Sussi Frisch såkaldt "ekspert!!!" {{forumTopicSubject}}
Sorry- Jeg trækker bestemt anbefalingen tilbage om dennes kursus...
Jeg har nu, på andres opfordring lavet mere dybtegående research, og jeg kan med hånden på hjertet, sige, at jeg er meget skuffet og uenig af hendes holdninger og syn på muskelhunde, som hun forresten også insistere på at kalde kamphunde...!!!
http://www.dch-vejle.dk/Kamphundeindlaeg.htm
Jeg føler mig snydt og ført bag lyset.
Fordi jeg stødte på oplægget/invitationen til kurset, som lyder overskriften Muskelhunde...
(link fjernet)
Men finder så ud af, at hun ikke selv står inde for det ord, men nærmere vil smale folk, for at fortælle hvor farlige, modbydelige og nærmest ikke-.egnede hunde de kamphunde er, som alle er ens og aggressive og kan slå klik når som helst...
(link fjernet)
Sorry, føj for S******
aug 2008
Følger: 65 Følgere: 60 Hunde: 2 Emner: 1.030 Svar: 3.768
aug 2008
Følger: 65 Følgere: 60 Hunde: 2 Emner: 1.030 Svar: 3.768
aug 2008
Følger: 65 Følgere: 60 Hunde: 2 Emner: 1.030 Svar: 3.768
maj 2008
Følger: 46 Følgere: 41 Hunde: 1 Emner: 336 Svar: 2.123
Og så synes jeg ikke hun skelner tydeligt nok imellem, såkaldte aggressive hunde og veltrænede familiehunde. Det er som om hun insistere på at de alle er helt ens.
Og jeg nægter at give hende ret i, at min lille dyne-fiser af familie-spor-og-dyrehund på nogen måde skulle sammenlignes med den arrede, testosteron pumpede, ører/hale kuperede-hund, der er blevet slået, sultet, og fraholdt social, menneskelig kontakt hele livet. NO WAY.
For det er det en kamphund går igennem, og nej, alle muskelhunde stammer/arver ikke fra en sådan behandling.
Ja, de har mere eller mindre alle været brugt i dyrekamp og/eller hundekamp, men vi snakker flere århundreder tilbage.
Og visse af muskelhunderacerne, stammer fra form for jagt og vagt-brug, såsom boxeren - der var vildsvine jæger. Bulldogen- der var kvæg hyrder.
Jeg ser, under hendes holdninger, ingen deciderede noter eller henvisninger, til skrifter eller videnskabelig historie der kan beskræfte hendes teorier.
Hvori, tværtimod, kan man finde mange bøger og materiale om det jeg netop nævnte...
Og folk som i ABCD-American Bulldog Club Denmark, har også forsket en del i denne her oprindelse, med USA bl.a. som samarbejdspartnere.
Ud af rigtig mange, kandidater med denne viden, står hun i mange holdninger, ret alene om/på visse synspunkter.
-------------------------------------------------------------------------------
Putte - Jeg låner lige den anden tråd
Mener bestemt at der er mere behov og efterspørgsel på dette.
’Muskel- og kamphunde’
– farlige hunde eller farlige ejere?
Alpha Hundeadfærdscenter har arbejdet intenst med de såkaldte muskelhunde og kamphunde igennem en årrække. Det sidste år har vi samlet dokumentation for at ’muskel- og kamphunde’ har et sprog på lige linje med andre hunderacer.
Vi afholder derfor en række foredrag over hele Danmark, i forbindelse med frigørelsen af det materiale, vi har arbejdet med det sidste år. Der er blandt andet taget over 5000 billeder af sprogsituationer med muskelhunde, som vi viser dele af under vores foredrag.
De konklusioner der drages, er baseret på en enorm række observationer af og samvær med ’muskel- og kamphundetyper’. Der er derfor grundlag for at drage konklusioner omkring ’muskel- og kamphundes’ kommunikationsevner med meget stor sikkerhed.
Tilmelding: alpha@alpha-center.dk eller 40757324 / 42367900
Pris: 125kr. pr. person – inkl. kaffe og te. Øl og vand kan købes på stedet.
Beløbet skal indbetales på konto nr.: 9805 0002459892 senest en uge inden den gældende foredragsdato – husk at påføre navn og arrangement ved overførslen.
Kontakt os for andre betalingsmuligheder.
Aalborg: d. 5/2 2009 kl. 18:30-21:30. Teaterloftet, Huset i Hasserisgade, Aalborg.
Herning: d.31/3 2009 kl.18:30-21:30. Arnborg Forsamlingshus,
Bygaden 7, Arnborg, 7400 Herning.
Odense: d. 16/4 2009 kl.18:30-21:30.
Lumby Forsamlingshus,
H.C. Lumbyesvej 28, 5270 Odense N.
København: d. 4/3 2009 kl. 18:30 - 21:30. Loftet, Karens Minde Kulturhus, Wagnersvej 19, 2450 København.
aug 2008
Følger: 65 Følgere: 60 Hunde: 2 Emner: 1.030 Svar: 3.768
aug 2008
Følger: 65 Følgere: 60 Hunde: 2 Emner: 1.030 Svar: 3.768
nov 2005
Følger: 4 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 26 Svar: 1.776
Det er et udemærket foredrag - og synes faktisk ikke at man kan være bekendt at kritsere en person - når man ikke engang har været der selv !
Oh nej - jeg har intet imod disse hunderacer og det har hun heller ikke - ellers gad hun nok ikke arbejde med dem
nov 2005
Følger: 4 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 26 Svar: 1.776
nov 2005
Følger: 4 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 26 Svar: 1.776
maj 2008
Følger: 46 Følgere: 41 Hunde: 1 Emner: 336 Svar: 2.123
aug 2008
Følger: 65 Følgere: 60 Hunde: 2 Emner: 1.030 Svar: 3.768
maj 2008
Følger: 46 Følgere: 41 Hunde: 1 Emner: 336 Svar: 2.123
(link fjernet)
Vejle
http://www.dch-vejle.dk/Kamphundeindlaeg.htm
Esbjerg
(link fjernet)
Privat
(link fjernet)
Denne her af Marianne Lind, uddannelsvalget DcH danmark, kan jeg lidt bedre forholde mig til.
Og at det blandt andet nævnes at ordet kamphund er en slags skælsord, og muskelhund er bedre at bruge...
(link fjernet)
maj 2008
Følger: 46 Følgere: 41 Hunde: 1 Emner: 336 Svar: 2.123
at de ikke har noget hundesprog
at de ikke kan læse andre hunde
at de alle hedder kamphunde!
at de alle sammen er alfaledere overfor ejeren
at man ikke kan gå med dem løs efter 8 måneders alderen
at de ikke kender forskel på en hvalp og en voksen
at de ikke kan med andre tamdyr
Det er nogle ting, jeg er frygtelig skuffet over at høre.
maj 2008
Følger: 46 Følgere: 41 Hunde: 1 Emner: 336 Svar: 2.123
Men det skyldes nok, at jeg følte mig snydt, mht. overskriften Muskelhund (Hvor vedkommende i virkeligheden holder sig til overbevisningen kamphund)
Jeg har længe gået og ledt efter proffesionelle der beskæftiger sig med træning og oplysning om muskelhunde/molosser.
alphahundeadfærdscenteret eller Lillen Larsen, synes jeg da har en noget mere fordomsfri opfattelse af disse racer... Og derfor ville jeg nok nærmere vælge at lytte og blive trænet af de tilknyttede dertil.
Jeg har da ihvertfald ikke mod på, at troppe op til træning, et sted, hvor man først for at vide at dyret skal i snor hele tiden, at den nærmest er evnesvag og ikke fatter/læser hverken ejer eller andre hunde, og at den per deffinition er en kamphund - min hund er F***** ikke en kamphund, jeg har aldrig brugt den til noget der tilnærmelsesvis ligner kamp.
Og min hund, har opdraget hvalpe.
Hun er meget høflig overfor andre hunde, nærmer sig fra siden, kigger væk m.m.
Knurre eller spænder en anden hund, så går hun.
Vi har katte og tamrotter, og de bliver slikket og snust til som var de hendes hvalpe.
Hun afventer altid min godkendelse til at få lov til noget.
Så jeg kan ikke genkende hendes ideer om denne type hund...
maj 2008
Følger: 46 Følgere: 41 Hunde: 1 Emner: 336 Svar: 2.123
Men hvor jeg lufter, går alle uden snor,og jeg har ingen problemer med at kalde hende til mig hvis det er...Såå...
Men der siger hun jo, at det er NO GO - altid snor!
Personligt tror, er jeg overbevist (også på træningspladsen), at hunde bedst hilser og lærer/snakker sammen når de er fri, at snoren faktisk tit kan give problemer.
Jo - i tilfælde bør reglen gælde, men det er jo nærmere hvis man har en opdraget vagthund.
Man går da også mere eller mindre udfra, at folk der lufter uden snor, har styr på kræet og kender det.
Kamphund - er et sindsygt skræmmende, nedladende ord, det hentyder jo til at dyret slår andet ihjel!
Ejerskab - alle hunde skal jo underlægge sig ejeren, og endnu vigtigere jo større hunden er, da der er flere kilo.
Men hun siger jo nærmest at man ikke kan tæmme dem!
Sååå...
nov 2005
Følger: 4 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 26 Svar: 1.776
jeg synes det er fint at i er sådanne gode repræsentanter for racen - men et eller andet sted så jeres hunde jo heller ikke "voksne" endnu - de er jo ikke engang 2 år. De fleste hunde kan med alle andre indtil de bliver voksne - så er det generne træder i kraft - f.eks hanner ikke bryder sig hanner osv.
Med andre tamdyr - tror jeg ikke der menes andre hunde - men f.eks katte, kaniner ect. og at du har en anden hund som den er vant til - selvfølgelig kan det gå
Jeg er egentlig lidt træt af at høre at det er de bedste hunde og de gør aldrig noget - fra personer som har en hund som ikke engang er kønsmoden endnu - i er jo ikke de eneste - vi læser jo tråde hver dag om det samme emne !
Jeg synes det er dejlige hunde - ingen tvivl om det - men de er nu engang letter antændelige end så mange andre racer.
okt 2007
Følger: 33 Følgere: 30 Hunde: 2 Emner: 146 Svar: 2.576
I hundeskoven kom en Engelsk bulldog ind en dag hvor der var en del andre hunde - jeg spekulerede ikke specielt over det der, men det var tydeligt at se at de andre hunde lige "kikkede" på ham en ekstra gang. For mig virkede det som om det var hans lyd, men det har sikkert også været hans bevæegelse og andet... Men der var det da alle hunde, og ikke kun min staff der reagerede på ham. og ingen negative reaktioner var der - de fandt ud af, at såndan siger han bare..
En anden dag mødte vi en mops, og her var jeg meget obs på hvordan min hund reagerede på den..(/der var ikke nogle andre) Men heller ingen problemer. Og her spurgte jeg faktisk ejeren om hun nogensinde havde oplevet andres hunde reagere anderledes i forhold til hendes hund - og hun virkede meget forundret over mit spørgsmål, og det mente hun ikke at hun havde. Jeg tror dog at der sker reaktioner men ikke nogle hun så, og altså har de ikke haft givet problemer...
Så ja, jeg er ekstra opmærksom på min hund overfor racer der ser sådan ud, men det havde jeg også været hvis jeg havde en anden type hund.
Jeg vælger ikke at behandle min hund anderledes fordi det er en muskelhund. Jeg vælger at være ekstra opmærksom fordi jeg har en terrier, og ha ekstra styr over den fordi det er en kraftfuld hund. Og jeg vælger at tage et ekstra ansvar, fordi der er staff i hende.
... og hvor ville jeg hen?? ... jah jeg er dybt uenig med Sussi... Og deler meget mere lillens holdning (der var en grund til det er der vi har valgt at træne)
maj 2008
Følger: 46 Følgere: 41 Hunde: 1 Emner: 336 Svar: 2.123
Og ja, at det nu er unghunde vi har, hvad der?
Min Freja skal da have lov, at gå hen og snuse eller gå forbi og hilse på en hund hvis hun lyster, også når hun bliver helt voksen...
Jeg følger meget med i hendes kropssprog og kontakt med forskellige hunde og mennesker.
Hun er altså ikke helt umulig at aflæse, og jeg kan da følge hendes modenhed, og udvælgelse af favorithunde m.m.
Hvis jeg tænker på nogle af de andre hunde, er der da en hel del fælles hun deler, hvis man tænker på kontakten til mig og omgivelserne.
Selvfølgelig skal man hævde lederskab, måske nok også mere på disse store racer, men det burde alle jo vide...
jun 2008
Følger: 37 Følgere: 34 Hunde: 1 Emner: 46 Svar: 772
okt 2007
Følger: 33 Følgere: 30 Hunde: 2 Emner: 146 Svar: 2.576
Min har leget med min venindes franske, og der synes jeg slet ikke hun reagerede anderledes. Men hvad så med de amstaffs som har stritører? sku de så også være mere udsatte, eller slædehundetyperne?
Nu jeg tænker over det synes jeg slet ikke at jeg kan lave en forbindelse til de opretstående ører...
Nej, jeg forlanger ikke at du skal elske min hund. selvfølgelig ikke. Jeg er så udemærket klar over at jeg har en hund som mange mennesker ikke brydder sig om. Og derfor har jeg også valgt at hun kun er uden snor i indhegnede områder, og at jeg gør ekstra meget ud af at kunne forstå hendes signaler og træne hende. Som jeg nok ikke havde gået op i i samme grad som hvios jeg havde en anden type hund.
Netop fordi Jeg mener jeg har en kraftfuld hund der kræver at jeg har styr på den, og at jeg tager mine forholdsregler, og aldrig stiller hende i en situation hvor det vil være nødvendigt for hende at reagere på en uønsket måde.
Jeg er som sådan ikke ked af at nogle er bange for denne type hunde, for det er der for alle hunde. Og jeg vælger selv at gå udenom visse hunde, eller ejere der udstråler adfærd jeg ikke har lyst til at blive konfronteret med. Jeg er heller ikke ked af at denne type hunde bliver forbudt visse steder, for der er jo tydeligvis et problem!!
Men jeg er ked af når folk er ubegrundet bange og tror at min hund spiser deres bør, ikke ønsker social kontakt efter 8 mdr, bliver forbudt på træningspladserne.
Og jeg ved godt at det tog jeg med da jeg valgte min hund, for det var nok halvdelen af mine overvejelser om vi var klar til de ting også. Og ja, de racer kan være farlige, og det kan min hund også - men jeg gør ALT hvad jeg kan for hun aldrig kommer til at blive det, så du og din hund roligt kan gå forbi, også på samme fortov
nov 2005
Følger: 4 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 26 Svar: 1.776
Jeg ved alt om dårligt ry - jeg har trods alt 2 rottweilere selv - men det der irrettere mig er netop at det aldrig er nogen som har en hund på 4-5 år - som klager - det er altid nogen som har hunde på hvalpestadiet og ALDRIG gør noget ect.
Men tag ikke fejl - jeg kan godt lidt jeres hunde :-))
jeg har da nogen stykker på mit hvalpehold og de er skønne - ingen tvivl om det - men sjovt nok er der aldrig nogen som forsætter med træningen efter hvalpeholdet som mange andre gør med andre racer
Jeg synes det er dejligt hvis du har en social hund af denne type - så fortsæt du bare med at være en god repræsentant - så kan det jo være at deres ry ændre sig
aug 2008
Følger: 65 Følgere: 60 Hunde: 2 Emner: 1.030 Svar: 3.768
okt 2007
Følger: 33 Følgere: 30 Hunde: 2 Emner: 146 Svar: 2.576
Vi har selv været på hvalpehold, lydighed og hundesprogskursus - vi starter lydighed en gang til
Hun havde startet muskelhundehold op, men der var simpelthen ikke mange tilmeldinger og folk mødte ikke op. Det er for ringe, når folk er utilfredse med at der mangler træningssteder synes jeg..
jun 2008
Følger: 8 Følgere: 7 Hunde: 1 Emner: 13 Svar: 164
okt 2007
Følger: 33 Følgere: 30 Hunde: 2 Emner: 146 Svar: 2.576
sumo : Nej jeg må indrømme at det er sjældent at jeg gidder farre sån op. For jeg føler mig sjældent ramt.. Og folk har en tendens til, som du selv siger, at påstå deres hund aldrig gør noget, at en chihuahua også bidder, og tit ender det med at ryge ned på et meget lavt plan.. til ingen nytte, og det gidder jeg ikke deltage i...
Men hende der sussi kunne så alligevel få mig til det, 'for at de intet sprog skulle ha,, kan jeg slet ikke være enig i..
Og nej jeg føler ikke jeg skal forsvare mig fordi jeg ikke mener at vi er de stereotype muskelhundeejere, ud over at vi er unge, og så synes jeg vi tager hensyn og gør hvad vi kan for at få en velfungerende hund.
Men jeg synes så heller ikke vi møder alle de fordomme ude "i det virkelige liv" . måske fordi hun er så lille, og måske fordi vi herude bare er som alle de andre.
Jeg har faktisk fornemmet på min veninde som har en fransk at de næsten har oplevet det mere end vi har, på trods af at deres hund slet ikke er i den gruppe, efter min mening..
Velbekommen
Mai-britt : Jah, deres foredrag ville jeg gerne høre..!! Tror det er godt og spændende, og jeg synes de gør et virkelig stort stykke arbejde.. Men vil gerne følges med en der faktisk også gidder sidde og høre på det, og det gidder ham her hjemme ikke
maj 2008
Følger: 46 Følgere: 41 Hunde: 1 Emner: 336 Svar: 2.123
Det var f.eks. heller ikke for sjov, at jeg startede rundspørge om hvorledes et evt. hundekørekort skulle reguleres.
Mht. træning, så er den sørgelige nyhed desværre den, at når hunden bliver de der 8-10 måneder, så bliver racerne nærmest smidt ud af klubben (ligesom nogen folk begynder at skifte fortov), hvis de overhovedet har været heldige nok i starten at komme ind.
Det er bare en dum dum spiral, at man på den ene side ønsker velopdragede hunde og oplyste ejere, men når det kommer til stykket er holdningen -hold dig væk farlige kamphund- Vi vil ikke have jer nogen steder.
Og, jeg synes det er så plat, at læse gang på gang, på træningspladser, at det er pga. manglende træner kapacitet og fordi at så har man erfaring med at nogle andre medlemmer dropper ud!!!!
Dårlig undskyldning og dårlig moral.
Det var specielt den sidste holdning jeg blev mødt af - hos kæledyrskompagniet.
Deres ellers flotte arrangement, hvor ALLE er velkomne til en snak m.m. Hundeleg fordelt på størrelser og alder- men næ nej, på trods af at jeg havde trænet med Freja siden hun var 5 måneder, kunne vi ikke engang komme til audition hos dem - de sagde, 1. fordi: så skulle jeg have trænet hos dem istedet for et andet sted når det nu var en muskelhund. 2. De andre medlemmer ville forlade arrangementet!
Det er sådan en slags diskriminering jeg er dybt forarget over, og er da slet ikke noget jeg regnede med at de som professionelle ville vedtage.
Og blev endnu ked, da jeg så 1 måned efter flere breve/afslag, møder en rottweiler tæve på 7 måneder, der lige er begyndt til hundeleg derude, hendes og min tæve Freja (knap 9 måneder der) legede ude i forhaven, og jeg studsede og blev vred over det.
okt 2007
Følger: 33 Følgere: 30 Hunde: 2 Emner: 146 Svar: 2.576
Line T _ Det jeg synes der tit går galt i de debatter(der ofte kaldes ynketråde) det er folks argumenter, og¨benægtelse af at disse racer altså kræver noget andet og mere end andre hunde... Ja det er frustrerende at møde den holdning rundt omkring. Men jeg kan bare godt forstå at nogle har den frygt. For der går ved gud mange ubehagelige hunde rundt, og især af disse "racer". Jeg vidste at jeg købte en hund hvor der fulgte ekstra udfordringer med, og derfor sikrede jeg mig at vi havde træningssted, pension, og lignende inden vi fik hende. - og vigtigst tog jeg det valg at jeg godt kunne tåle at høre folks meninger og fordomme. For jeg ville gøre alt for min hund ikke ville være som de forestillinger.
Derfor synes jeg at det er meget vigtigere at man bruger sit krudt på sin egen hund. At gå til træning med den, at lære at læse og takle sin hund. At give sig tid til at stoppe og lade børnene hilse på og give kiks hvergang man møder dem på sin tur.
For jeg kan ikke overbevise hele verden om at alle SBT'er og Amstaffs og lignende er fantastiske hunde. Men jeg kan vise over for dem jeg møder, at min hund kan finde ud af at begå sig og at jeg er ansvarlig nok til at have den. - DET tror jeg gør en meget større forskel.!! det har i hvert fald givet mig positiv respons...
maj 2008
Følger: 46 Følgere: 41 Hunde: 1 Emner: 336 Svar: 2.123
Det er der jeg siger problemet ligger.
hvordan skal folk lære/vide hvordan de skal træne disse hunde, når ingen vil ha dem??!!??
Det er det jeg mener med en ond cirkel, og det er det jeg mener man bør råbe op om, på den måde gøre opmærksom på, at nogle af de dårlige ting der forekommer i højere grad måske kunne reduceres, hvis og når, træningspladserne så også begynder at åbne porten for disse hunde.
Så også disse, kan få lov at lege, læse og færdes mellem og med andre hunde.
Således at ejerne kan få et bedre kendskab af deres hunds personlighed.
Og sådan at båndet og lederskabet styrkes mellem ejer og hund.
Jeg har hele tiden været i fuld sving med træning, både på hold, i privaten, ude hos folk og i natur og indhegninger m.m.
Rigtig meget for socialiseringens skyld.
Men tænker da, på hvor svært det var f.eks. at komme på træningshold. Og tænker på, at det måske nok ikke er alle der magter/kan/kæmper så meget, så de kan få lov at komme i klub og træne...
Og jeg mener desværre, at nogle trænere bekræfter mediehysteriet (for ja, det er slemt, men så slemt er det altså heller ikke), ved at sende et budskab om at de racer ikke er velkomne i klubberne.
Istedet for, at oplyse i klubber og til andre hundeejere, at de ikke er hjernedøde dræbermaskiner, der med det samme vil flyve på madsens puddel når den bliver sluppet....
Jeg er heldig og glad for vores klub, der er så vidt blandet, og det glæder mig også at se, at nogle af de hundeejere, der altid har undviet disse hunde, pludselig står og fodrer den godbidder og hepper på deres hund mens den leger med min...
Intet er forudbestemt, om din tæve eller han kan med samme køn når den bliver voksen f.eks.
Men vi kan vel alle være enige i at miljø, opdragelse og socialisering er bundstenene i hvordan hunden resultere at være som voksen.
Så det er da omvendt trekant at forsøge at fratage og besværliggøre disse principper og muligheder, udelukkende pga. nogle brådne kar.
maj 2008
Følger: 46 Følgere: 41 Hunde: 1 Emner: 336 Svar: 2.123
Hvis folk ligger mærke til det, tror jeg bestemt ikke de vil tænke angreb, rigtig mange af hundene ude ved os, primært labradors og flattcoated lægger sig også ned, men det er jo en tydelig gestus og signal der siger underlæggelse-jeg er ikke farlig...
Enhver "rigtig" hundeejer bør være enig der
nov 2005
Følger: 4 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 26 Svar: 1.776
Citat " Karin: nu er der jo en grund til jeg stoppede ude hos jer. der er faktisk mange men den eneste jeg gider debatere kan være den at jeg var til træning hos jer en lørdag med min gamle basse, og får at vide af træneren at alle amstaffs og blandinger heraf har en hjernefejl.. det sys jeg simpelthen er forrykt at sige. det er jo tydeligt at hun ikke anede noget som helst om hvad hun snakkede om. som sagt der er mange grunde til jeg ikke kommer i dch mere"
Ha ha - hvem har dog sagt det - ja det lyder sku da helt forrykt - jeg gad godt vide hvem (navn) der har sagt det - for hvis det er tilfældet må vi vist lige have en snak med vedkommne !!
Jeg troede faktisk kun at du var på mit & Marianne's hvalpehold - og der har du i hvertilfælde ikke hørt sådan noget sludder !!
Jeg ville da ellers være meget intersseret i at høre hvilke grunde du mere har - måske er der noget vi skal have rettet op på !!!
Sussi Frisch såkaldt "ekspert!!!"
Du skal være medlem af gruppen for at kunne kommentere.
Gå til gruppens forside