sine egne kvaliteter!
Sorry, det er for tyndt!
/Anja
Det vil overraske mig meget, hvis racer som pudler ikke sprayes med lak i DRU...hvorfor skulle I være flere hundrede år efter, og ikke have interesse i, at hunden tager sig bedst muligt ud?
Med hensyn til Cavalierne, så ser jeg aldrig den store frisørvogn kørt frem i DKK, men jo almindelig soignering er selvfølgelig en del af det, men det er det også for mine Cavaliere i dagligdagen.
okt 2005
Følger: 39 Følgere: 38 Hunde: 4 Emner: 116 Svar: 444
anja: slf er udstillingerne i dru seriøse.. og nej jeg har aldrig set en puddel der har fået håret sat op med lak i DRU, de har fået den mere korte klip i stedet så dette er unødvendigt og så hunden kan bevæge sig naturligt og have det godt..
jeg har været til DKK udstillinger hvert år i måske 7 år og der fornemte jeg bestemt ikke specielt varme venskaber..helt klart er det meget seriøse mennesker og det tager jeg hatten af for.. men det er stadig ikke min kop the med den generalle skepsis der er avlerne/udstillerne imellem på en DKK udstilling plus de små 5 kg cavalierre jeg har set imponere mig ikke..
jeg ville bare gerne at DKK kunne anerkende DRU ligeledes som seriøse mennesker, da disse FINDES... man skal slf altid bruge hovedet når man anskaffer sig hund og specielt en hund som cavalieren som har visse problemer..
Det jeg beder jeg om, er at i ikke dømmer avlerne over en kam I DRU.. deres hunde kan jo fak og talt være lige så gode som jeres egne..! hjertescanning i flere generationer er kun få år væk for os og vi laver alle de samme tests som i gør.. så vær nu søde og forstå at ikke alle i DRU er nogle slyngler som er ude på at snyde folk og kun tjene penge på syge hunde.. Line M
apr 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 4 Svar: 295
Maj-Britt har ret, vi i DKK er jer andre overlegne... langt flest medlemmer, langt størst gen-materiale idenfor racerne, og meget længere end længst når det kommer til fokus på de enkelte racers sundhed, arvelige sygdomme og restriktioner herfor. Det er det, det vil sige at være overlegne... ikke at vi er snobbber, hvilket er noget en eller anden udenfor DKK har opfundet. Hos DKK er ALLE velkomne, ja altså lige bortset fra dem der ikke kan holde sig indenfor det regelsæt der er opsat, til gavn for hundene og de enkelte racer... men det burde jo ikke være noget problem for de seriøse DRU'er... så velkommen i kan også være med i de overlegnes klub, hvis I altså kan følge de simple regler opsat til gavn for de hunde vi alle elsker:-)
Med hensyn til Cavalier på 5 kg. så har jeg selv en af slagsen, den vejer dog ikke 5 kg. endnu, da hun kun er 15 uger. en voksen Cavalier på 5 kg. har jeg personligt aldrig set, men omkring 6,5 kg. ses på udstillingerne, hvilket ifølge standarten ikke er nogen fejl...højst et brud i din personlige smag.
Sidst men ikke mindst, så har jeg utroligt svært ved at forstå, hvorfor vores accept af det du/I gør og står for er så vigtig for dig... Vi behøver jo ikke være søde og forstå det, hvis du selv er overbevidst.
Jeg behøver ikke din accept af DKK, da jeg ved at det vi gør og står for det rigtige.
Så den forståelse du søger, må bunde i en lille tvivl hos dig selv. Måske skulle du bare søge forståelsen hos andre DRU'er og måske ikke lige hos os....
/Anja
jan 2008
Følger: 26 Følgere: 25 Hunde: 5 Emner: 140 Svar: 4.171
Er desuden helt enig med det du skriver i dit indlæg.
feb 2005
Følger: 80 Følgere: 75 Hunde: 4 Emner: 366 Svar: 11.300
Og med hensyn til at det ikke kun er DKK der er seriøse med deres avl, så synes jeg bestemt at huske at dit første kuld hvalp for få år siden ikke havde hjertescannede forældre, for vi havde netop en diskution om at jeg ikke mente det var forsvarligt at avle på en cavalier der ikke er scannet...
okt 2005
Følger: 39 Følgere: 38 Hunde: 4 Emner: 116 Svar: 444
Jeg vil bare gerne at DKK kunne lade være med at have den snop atityde i mod DRU.. lad os da lige komme med ind i kampen inden den er afgjort..! det er svært at få medhold når der næsten kun er DKK tilstede..
Jeg synes det er en skam at vi skal være så hårde ved hinanden( i specielt ved os).. men jeg synes det er onfair over for de seriøse avlere i DRU, det kan godt være jeg ikke havde fået mine hunde scannet men det er ikke pointen, for det skal jeg have gjort når min hanhvalp når den rigtige alder..
jeg har kun sagt min ærlige mening, og det får man slf høvl for. Jeg ville bare gerne fortælle jer at der er andre seriøse mennesker end jer selv....
EMNE SLUT
nov 2004
Følger: 89 Følgere: 90 Hunde: 4 Emner: 434 Svar: 7.968
Så er det lige meget hvor "seriøse" i selv synes i er....
apr 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 4 Svar: 295
/Anja
feb 2005
Følger: 80 Følgere: 75 Hunde: 4 Emner: 366 Svar: 11.300
jul 2005
Følger: 95 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 42 Svar: 551
Har nogen lige tænk på at de to forskellige klubber ALTSÅ er forskellige med hensyn til krav?????
Der findes dårlige opdrætter uanset, hvilken klub man tilhører og sådan vil det altid være, det kan ikke laves om på.
Kan bare sige, at alle dem jeg kender i dru, gør langt mere for deres hunde end deres klub forlanger, hvilket jeg synes er en rigtig god ting...
Denne her grupper er vel til for cavaliers skyld, vel ikke for man skal sidde og skændes om, hvem der er bedst???????
Synes det er ærgeligt, at man skal ødelægge sådan en god fælles interesse, som vores hunde forhåbenligt er.
Jeg har altid haft stor glæde af at spørger både DRUér og DKKér til råds ang. cavalieren og det vil jeg da gerne blive ved med ;o)
Vh Gitte
apr 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 4 Svar: 295
Der er jo ikke noget galt i en god debat, det betyder jo ikke, at vi ikke kan spørge hinanden til råds. Bringer man et emne op, eller spørger til råds, må man dog også forvente et ærligt svar, og en levende debat.
Desværre synes jeg ofte at argumenterne er vage, og knap så gennemtænkte. Vi lærer jo alle meget debatterne.
For mig er det, at noget er mere "hyggeligt" bare ikke et argument i en debat om Cavaliernes sundhed... Skide være med hundene...bare vi hygger os...:-(
/Anja
jul 2005
Følger: 95 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 42 Svar: 551
apr 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 4 Svar: 295
...Anja
jul 2005
Følger: 95 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 42 Svar: 551
For alle har jo sine meninger, det vil jeg ikke blande mig i, men holder mig til kends-gerningerne, som er at klubberne er forskellige og at i måske lige har de bedste regler lige inden for racen, men derfor behøver den ikke være bedre inden for andre racer, hvor vi måske har skrappere krav, der må druérne nok synes mindre om jer...sådan er kends gerningerne jo bare...
apr 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 4 Svar: 295
Det er jo Cavalierne vi debaterer, så lad da være med alt det rygsvømning. Du er langt fra kendsgerningerne nu, da overskriften hed har jeres Cavalier sunde hjerter...
...og der er jo ikke nogen debat, hvis vi alle bare siger "jo vi er forskellige..og dermed basta"...det kan dem som skal ud og købe hund jo ikke bruge til noget. Så endnu engang, kom for pokker med nogle ordentlige seriøse argumenter for hvorfor i er så gode... og når du nu skal inddrage andre racer, så fortæl mig dog hvad det er for en hund, hvor du synes jeg gør et bedre køb i DRU... for du har jo lige fortalt mig, at en kommende Cavalierkøber har størst garanti i DKK...
Jeg indrømmer, at jeg ikke kender restriktionerne for alle racer i DKK, og slet ikke i DRU, men det kan være du kan hjælpe mig.
Anja:-)
jul 2005
Følger: 95 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 42 Svar: 551
Men ja der er efterhånden mange i DRU som ønsker strammere regler, men ved så også at mange selv tager tingene i egen hånd, sidder ikke herinde for at sælge hund... gg
Hvor meget udover det der forlanges i jeres klub gør i , partella tjekker i og øjnlyser i hundene , vil der gerne have gode råd ???
jul 2005
Følger: 95 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 42 Svar: 551
Men synes nu selv at det er godt at gøre selvom man ikke er tvunget i vores klub.
nov 2004
Følger: 89 Følgere: 90 Hunde: 4 Emner: 434 Svar: 7.968
Sorry - men igen det siger bare alt om DRU at I ikke må linjeavle??
Den dygtige opdrætter kommer netop langt med linjeavl - som ikke er at forveksle med indavl, som man tit gør....
Men lav du bare et out-cross med en hund med dårligt hjerte og en med godt og så se hvad du får ud af det!
jul 2005
Følger: 95 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 42 Svar: 551
apr 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 4 Svar: 295
Vi er åbentbart så forskellige i klubberne, som Gitte også så smukt har beskrevet, at vi ikke taler samme sprog...
Måske var det alliigevel et godt argument:-)
Fred være med det...
/Anja
nov 2004
Følger: 89 Følgere: 90 Hunde: 4 Emner: 434 Svar: 7.968
Og ja - rigtig proffesionelt at sammenligne hundeavl med mennesker - super argument!
jan 2008
Følger: 26 Følgere: 25 Hunde: 5 Emner: 140 Svar: 4.171
Har man en anelse forstand på avl ved man, at linieavl kan være en fantastisk ting, men man ved også, at man skal lade folk, der VIRKELIG har styr på tingene om at gøre det.
jul 2005
Følger: 95 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 42 Svar: 551
Men ok , man behøver da ikke have samme mening... ;o)
jan 2008
Følger: 26 Følgere: 25 Hunde: 5 Emner: 140 Svar: 4.171
Jeg arbejder sammen med de to her i landet, som uden konkurrence har arbejdet mest med sygdommen og deres ord gælder i min verden.
jul 2005
Følger: 95 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 42 Svar: 551
Uhaa så ved jeg da slet ikke om jeg vil tro på noget mere...
apr 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 4 Svar: 295
Jeg glæder mig til at se jer i Vildbjerg:-)
/Anja
jan 2008
Følger: 26 Følgere: 25 Hunde: 5 Emner: 140 Svar: 4.171
Glæder mig også til at se dig - og til at vise dig "det sidste nye" indenfor cavalier i den rigtige farve ;o)
Gitte P: Løgn og uvidenhed er ikke det samme. Det kan jo også være, at I har snakket forbi hinanden. Linieavl på to hjertesyge hunde er selvfølgelig skidt, men avl på to raske hunde er godt, selv om dyrene er tæt beslægtede.
jul 2005
Følger: 95 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 42 Svar: 551
jul 2005
Følger: 95 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 42 Svar: 551
nov 2004
Følger: 89 Følgere: 90 Hunde: 4 Emner: 434 Svar: 7.968
Mig bekendt er der ikke ret mange Cavalier opdrættere i DK der benytter sig af linjeavl, men det er MEGET brugt i udlandet og også i DK i andre racer...
Du kan kigge på stort set alle top opdrættere i DKK - de har på et eller andet tidspunkt højst sandsynligt benyttet sig af linjeavl - succesfuldt - for ellers ville de ikke være kommet så langt som de er...
Denne diskussion handler ikke om linjeavl - det er emnet alt for omfattende og kompliceret til at lige komme ind på en sidebemærkning - og når nu I ikke må i DRU, så er det vel også ligegyldigt for dit opdræt : )
jul 2005
Følger: 95 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 42 Svar: 551
Men er da ikke så betykkende ved, at have min hund ved hjerte specialist, hvis de slet ikke ved en skid alligevel... :o(
jul 2005
Følger: 95 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 42 Svar: 551
nov 2004
Følger: 89 Følgere: 90 Hunde: 4 Emner: 434 Svar: 7.968
jul 2005
Følger: 95 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 42 Svar: 551
Lisbeth Højer fra Landbohøjskolen har sådan set kigget på begge mine hunde, den ene har hun fået send optagelse af, fra en dyrlæge der hjerte scanner og er med i "Ekko" gruppen. Den anden har hun selv haft i hænderne. Ville nemlig gerne have en "rigtig" bedømmelse, da jeg ved hun skulle være bedst inden for området, i DK altså, hvis jeg ikke tager fejl?? Alle de DRUér jeg kender får hjerte scannet ved Lisbeth i KBH.
Har lige hørt fornyligt at de i Holstebro vist havde fundet en mere cavalier med den der SM sygdom, gad da god vide lidt mere dansk forskning om det ??
Glemmer aldrig den you tube video jeg så om det, uhaaa ganske forfærdeligt, men synes ikke jeg kan finde den igen ville ellers gerne have vist den til en.
jul 2005
Følger: 95 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 42 Svar: 551
aug 2007
Følger: 12 Følgere: 10 Emner: 8 Svar: 46
jul 2005
Følger: 95 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 42 Svar: 551
Men forstår nu stadig ikke det med linie avl, for i skriver heletiden at de opdrætter der har forstand på det, er det en fantastik ting, men der er vel samme regler for alle, det er vel ikke nogle bestemte, der kun må linie avle og nogen som ikke må???
Så kan det da også blive noget knap så heldigt avl, hvis nogen der ikke har forstand på det linie avler ik, ???
aug 2007
Følger: 12 Følgere: 10 Emner: 8 Svar: 46
jul 2005
Følger: 95 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 42 Svar: 551
Uanset ,hvad kæmper man ikke forgæves i DRU, selvom reglerne ikke er så stramme der, det man selv gør for ens hund, kommer en selv til gavn, hunden bliver jo ikke dårligere, bare for klubben måske er det med nogen ting. Synes kun det er skønt at så mange i DRU scanner og patella tester deres hunde, helt frivilligt.
nov 2004
Følger: 89 Følgere: 90 Hunde: 4 Emner: 434 Svar: 7.968
Jeg tror mange får dem undersøgt ved det årlige sundhedscheck ved dyrlægen men ikke registrere resultaterne - med den nye rekvisition og hundeweb håber jeg at flere vil gøre resultaterne offentlige...
KVL = Landbohøjskolen = Lisbeth ; )
Jeg tvivler MEGET på at Lisbeth har ladet en hund gå igennem fordi den ikke var linjeavlet - det er jeg faktisk helt sikker på at hun aldrig ville gøre...
Her på cavalierklubbens hjemmeside kan du læse om SM og forskning i DK - eller rettere et speciale skrevet om det.
(link fjernet)
Vi havde i klubben i 2007 et oplæg af en dyrlæge der fortalte om SM...
nov 2004
Følger: 89 Følgere: 90 Hunde: 4 Emner: 434 Svar: 7.968
jul 2005
Følger: 95 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 42 Svar: 551
Men hvad, det kan det nu med alt avl..ss
;o)
Men synes måske også man skal have sig for øje at det sikkert heller ikke var ALLE DKKér der hjerte scannede, hvis det ikke var et krav i klubben, men synes bestemt det er et godt krav at have ;o)
Tak: Nicola, vil lige kigge på det, bare det så er Dansk, hader de engelske sider, får nemlig ikke det hele med der....øv
Der er også en engelske side om alle sygdomme ved cavalier, kan desværre bare ikke forstå det hele.
jan 2008
Følger: 26 Følgere: 25 Hunde: 5 Emner: 140 Svar: 4.171
Min han blev scannet som 1½ år gammel med en god 0/1'er (ikke så meget som tæt på en 2'er prolaps. Han har lavet nogle kuld i løbet af det sidste års tid og efter sidste kuld i juli, besluttede jeg, at nu skulle han ikke lave flere kuld før sin 4 årsscanning (han er 3½ nu). 3 tæveejere var imidlertid interesserede i at bruge ham i løbet af det næste halve pr, så i dag fik jeg ham - for en sikkerheds skyld - scannet, så jeg kunne lave hvalpe med god samvittighed. Og hvor var det godt, jeg gjorde det! Resultatet var en 1'er mislyd og nok en 2'er prolaps (ikke målt nøjagtigt endnu). Med en 1/2'er er Canis stadig godkendt, men ikke i min bog, så ingen dameleg til ham :o/
Morale: Selv om man har en god ung hund, kan det lynhurtigt gå den anden vej!!! Begræns avl på unge dyr og vælg enten rigtig gode unge partnere til dem eller helst ældre gode partnere.
jul 2005
Følger: 95 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 42 Svar: 551
Ja du har ret i moralen, kan godt se det så meget skidt ud hvis han havde lavet hvalpe som nogen "hvalpeFabrik"....
Må nok ærlig indrømme at jeg ikke troede det gik så stærkt med hjertet :o(
Men ved god, at det heller ikke behøver at gå så stærkt.
Hvis man har en hund der ved de to første scanninger stadig har samme polaps, udvikler det sig nok ikke så stærkt.
jan 2008
Følger: 26 Følgere: 25 Hunde: 5 Emner: 140 Svar: 4.171
1½ års scanningen giver ofte en god idé om hundens videre status, men er absolut ikke en sikkerhed. Scanninger efter 4 år er meget mere representative.
jul 2005
Følger: 95 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 42 Svar: 551
apr 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 4 Svar: 295
/Anja
jan 2008
Følger: 26 Følgere: 25 Hunde: 5 Emner: 140 Svar: 4.171
jul 2005
Følger: 95 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 42 Svar: 551
Forstår så bedre, hvorfor en hanhund så skal begrænses, har altid synes det er svinerri, hvis en tæve udnyttes, da det tager hårdt på hende fysisk, det gør det jo ikke ligefrem på en han. Men heller ikke fedt, hvis man nærmest ikke kan finde avls dyr der kan bruges, hvis et bestemt navn går igennem alt.....Fordi det er brugt alt for meget.
jul 2005
Følger: 95 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 42 Svar: 551
Håber jeg bliver tilgivet for min spørgeren......ups
Er nok lige en tand for nysgerrig en pige ;o(
jan 2008
Følger: 26 Følgere: 25 Hunde: 5 Emner: 140 Svar: 4.171
Nej, jeg kan ikke mærke noget endnu, men i stedet for at regne med at have ham 12-14 år, bliver det nok kun 8-10 år :o(
jul 2005
Følger: 95 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 42 Svar: 551
Men tror du ikke generalt, at langt de fleste cavalier ikke bliver så gamle, hvis du alligevel siger ,at så mange cavalier får hjertesygdommen...
Men selvfølgeligt stadig trist at skulle midste sin hun i en tidlig alder.
Den største af vores tror jeg heller ikke bliver så gammel.
apr 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 4 Svar: 295
Med hensyn til hannerne, så kan der jo ske et "overforbrug", hvilket kan være problematisk ved de antalsmæssigt mindre racer (her er Cavalieren ikke så lille i DKK længere). Jeg har dog kendskab til at enkelte hanhunde tidligere har fået nedlagt avlsforbud af DKK, da de "fyldte" for meget i genpuljen...så det er noget der er fokus på...også ved adskillige andre racer.
Selv parrer jeg ofte mine tæver i Tyskland...
/Anja
jan 2008
Følger: 26 Følgere: 25 Hunde: 5 Emner: 140 Svar: 4.171
nov 2004
Følger: 89 Følgere: 90 Hunde: 4 Emner: 434 Svar: 7.968
Øv seriøs hundeavl er hundesvært - men det er godt at der findes folk som dig der er grundige og seriøse i deres tilgang til tingene og som ikke bare er grådige og skal have nemme penge i kassen...
Jeg tror hver gang jeg skal have en hund scannet - vil det være med søvnløse nætter inden og mens man afventer resultatet - ved alle sundhedsundersøgelser : (
Men de skal laves - selvom det er hårdt hvis man skal kasserer en hund som avlsdyr...
Jeg håber at det ikke er blevet værre ved 4 års scanningen...
Pu ha - glæder mig ikke til Murphys næste scanning....
nov 2004
Følger: 89 Følgere: 90 Hunde: 4 Emner: 434 Svar: 7.968
Og så skal vi måske overveje tidspunkterne for scanning - om de er helt optimale...
jul 2005
Følger: 95 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 42 Svar: 551
nov 2004
Følger: 89 Følgere: 90 Hunde: 4 Emner: 434 Svar: 7.968
3-4 max!!
Men meget afhænger jo af tæven og hendes kondition og hvordan hvalpe og fødsel påvirker hende - det er jo meget individuelt : )
Jeg bliver også ked af når jeg ser folk med unge hanner bare gå helt amok og lave 15 kuld på ingen tid efter 18 mdrs scanningen - det er heldigvis meget sjældent det sker, men det ses dog desværre ind i mellem : (
apr 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 4 Svar: 295
/Anja
nov 2004
Følger: 89 Følgere: 90 Hunde: 4 Emner: 434 Svar: 7.968
Jeg leder i øjeblikket også efter et arbejde jeg kan have når jeg bliver færdig med at læse - hvor jeg ikke skal arbejde som en sindsyg så jeg netop kan have hvalpe - jeg glæder mig helt enormt...
Har allerede lange lister med navne og andre sjove ting ; )
jul 2005
Følger: 95 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 42 Svar: 551
Glemmer stadig ikke mit første kuld jeg fik for snart 3 år siden, hun skulle prøve det første gang og det skulle vi også, endte med dyrlæge ude om natten i weekenden og hele næste dag på klinikken, endte i kajsersnit med regning på 10,000 kr så inden vi havde solgt hvalpene havde vi over 20,000 kr ude at stå, havde godt nok ikke regnet med at sådan et kuld hvalpe kunne være så dyre.... gg, men det var nu hele oplevelsen værd også selvom hun blev steraliseret efterfølgende, men fik et dejlig kuld hvalpe på 5 styks. Nu er hun bare en bamse hygge hund og går sammen med sin datter som hun fik lov til at beholde....
apr 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 4 Svar: 295
Jeg synes faktisk ikke at 5 kuld er for meget, og i nogle tilfælde vil jeg mene, at en tæve ville kunne få flere.
Det siger jeg udfra, at dyr generelt er til for at reproducere sig...de sover, æder og formerer sig. Når vi så snakker seriøs avl, så vil jeg alligevel give dig ret. En tæve der er en god mor, og som er god til at føde, og som kommer sig godt efter kuldene, kan sagtens få mange kuld. Hvor en tæve med dårlige moderegenskaber og fødselsproblemer absolut ikke bør få det (det er jo altsammen også meget arveligt, og en dårlig udvikling). Jeg har en tæve på 5,5 år, som har haft 4 små kuld..hun ville for så vidt sagtens kunne få et par kuld mere...udfra hendes form (det betyder ikke at hun nødvendigvis får flere). Det jeg vil sige er bare, at det at få hvalpe for en hund er helt naturligt, og at de i naturen ville blive parret ved enhver lejlighed, og hvis deres krop er OK ville de også få hvalpene.
/Anja
jul 2005
Følger: 95 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 42 Svar: 551
Hvad nu hvis det er 5 helt små kuld man får i DKK, er det så stadig slut med at få flere hvalpe?? Der er ikke noget med antal, lige som hos handhunden????
nov 2004
Følger: 89 Følgere: 90 Hunde: 4 Emner: 434 Svar: 7.968
apr 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 4 Svar: 295
/Anja
jul 2005
Følger: 95 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 42 Svar: 551
;o)
jan 2008
Følger: 26 Følgere: 25 Hunde: 5 Emner: 140 Svar: 4.171
apr 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 4 Svar: 295
Jeg er så ikke en af dem:-)
Jeg har en datter, og min bedre halvdel har så været lidt mere produktiv, med 3 stk.... Jeg har så også i en tidlig alder fået skiftet den ene hofte, og den anden er heller ikke så god, så hvis jeg var hund..ja så var jeg nok blevet aflivet på nuværende tidspunkt:-)
Vi er som mennesker så også lidt mere udviklet, så der for de fleste står lidt mere end reproduktion på programmet...selvom det sommetider kan betvivles ved bardisken en tidlig søndagmorgen (ikke at jeg lige kommer der)...ha, ha..
/Anja
nov 2004
Følger: 89 Følgere: 90 Hunde: 4 Emner: 434 Svar: 7.968
Har allergi og astma og det er ikke smart at reproducerer : )
jan 2008
Følger: 26 Følgere: 25 Hunde: 5 Emner: 140 Svar: 4.171
apr 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 4 Svar: 295
Du er da heldig, at få en halv avlsgodkendelse:-)
/Anja
nov 2004
Følger: 89 Følgere: 90 Hunde: 4 Emner: 434 Svar: 7.968
Godt avl "på mennesker" ikke er så kompliceret ; )
aug 2007
Følger: 12 Følgere: 10 Emner: 8 Svar: 46
Har jeres hunde sunde hjerter?
Du skal være medlem af gruppen for at kunne kommentere.
Gå til gruppens forside