{{ getTotalHits() | thousandNumberSeperatorFilter }} resultater Filter
{{group.groupName}}

{{ group.groupName }}

Medlemmer: {{group.memberCount}}
Forside Forum Medlemmer Annoncer {{ group.itemMoreItems }}
4.081 visninger | Oprettet:

Hvalpefabrik er stoppet med at neutralisere hvalpe {{forumTopicSubject}}

Hvalpefabrikken i Ølgod er endelig stoppet med at neutralisere hvalpe, inden de rejser hjemmefra.

Om det er den kritik der er kommet fra mange opdrættere og hundeejere, eller om det er den kritik mange dyrlæger har udtalt af fabrikkens dyrlæge, ved jeg ikke.

Men info er opdateret pr. 1/1 2021.

Tænk at man faktisk kan finde noget positivt at sige om den fabrik og den dyrlæge smiley


Handyhand

Få billig hjælp fra private

Beskriv din opgave og modtag gratis bud fra lokale med Handyhand.

Seneste udførte opgaver

  • Shelf units need fixing to wall 650 kr.
  • Varme i radiator - stiften virker ikke 800 kr.
  • IKEA PAX garderobeskab 2.500 kr.
  • Samle to pax skabe uden låger 650 kr.
  • Hjælp af fagmand til tilslutning af nyt komfur (rette kabel haves) 500 kr.

Opret en opgave

Kommentarer på:  Hvalpefabrik er stoppet med at neutralisere hvalpe
  • #2   24. jan 2021 Wow 16500 for en blandingshund med avlsforbud, det var da alligevel lidt penge smiley
    Og de laver ca 175 hvalpe om året smiley


  • #3   24. jan 2021 Krumme hannerne har også været neutraliserede.

  • #4   24. jan 2021 KH, de 3 hanhunde jeg kender derfra, var kastreret, da de kom hjem smiley

  • #5   24. jan 2021 Er det fordi de ikke vil have konkurrenter?

  • #7   24. jan 2021 Nej de var tvunget. De blev kastreret som 7 uger. I lle fald dem jeg har/har haft i salonen. Super søde og sjove som hvalpe, men på dét tidspunkt hvor kønsmodningen normalt sætter ind, der går det galt og de bliver usikre og angst.

  • #9   24. jan 2021 Altså, det var da et mikroskopisk lille fremskridt. Men tænk at kræve, at det skal gøres ved deres dyrlæge. Så skal man måske køre på tværs af landet, og hvad hvis der sker komplikationer? Så må man lige køre tilbage for flere undersøgelser smiley

    Der er mange grunde til, at jeg ikke kan forstå, at nogen mennesker vil købe hund der, men det er utroligt, at folk vil binde sig til så urimelige krav.


  • #10   24. jan 2021 Jeg må indrømme at når kunderne er kommet her, og gladeligt fortsæt hvor de har købt, så har jeg ikke virket udpræget begejstret. At vælge en blanding må de selv om, men at støtte sådan et foretagende, har jeg overhovedet intet til overs for. Henad vejen må ejerne jo så indrømme, at det er sidste gang de gør det.

  • #11   24. jan 2021 Jeg har også haft et par stykker derfra på hvalpehold, og her har ejerne også talt meget begejstret om kennelen. Det har været søde hunde, men den ene ret slukket og den anden virkelig hyper.

  • #13   24. jan 2021 Helt enig. Men bare det at skulle barbere tissetøjet hos hannerne er skræmmende. Deres penisser er totalt små og ude af proportion til hundens krop. Det er sygt at gøre. Gad vide hvor mange der ender med fysiske lidelser koblet til tidlig neutralisering? I kontinent, knoglekræft osv.

  • #15   24. jan 2021 Ja de ligner nemlig kastanjedyr
    Der er mange flere ulemper end fordele.


  • #17   24. jan 2021 Dette her fra deres hjemmeside under neutralisering er nu også ret besynderligt.
    Jeg troede at der var gennem avlen man fik forskellige størrelser på hundene.
    Hos denne kennel får man forskellige størrelser ved neutralisering.

    Hanner der skal blive under 10 kg som voksen, bør kastreres som 5 mdr.
    Hanner der skal blive 10-20 kg som voksen, bør kastreres som ca 6 mdr.
    Hanner der skal bliver 20-30 kg som voksen, bør kastreres som ca 7 mdr.
    Hanner der skal blive 30-40 kg som voksen, bør kastreres som ca 8 mdr.


  • #18   24. jan 2021 Er der nogen der kender eller selv bruger den dyrlæge de bruger ?



  • #19   24. jan 2021 Øh det skal jeg da huske at sige til mine hvalpekøbere, hvis de ønsker at hunden ikke bliver for stor.....

  • #20   24. jan 2021 Anni, det er denne dyrlæge, de bruger: https://jv.dk/artikel/kunder-reddede-konkursramt-dyreklinik-fra-lukning

    Hun opdrætter corgier smiley


  • #21   24. jan 2021 Anni - mon ikke det mere er en vejledning i forhold til det ideelle tidspunkt at neutralisere en stor hund vs en lille hund og ikke "Hvis du kastrerer ved 5 mdr bliver den mindre".
    Altså at store hunde er længere om at blive voksne og derfor først skal neutraliseres ved 7 mdr mens mindre hunde allerede skal neutraliseres ved 5 mdr.

    Ikke at jeg er enig, men det ville give mere mening, hvis det er sådan det skal forstås.


  • #22   24. jan 2021 Her er hendes mands anbefalinger., Han har kennelmærke i DKK og bruger samme hanhund som Jeanette Larsen også bruger, nemlig Magne.
    "Kasteration / Sterilisering


    Vi tilbyder at kasterer eller sterilisere hvalpene inden i afhenter hvalpen som 8 ugers.



    Når operationen fortages i så ung en alder er hele indgrebet meget mindre, da organerne dyrlægen fjerner er væsentligt mindre udviklet.



    Hvalpe heler usædvanligt hurtigt og der er derfor mindre ubehag for hunden når indgrebet fortages som 7 ugers. Altså ingen langvarig opheling hvor hunden normalt skal holdes i ro 7-10 dage og have skærm på mv.



    Når hvalpen afhentes som 8 uger er såret helet op og i skal intet fortage jer fremover.



    Kastrerede hanner letter minimalt ben eller letter slet ikke ben som voksen, de får ikke lyst til at strejfe på pige besøg og de er mere omgængelige over for andre hunde.



    Sterilliserede tæver kommer aldrig i løbetid.

    Ingen chance for underlivsbetændelse og minimal chance for brystkraft.



    PRIS:

    Kasteration pris kr 1.200,-

    Sterilisation 3.700,-"


  • #23   24. jan 2021 De er kun stoppet fordi dyrlægen ikke vil udføre dem mere pga kritik fra omverdenen. Hvalpefabrikken ville stadig gerne have fortsat mes tidlig neutralisering.
    Jeg har lige gennemgået hele hjemmesiden for Ølgod. - det er den mest vanvittige læsning længe smiley


  • #24   25. jan 2021 Synes dælme det er vildt at folk skal give dobbelt så meget for en blanding, som vi gav for Henning med stamtavle i August måned!

  • #25   25. jan 2021 Og hvad er der nu galt i at en hanhund letter ben ? det er da det mindste problem i verden at sørge for ens hund ikke tisser på folks postkasser , skraldespande osv.

  • #26   25. jan 2021 Det er ikke bare neutralisring der er tosset. Også anbefalingen af lukket bur om natten - at familien ikke holder fri i mere end tre dage, anbefaling om hvalpen kun er i bryggers til start mm.

  • #27   25. jan 2021 Tjek hendes trænibgsvideoer, der er bl.a. vist hvordan dæk indlæres ved at trække ned i snoren mm. Ikke voldsomt eller noget men fandme mærkelig træning.

  • #29   25. jan 2021 Hanne - det er nu helt reelt, at en hund købt til avl har en væsentlig højere pris. I det sekund hunden købes til mere end "bare" familiehund, vil opdrætter også hæfte for langt flere fejl og mangler jf. købeloven.
    Et lille overbid vil f.eks. ikke nødvendigvis være et problem for en familiehund, mens det for en avlshund vil betyde, den kasseres, og opdrætteren derfor skal tage den retur/erstatte den.
    - så det er helt fair, at avlsdyr koster væsentligt mere.

    At hendes avl så ikke er noget jeg ville røre med en ildtang er en anden sag.

    Alene det, at man SKAL deltage i en undervisningsdag for at kunne købe hund - otte timers hjemmestrikket vrøvl fra hende, skulle forberede en på at blive god hundeejer.
    At hun nærmest praler med at være selvlært og så demonstrerer så total mangel på reel viden.
    At hun bevidst avler fejlfarver osv.


  • #33   25. jan 2021 Hanne - ja den pris er helt ok for en hund købt til avl.
    Og Ja, man kan sagtens købe en familiehund, der også er god nok til avl. Det er sådan LANGT størstedelen af hunde sælges.
    Men i det sekund, der er kontrakt på at hunden skal bruges til et specifikt formål som f.eks. avl, udstilling, jagt eller lignende, så er opdrætter pludseligt erstatningspligtig langt ud over, hvad der er tilfældet for en familiehund. Og så stiger prisen altså gevaldigt (priser over 30.000 er ikke usldvanligt).

    Langt de fleste køber familiehund - også selvom de håber den kan bruges til avl e.l. hvis den så viser sig ikke at kunne bruges, ja så er det bare ærgerligt, så må køber jo prøve igen.


  • #34   25. jan 2021 500 kr for hver uge efter. Men de vil kun beholde hvis der er andre hvalpe sammen med - trods alt. Men hvor er de voksne hunde i ligningen

  • #35   25. jan 2021 Selvfølgelig kan hvalpe ikke blive sammen med mor - hun skal jo komme sig, så hun er klar til parring i næste løbetid igen smiley

  • #36   25. jan 2021 Hmm vi tager samme priser for avls/udstillings/brugs/familiehunde. I øvrigt koster det heller ikke ekstra, at de går her til de skal til udlandet som 4 mdrs. Vi tager dem også til hvalpetræning. Kan godt se at vi har misset noget......

  • #37   25. jan 2021 Louise, men står det så også i købekontrakten at hvalpen er solgt som udstillings/avlshund ?

  • #38   25. jan 2021 Anni nej det gør der ikke. Man kan ikke sælge en hvalp som udstillings- og avlshund. De har ikke bevist deres værd, ej skiftet til blivende tænder eller haft hvalpe. Sælger man en voksen hund, der har bevist at de duer, så kan den sælges som udstillingshund. Vores "færdige" hunde bliver aldrig solgt, men gives væk.

  • #40   25. jan 2021 Louise, så er det jo også derfor at du ikke får/tager mere for en hvalp.
    Og selvfølgelig kan man både sælge og købe en hvalp til blandt andet udstilling eller avl.
    Det kommer da helt an på, om opdrætter vil give den garanti.
    Og netop, fordi man ikke kan give en garanti ved salg af hvalpe, er prisen jo ekstra højt når man sælger med garantier.
    Michelle forklarer det ganske fint i # 33
    Jeg har selv i sin tid købt en AmStaff til udstilling, hvor det stod i kontrakten.


  • #41   25. jan 2021 Jeg forstår godt hvad du mener, men hvad er en udstillingshund? Én der kan opnå en VG eller skal den kunne have BIS-potentiale? At kunne opnå en VG er jo ikke rigtig noget.
    Jeg har købt 6 hunde til udstilling/avl gennem tiderne. INGEN står der på kontrakterne at det er til avl/udstilling. Vi kan som opdrættere da tydeligt se hvilke hvalpe der vil egne sig bedst eksteriørmæssigt, men jeg ville aldrig turde. Købere er blevet enormt kritiske og hunden skal bare gå et ekstra skridt til venstre, så vil de have penge retur.
    Man kan sælge med avlsret vil jeg mene.


  • #42   25. jan 2021 Louise - så har du netop også "kun" solgt en familiehund. Jo jo, det er med håb om avl/udstilling, men er der fejl og mangler er du ikke forpligtet ud over hvad der svarer til en funktion som familiehund.

    Der er enkelte opdrættere, der sælger hvalpe til specifikt brug, og det forpligter jo. Skal man hæfte for fejl og mangler i det omfang og oven i købet med den uforudsigelighed der er, når det er en hvalp der handles, ja så skal prisen da være derefter... som opdrætter ville jeg ikke sælge med de garantier - der skulle da lige være, hvis jeg havde en unghund til salg. Men en hvalp, nix.


  • #43   25. jan 2021 Michelle, hvilke fejl og mangler, vil medføre at en handel om avlshund ophæves, kontra handel om familiehund?

  • #44   25. jan 2021 Et overbid er vel ikke en fejl på en blandingshund uden en standard...
    det er vel i princippet kun fejl der umuliggør avl der vil skulle dækkes for. Fejl i livmoderen, steril hanhund osv.
    Måske arvelige lidelser som man ikke normalt ville avle på. Men i princippet er der jo intet der kassere en blandingshund i forhold til avl..
    det er jo op til egen moral hvad man vil lave.


  • #45   25. jan 2021 #44 nemlig, det er helt ufarligt for den fabrik at sælge som avlshund, der er stort set intet som kan betyde at man ikke kan bruge den, kun hvis den ikke kan, dvs er steril smiley det er sku en billig garanti at give!

  • #46   25. jan 2021 Jeg forsøger bare at finde ud af, hvad det er Michelle mener, der skulle kunne begrunde at en handel på en avlshund kan hæves, men hvor samme fejl ikke medfører, at en handel på en familiehund hæves.

    For at hæve en handel, skal fejlen være alvorlig, og det skal være sælger bekendt, at det er en forudsætning for køber, at fejlen ikke er tilstede. Ud over det, skal fejlen være sælger bekendt. Så i mit hoved er det jo kun fejl, som ellers i almindelig handel ville give nedslag (knækhale, tandfejl, kryptorchid hanhund).

    At en hanhund er steril, er jo ikke en fejl, som sælger har været, eller burde være, bekendt med. Så umiddelbart tror jeg ikke at man kan hæve handlen på en steril hanhund, selvom den er solgt som avlshund. Med mindre der er noget at bebrejde sælger.

    Se i øvrigt den her: https://www.dkk.dk/raadgivning-fra-dkk/r%C3%A5dgivning-om-jura-k%C3%B8b-salg-mv


  • #47   25. jan 2021 Jeg har været forbi deres lille "opdræt" dengang vi ledte efter hund nr. 2. for 5 år siden. vi kiggede på deres "Labrador" opdræt og blev helt paf da jeg så forholdende. Hvalpende så bestemt ikke pæne ud, de havde udslæt og manglede pels flere steder. Opdrætter gav skylden på det foder de fik, hvilket var noget barf af en art og eftersigende skulle det være nogen bakterier i det som gik i huden på hvalpene. Anede ikke noget om det, men syntes det lød spøjst. De levede i et lille mørkt rum, men havde mulighed for at komme ud i en mudrede baggård og det var det... Derudover ville de demonstrere for os hvor godmodige deres hvalpe var ved at vende dem om på ryggen og holde fast, hvalpene spjættede ikke, hvilket eftersigende skulle være et godt tegn smiley

    Deres labradoodle hvalpe havde helt andre forhold, men for pokker hvor var der mange hvalpe... jeg var fuldstændig paf.. Det virkede helt forkert. Efter en uge tog min mor forbi igen - hvalpene så endnu værre ud og moren som var sød og rar da vi kiggede forbi første gang, virkede ængstelig og stresset - safe to say så sagde vi pænt nej tak... Kan slet slet ikke forstå at folk vil købe hvalp fra sådan et sted...


  • #48   25. jan 2021 Michelle ja på papiret.
    Jeg vil nemlig heller ikke give de garantier. For ét er at jeg leverer en ideel "vare". Men hvordan bliver den behandlet efterfølgende? En hund kan være noget så tæt på standarden, men er den dårligt socialiseret, så er den ødelagt som udstillingshund.
    Hos begge mine racer er der ikke differentierede priser. Du køber en hund og fortæller opdrætter om du evt ønsker at udstille. USA ser dog uden tvivl anderledes ud på dét punkt.
    Må indrømme at jegg ofte giver et klækkelig afslag, hvis folk vil udstille eller bruge hunden til avl. Det er jo en reklame for mig. Jeg har faktisk givet 2 hvalpe fra samme kuld bort til udlandet samt solgt én meget billigt. Jeg fatter ikke at de skal være dyrere. Jeg får jo "goodwill" i kraft af reklame.


  • #49   25. jan 2021 Louise - de differentierede priser kommer jo også KUN hvis den også på papiret er solgt til avl/udstilling. Og der er det jo netop rimeligt med den højere pris, fordi man som køber ikke blot betaler for hunden men også for "garantien" ift ret til kompensation ved fejl der hos en familiehund ikke ville give kompensation (eller kun i begrænset omfang).
    Det ER faktisk ikke helt uhørt - det har været oppe herinde flere gange, jeg mindes bl.a. nogen brugshundefolk der købte med ret til at sende hunden retur (mod fuld kompensation) hvis ikke den duede - jeg antager man så har aftalt nærmere, hvad det vil sige, at hunden dur eller ikke dur til formålet.

    Men for langt de fleste der køber en hund og har ambitioner om f.eks. udstilling, der køber de jo blot en familiehund, og dur den Ikke, så er det bare ærgerligt. Det man betaler ekstra for er jo netop, at det så ikke bare er ærgerligt, men at man faktisk kompenseres for det med en ny hund/penge.

    Uanset hvor meget du har ønsker om at udstille eller avle, så er det altså "kun" en familiehund og du kompenseres i henhold til dette, hvis ikke der er kryds i "avl/udstilling"


  • #50   25. jan 2021 Michelle den er jeg helt med på. Det er også derfor vi kun sælger som familiehund. Men som skrevet er det ikke noget jeg har set i mine racer. Altså når vi taler hvalpe. Jeg er sikker på at en afprøvet udstillings/avlshund er dyrere.

  • #52   25. jan 2021 Hanne - det har intet med DKK at gøre, købeloven gælder for alle smiley

    Hvad hun hentes her for, kan man jo spørge om. Er der testet, må der også være papirer man km se.

    Der er så meget galt med den avler, men lige den del har jeg ikke et problem med.


  • #54   25. jan 2021 Hanne - jo det er. Købeloven skelner ikke mellem et tv, en hund eller en hest. Hvis varen sælges til et specifikt formål og den så har en defekt der gør, at den ikke kan bruges til dette, så skal man kompenseres.
    Det ses ikke ret ofte i hundeverdenen, fordi de færreste sælger hunde som andet end familiehunde. Men i hesteverdenen er det helt almindeligt at hesten sælges som f.eks. dressurhest, kun til selskab og skovtur osv. Altså en mere specifik belastning. Hvis dressurheste så viser sig kun at kunne holde til skovtur, så er kompensation/hesten kan leveres retur.
    Det er tester i retten mange, mange gange.

    Så jo, ifølge købeloven skal varen kunne bruges til det formål, som den sælges til.


  • #57   25. jan 2021 Hanna - det er ikke hyppigt, men det ses altså også med hvalpe. Det har som nævnt været oppe nogen gange herinde og åbenbart er det ikke helt uhørt blandt opdrættere af brugshunde.

  • #59   25. jan 2021 Hanne det tror jeg nemlig du har ret i.

  • #60   25. jan 2021 Mon ikke det bare er endnu en smart måde at tjene penge på , selvom den normale pris i sig selv jo er komplet vanvittigt. Altså jeg havde kunne købe 2 dværgpinschere med DKK tavle , for det folk giver for 1 blandingshund hos hende .

  • #61   25. jan 2021 Michelle? MICHELLE!

    Vil du ikke prøve sådan helt konkret at svare på #43 og #46? Jeg er egentlig ret nysgerrig, og du bliver ved med at skrive det samme, men undlader at svare.

    Krumme, købt en avlstæve, som har fået kejsersnit? smiley Det synes jeg er ret crazy at avle på smiley


  • #64   26. jan 2021 A - søret, havde ikke set dine indlæg.
    Enhver fejl der forhindrer at man kan bruge hunden til avl, så arvelige lidelser, talefejl mm. Hvorfor mener du sælger skal kende til fejlen på forhånd?
    Viser en familiehund sig at have HD, så dur den formentligt stadig som familiehund og man får de for typisk blot en begrænset kompensation. Er hunden købt til avl kan den ikke bruges så handlen kan helt ophæves mod fuld kompensation.



  • #66   26. jan 2021 Michelle, så når DKK skriver i deres juridiske vejledning, at HD giver ret til at hæve købet eller få en nedslag i prisen på familiehund, så passer det ikke? Man må jo avle på C-hofter hos langt de fleste racer, og op til E på visse racer. Så dårlige hofter udelukket ikke avl.

    Knækhale kan man jo opdage fra hvalp, så selvfølgelig ved både køber og sælger det, hvis begge har undersøgt hvalpen (og det gør man vel, hvis man køber en avlshund). Tandfejl er måske en af de ting, som kan begrunde ophævelse af køb af avlshund, fordi det ikke kan konstateres, før kraniet er færdigvokset, og fordi der næppe er noget at bebrejde nogen.

    Du kan heller ikke købe et føl som dressurhest, og så bebrejde sælger at hesten ikke bliver dressurhest, fordi du har sat den i ridning hos den forkerte, fodret den op på forkert foder eller den udvikler muk.

    Men det virker til at du kender en masse eksempler fra den virkelig verden, så det kunne være rart hvis du gengav nogle (om hunde jo, ikke heste).


  • #67   26. jan 2021 A jeg mener det er HD D og E, men tør ikke lægge hovedet på blokken.
    Ja jeg har solgt en hund med meget utydeligt haleknæk til reduceret pris. Ret skal være ret og selvom han har et skønt liv i Grønland som familiehund.
    Bid er nemlig svært. Man kan sælge en hvalp med hvad der ligner et perfekt bid, og når hunden så er 2 år (og kæberne færdige), så er det ikke perfekt. Der skal såmen ikke mere til end at man leger meget trækkeleg med sin hvalp op gennem opvæksten.


  • #68   26. jan 2021 A - som skrevet flere gange, så sælges de færreste hunde på de vilkår, så nej, jeg har ikke masser af eksempler ud over som allerede nævnt, de tilfælde af brugshunde, der har været oppe herinde.

    Og nej selvfølgelig kan man ikke returnere en hest pga dårlig træning, det har jeg så heller aldrig påstået! Fejl og mangler skal da naturligvis kunne dateres tilbage til købstidspunktet for at sælger kan stilles til ansvar for dem uanset om hunden er familiehund eller noget andet.

    Men du mener måske købeloven er helt anderledes ved hunde, så fejl og mangler der forhindrer avl er ligemeget, selvom hunden er solgt til avl?



  • #69   26. jan 2021 DKK skriver det jo faktisk også her https://www.dkk.dk/raadgivning-fra-dkk/r%C3%A5dgivning-om-jura-k%C3%B8b-salg-mv

    Under reklamation


  • #70   26. jan 2021 Der er ikke et punkt der hedder "reklamation" - kan du være lidt mere specifik?

    For så vidt angår synlige fejl:

    "Jeg har solgt en hvalp, som min dyrlæge konstaterede et lille bitte haleknæk på ved 8-ugers alderen. Det kan ikke ses, men er bemærket i købsaftalen og fortalt til køber, inden hun skrev under - hvilket hun gjorde. Nu mener købers dyrlæge, at hvalpen er defekt, og at køber har ret til nedslag i prisen. Skal jeg give afslag og i givet fald hvor meget for en "skønhedsfejl", som jo ikke kan ses?

    Hvis hunden udelukkende er solgt som familiehund (må ikke være vilkår om f.eks. udstillingspligt eller vilkår, der viser et camoufleret salg af en avlshund), har køber ikke krav på noget. Køber er endvidere blevet gjort bekendt med fejlen på leveringstidspunktet og kan ikke efterfølgende påberåbe sig den. "

    Vedr. mangler generelt:

    "Der foreligger en mangel ved hunden:

    - hvis hunden ikke svarer til den betegnelse, hvorunder den er solgt, eller sælger i øvrigt har givet urigtige eller vildledende oplysninger, som har haft afgørende betydning for købers bedømmelse af hunden.
    - hvis hunden ikke svarer til de oplysninger der givet om den i fx annoncer eller i andre meddelelser, der er beregnet til at komme til almenhedens eller købers kundskab.
    - hvis sælgeren har undladt at oplyse om forhold som han kendte eller burde kende til, og som har haft betydning for købers bedømmelse af hunden.
    - hvis hunden i øvrigt er af en ringere beskaffenhed end man kunne forvente.

    Det vil ofte bero på en konkret vurdering, hvorvidt hunden er mangelfuld, men generelt kan man sige, at opdrætter er ansvarlig for mangler, der er arveligt betingede eller medfødte, eller mangler der er begrundet i forhold hos opdrætteren.

    Afgørelsen af om hunden lider af en mangel, træffes ud fra hundens tilstand på overdragelsestidspunktet. Forelå der på dette tidspunkt en mangel ved hunden, hæfter sælgeren for manglen, også selvom manglen først viser sig senere. Det er uden betydning, hvornår manglen udvikler sig, hvis dispositionen til manglen var til stede på overdragelsestidspunktet (f.eks. hvis lidelsen er arveligt betinget eller medfødt, men først viser sig efter overtagelsen).

    Du kan ikke klage over lidelser, hvis sælgeren gjorde dig opmærksom på lidelsen før købet, eller hvis du selv er skyld i dyrets sygdom."



  • #71   26. jan 2021 A - under "hvornår har jeg ret til at klage" står bl.a.
    Det er ikke enhver fejl ved hunden, der anses for en mangel. Nogle fejl er mangler hos enhver type hund, nogle er det kun, hvis det er aftalt, at hunden skal bruges til bestemte formål. F.eks. er skønhedsfejl (tandmangel, fejlfarvning m.v.) normalt ikke en mangel ved en familiehund, mens disse fejl er mangler ved en udstillingshund.


  • #72   26. jan 2021 Det står faktisk også i det du har sat ind:

    "hvis hunden ikke svarer til den betegnelse, hvorunder den er solgt, eller sælger i øvrigt har givet urigtige eller vildledende oplysninger, som har haft afgørende betydning for købers bedømmelse af hunden."

    Jeg er ikke sikker på, hvad du vil forklare med det der er fremhævet med fed i dine indlæg. Jeg er helt klar over, at sælger skal oplyse om fejl, han kender til, og at man selvfølgelig ikke kan klage over en fejl man er gjort bekendt med før køb. Men det er ikke en forudsætning for at få kompensation, at sælger kendte til fejlen(e). Måske jeg misforstår dig?


  • #73   26. jan 2021 Du får det bare til at lyde som om alle fejl, kan begrunde at handlen kan hæves, hvis det er en avlshund. Og skriver samtidig, at opdrættere derfor ikke bruger at skrive avlshund i kontrakten.

    Som jeg ser det, og jeg kan jo tage grueligt fejl, er det ganske, ganske få ting, der adskiller avlshund fra familiehund i forhold til fejl. Oven i købet kan der være ting, som ikke er fejl hos en avlshund, men som er hos familiehunde (dårlige led, for i DKK går man ikke op i sundhed, så man må jo avle på nærmest alt, bare den er pæn).

    Dernæst kan man ikke som opdrætter unddrage sig ansvar, hvis man skriver familiehund med udstillingspligt eller lign. For så hæfter man, som var det en udstillingshund - altså få de ganske få ting, som er arvelige eller medfødte, som var til stede på tidspunktet for overdragelse, og som ikke var synlige ved overdragelse.

    For mig at se, er det en ganske lille risiko, at sælge som avls/udstillingshund. Og ikke noget der kan berettige en "væsentlig højere pris".


  • #74   26. jan 2021 Sagen er jo at sælger jeg en hvalp til “avlshund” med stambog i dkk, så skal den kunne bruges til avl i dkk, dvs der må ikke være fejl der gør avl i Dkk umulig.
    sælger jeg en krydsning til avl, så er det faktisk kun sterilitet som kan gøre at hunden ikke kan bruges til avl, der findes ingen regler for avl af blandingshunde.
    Så at sælge en avlshund fra en hvalpefabrik er stort set uden risiko og det gør altså at en højere pris ikke rigtig kan forsvares smiley


  • #75   26. jan 2021 Michelle, det væsentlige er risikoens overgang smiley

  • #76   26. jan 2021 Bodil - sælger man til et specifikt brug, må man vel også have klarlagt, hvad det brug inkluderer. Jeg kender jo ikke kontrakterne, men det står vel enfrit for at beskrive i kontrakten hvad det indebærer.

    A - ej jeg har sgutte skrevet at enhver fejl giver ret til at ophæve købet. Jeg har skrevet fejl med betydning for det brug man har aftalt ved købet!

    Hvis du ikke læser det jeg skriver men bare frit tolker og endda så frit at din tolkning er i direkte modstrid med hvad jeg har skrevet (gentagne gange endda) så lukker vi den vist bare her.


  • #78   26. jan 2021 Krumme, erstatning kan næsten aldrig komme på tale. Nedslag eller ophævelse, ja, men ikke erstatning.

    Michelle, jeg tolker egentlig ikke. Jeg forsøger bare at finde frem til, hvad det KONKRET er, du synes er så stor forskel. Det væsentlige er, om fejlen er en fejl, og om den var til stede ved risikoens overgang (altså på det tidspunkt hvor hunden overdrages). Det er sælger der skal bevise, at fejlen er en fejl, og at fejlen var til stede ved risikoens overgang. Det vil sige, at sælger skal bevise, at fejlen er arvelig eller medfødt. Så det er ikke enhver fejl, der er en fejl som gør at handlen kan hæves. Det er kun fejl, som kan bevises har været til stede (med skjult) altid, sådan groft sagt.

    Dværgvækst vil være en fejl, uanset hvad hunden er solgt som (med mindre det er en dværgrace).


  • #80   26. jan 2021 Og jeg har givet eksempler - tandstilling f.eks. eller kryptorchisme... eller enhver anden fejl der gør at hunden ikke er avlsegnet.
    - modsat familiehunden, hvor mange fejl jo ikke påvirker dens evne til at være familiehund.

    At der skal være tale om fejl der var tilstede ved købet er vel ret indlysende, men også helt ens uanset hvad hunden er købt som.



  • #81   26. jan 2021 Krumme, det er ikke "same/same". Det er lige som at sige at reklamationsret og garanti er det samme - det er det langt fra smiley

  • #83   26. jan 2021 Du har vel forstået (når nu vi leger sådan), at der er meget, meget stor forskel på at betale et nedslag, for noget som ingen er skyld i, og så en erstatning for noget, som du har gjort, mod bedre vidende?

    En erstatning, når vi taler hund, kommer oven i nedslag i prisen, og er fordi sælger har fucket op og har egentlig skyld.


  • #85   26. jan 2021 Nej, jeg spørger såmænd bare til konkrete eksempler. Dem har jeg fået, omend det jo stadig ikke ændrer på, at det er ganske få ting. Med mindre man ikke har rent mel i posen, bør det jo sådan set ikke være det helt store bump på vejen.

  • #86   26. jan 2021 Jeg er i øvrigt vild med, at du kan få min uddannelse til at lyde som noget negativt smiley Det er virkelig skørt smiley

  • #87   26. jan 2021 Dværgvækst vil være en fejl, uanset hvad hunden er solgt som (med mindre det er en dværgrace)
    A
    Og når nu vi er godt i gang med "flueknepperiet", så er dværgvækst så sandeligt også en fejl ved dværgracer.
    Taliban havde en søster med dværgvækst, hun var ikke engang halv så stor som de andre hvalpe.

    Og lad os nu endelig fortsætte "flueknepperiet" Kan du så ikke lige oplyse racerne hvor dværgvækst ikke er en fejl ?


  • #88   26. jan 2021 Dværgvækst er ikke en fejl ved corgier. Andet ved jeg sådan set ikke smiley Jeg antager bare, at det også gælder for andre dværgracer.

  • #89   26. jan 2021 Så en corgi der kun er halv så stor eller endnu mindre end standarden regnes som en ganske almindelig corgi og hvis den ellers er velbygget og følger standarden bortset fra størrelsen, så kan den udstilles, og blive BIS- verdensvinder mm ?
    Når det ikke er en fejl, så har corgierne vel hellere ikke en standard ?

    Og hvad kalder man det så når en corgi kun er halv så stor eller endnu mindre end normalen ?


  • #90   26. jan 2021 Der er i høj grad forskel på en dværgrace og en hund med dværgvækst. Chondrodystrofe (CDDY) racer (bl.a Corgie, gravbasser, beagle, Sealyham osv.)har et kan man sige et kontrolleret gen (tror det er nr 19). Hunde med dværgvækst er en mutation og opstår i ikke dværgracer.

  • #92   26. jan 2021 Anni, jeg aner ikke hvad du spørger om smiley Ved du det selv? smiley Jeg ved heller ikke noget om udstillinger, men tænker ikke at det er stedet til at bedømme sunde hunde smiley

    Louise, det giver for så vidt mening, dét du skriver, og jeg erkender, at jeg ikke aner noget om det. Jeg har bare i mine år med corgi, læst virkelig mange gange, at de har dværgvækst.

    http://www.frederiksen.bz/kennelaasteds/racebeskrivelse.html
    Her er en spændende podcast om bla corgien og andre dværgvækst-racers specielle fysiske kendetegn og formålet med hvorfor de ser netop sådan ud.

    https://www.corgi.dk/hyrdning
    Køer sparker hårdt bagud, når de presses – og her er dværgvæksten i benene det, der giver corgierne bedre overlevelsesmulighed. I tilgift sidder det stadig i dem, at de dykker ned fortil, når noget sker tæt på dem. En sådan dværgvækst i hundes benknogler er der fundet spor af i walisiske gravfund med flere tusinde år på bagen.

    https://www.facebook.com/KongelundensDyreklinik/posts/2313439592002798/
    Corgien er en dværgrace, dvs dens ben er fremavlet til at være meget korte og har faktisk dværgvækst. Resten af kroppen er normalt proportioneret - altså bortset fra ørerne som er ret store


  • #93   26. jan 2021 A - undskyld, men hold kæft hvor virker du nedladende og arrogant.
    DKK skriver faktisk det samme som jeg gør - men det er først godt nok, når du lige har kværuleret længe nok til, at du synes det er dig der har ret?

    Derudover er der såmænd mange fejl der er uden betydning for en familiehund - alle fejl på udseende (kørestilling, bidfejl, størrelse osv) som reelt kun udløser kompensation fordi DKK siger det. Det har i gen betydning for hundens brug som familiehund, så man er næppe forpligtet (ud over af DKK) til at kompensere.
    Så er der en masse fejl som typisk blot vil give en mindre kompensation for en familiehund (kryptorchisme f.eks.)
    Men for en avlshund er de fejl jo = hunden kan ikke bruges til avl.

    Hvis set var helt uden betydning hvor man sætte dit kryds ville DKK vel heller ikke fraråde at sælge hvalpe påse vilkår?

    Ja, så er der måske gråzoner for "designerhunde" - men skulle det komme til en sag ved forbrugerklagenævnet kunne man sikkert argumentere ud fra "race"-klubbens retningslinjer... for ja, "racen" har en klub.


  • #94   26. jan 2021 Nej, jeg reagerer egentlig bare på det første du skriver om det:

    det er nu helt reelt, at en hund købt til avl har en væsentlig højere pris. I det sekund hunden købes til mere end "bare" familiehund, vil opdrætter også hæfte for langt flere fejl og mangler jf. købeloven.

    Der er - i mine øjne - ikke "langt flere fejl og mangler", der hæftes for. Der er relativt få, men diskvalificerende, fejl. Og jeg er stadig nysgerrig på, om nogle af de fejl, der giver afslag for familiehunde, også giver afslag hos avlshunde (hvis sagen kommer for DKK's klagenævn). At dårlige hofter og albuer jo ikke diskvalificerer i avl, men giver nedslag for familiehunde. Lidt som at man ikke nødvendigvis kan få fuld livsforsikring for sin uridelige hoppe, fordi den stadig kan bære et føl eller to.

    Ja, DKK anbefaler måske ikke at hvalpe sælges som alvs- eller udstillingshunde, men hvis sælger noterer udstillingspligt eller ret til at trække et kuld på familiehunden, vil den, ifølge DKK (og almindelig aftaleret) tippe over på avls-/udstillingshund. Det er jo så en faldgrube, som mange opdrættere ikke kender.


  • #95   26. jan 2021 A - en del af at fungere som avlshund er jo, at den faktisk fungerer som hund... altså ikke render rundt med smerter e.l. så selvfølgelig er der så også ret til kompensation hvis kræet har svær HD e.l.

    At udstillingskrav lister hunden over i kategorien udstillingshund er da ligegyldig for denne debat - DKK anbefaler ikke at man sælger hvalpe som avls/udstillingshunde...

    At du bliver ved at bede eksempler kan jeg snart ikke tage seriøst - jeg er faktisk kommet med en række eksempler... mener du seriøst jeg skal liste samtlige sygdomme der kan være af betydning for avl?
    Du kunne ikke sådan tage eksemplerne og så tænke, at det samme nok kunne gælde andre sygdomme i samme kategorier?

    Men hold du bare fast i din mening. Fakta er bare, at der ER opdrættere, der sælger til specifikt brug (ikke begrænset til avl) og at de opdrættere tager mere for deres hunde, når de sælges på den måde... Det er du da velkommen til at mene er uretfærdigt, men det er altså virkeligheden.

    I'm out


  • #96   26. jan 2021 Jeg er nok besværet af, at jeg dels ikke begår mig i udstillingskredse, dels at jeg ikke begår mig med opdrættere, som ikke tager deres hunde retur - uanset årsag.

    Og nej, jeg beder ikke om eksempler. Dem har du og andre jo givet. Jeg konstaterer bare, ved at tælle, at det ikke er så vildt mange ting, når det er avls- og udstillingshunde.

    Jeg forstår bare stadig ikke, hvordan det gør at en doodle koster det dobbelte. Men det er dejligt at det giver mening for andre smiley


  • #99   27. jan 2021 Jeg ved intet om udstilling og avl. Jeg ved at en del schæferopdrættere der sælger til politiet, vel og mærke til samme pris som resten af hvalpene, der kan de levere hunden tilbage, hvis den ikke godkendes.

    Ved min hund er der krydset af i brugshund og han kostede det samme som resten af kuldet.


  • #102   27. jan 2021 Krumme, jeg skrev om schæferopdrættere og politiet, så skrev jeg om min nuværende hund som er hollænder og intet har med politiet at gøre, men der er stadig sat kryds under brugshund. Min plan med ham var at bruge ham til igp, som vel også kan gå under kategorien brugshund. Om det er fordi de er nye opdrættere kan jeg ikke svare på smiley

  • #105   27. jan 2021 Jo igp og så har vi været lidt igang med redningshund, men han er en uheldig hund, så vi har desværre ikke kunne træne kontinuerligt, da han kommer til skade. Opereret for fremmedlegeme i tåled, som ikke var et fremmedlegeme alligevel, fibersprængning i bagben og lige nu et forstuvet forben smiley Så det er synd for ham og kedeligt, da der er lange perioder med ro, derefter genoptræning. Men vi krydser fingre for at vi snart er godt igang.

    Men det er vist en afsporing af tråden smiley


  • #106   27. jan 2021 Jeg er enig med Pia - en sund hund burde vel for pokker være det vigtigste, uanset hvad hunden så efterfølgende bruges til.

    Min kommende opdrætter laver brugshunde, og sælger til politiet. De giver livstidsgaranti på hofter og albuer, underforstået at man kan få fuld pris retur eller ombytte sin hund. Også hvis man bare er en amatør som mig. Det er vel kun sundhed, der kan sætte begrænsninger i forhold til brug (ikke "udstillingsbrug", men rigtig brug)? Her vælger nogle opdrættere, måske primært dem der laver hunde til jagt og brugsarbejde, at udvide den ret, køber har, til at opfatte fuld kompensation og hele hundens liv.

    Der kan måske være nogle hjertesygdomme og tandfejl, som diskvalificerer til visse typer arbejde, men ellers er det vel bare en garanti for sunde knogler og led, hvis en hund sælges som brugshund?


  • #109   27. jan 2021 Hanne O, jamen det er jo ikke kun at den der kennel synes hvalpene er det værd. Det er jo først og fremmest køberne der synes at de er det værd.
    Købte folk ikke til de priser, så blev priserne nok sat ned eller de ville stoppe med at avle.


  • #112   27. jan 2021 Jeg undrer mig nok bare over, at brugshundeopdrættere tør sætte det farlige kryds i “brugshund” og give livstidsgaranti, når den gennemsnitlige opdrætter nærmest er døende ved tanken om hvad de kan hæfte for, hvis de sætter krydset andet sted, end i familiehund. Det må jo sige noget om sundheden i opdrættet smiley

    Når der tillades avl på hofter med D, og undtagelsesvist E ( smiley smiley smiley ), er det jo noget helt andet der er galt.

    Selv denne hvalpefabrik, holder sig angiveligt til at avle på C og pænere. Så på dét punkt er de jo noget bedre kørende, end så mange andre opdrættere.

    Anni, opgav du at forklare det med corgier med dobbelt sværgvækst? smiley


  • #113   27. jan 2021 A tillades der avl på D? Det har da tidligere været "forbudt". Dvs man kunne ikke få stambøger på hvalpene.

  • #115   27. jan 2021 Nej, men det giver da mening, hvorfor der i de racer ikke udstedes garantier af nogen art smiley Det er jo fuldstændig absurd, at avle på sådan noget!

  • #118   27. jan 2021 Hanne, det står (eller stod?) på deres hjemmeside. Det er selvsagt ikke en officiel status, men deres “super dygtige” dyrlæge, som åbenbart både kan neutralisere bitte små hvalpe og bedømme hofter og albuer smiley

    Men altså, med tanke på at hun jo trods alt er relativt ærlig om andre ting, omend hun udleder helt skævt, i forhold til normale mennesker, så tænker jeg da egentlig, at hun egentlig mener det godt. Jeg synes at huske, at hun har skrevet på sin fb om en af hundene, som ikke kunne indgå i avl, fordi den havde for dårlige hofter.


  • #119   27. jan 2021 D og E er jo stort set ikke eksisterende knogle. Det kan slet ikke forsvares og heller ej undtagelsesvis. Jeg har kasseret en B/C. Vil ikke have det.

  • #120   27. jan 2021 Man kan sælge en hvalp med hvad der ligner et perfekt bid, og når hunden så er 2 år (og kæberne færdige), så er det ikke perfekt. Der skal såmen ikke mere til end at man leger meget trækkeleg med sin hvalp op gennem opvæksten

    Say what?????


  • #121   27. jan 2021 Ja!!

  • #122   27. jan 2021 Aj stop nu smiley

    Jeg har haft brugshund siden 90 og jeg har aldrig - as in never - hørt om / oplevet, at meget trækkeleg gennem opvækst kan give tandfejl.

    Enten er det en vandrehistorie eller også er det eddermame dårlig avl vi taler!

    Men fair nok, får man folk til at hoppe på den, så er man jo home free som opdrætter og har endnu en ting, man kan tørre af på hvalpekøbere smiley


  • #123   27. jan 2021 Godt for dig.

  • #124   27. jan 2021 ... Og alle andre, der køber brugshunde, som bliver trænet fra start af.

    Den der Louise, den får du sq ingen brugsfolk til at æde smiley smiley


  • #125   27. jan 2021 Nej jeg kan efterhånden godt se, at jeg er nødt til at have brugshunde fremover. Alt andet dur vist ikke.

  • #126   27. jan 2021 Ikke hvis deres kæber går i stykker af at lege trækkeleg ihvertfald smiley smiley smiley

  • #127   27. jan 2021 Ingen af mine er brugshunde. Begge har i dén grad leget trækkeleg. Begge har helt perfekte bid. Sådan helt lavpraktisk, så kunne det da være enormt smart, hvis man bare sådan lige kunne rykke på tænder (for dem hvor de sidder forkert). Det kunne da spare meget bøvl med bøjler og operationer smiley

  • #128   27. jan 2021 Det er da også noget ævl, det der.
    Hold nu op smiley smiley


  • #129   27. jan 2021 Det er fortænderne og nej ikke ævl. Jeg har oplevet det på en hund og efterfølgende fået det fortalt fra andre opdrættere, da jeg undrede mig. Tænder/købe er først helt færdige omkring 2-års alderen. Hvorfor kan man ellers justere tænder med noget så simpelt som elastikker, hvis de ikke kan manipuleres...


  • #130   27. jan 2021 De hunde jeg beskæftiger mig med, bider dæleme ikke med fortænderne smiley smiley

  • #131   27. jan 2021 Nej men det gør terriers ofte. De er skabt til at trække bytte ud af grav. Vi ser det allerede på de små hvalpe. Det tages forrest i munden og de kan bruge alle de vågne timer på trækkeleg. Jeg hentede en dejlig han da han var 12 uger. Perfekt bid. Aldrig har vi leget så meget trækkeleg med en hund. Han blev udstillet flere gange og det nævner jeg fordi der alle gangene blev beskrevet et perfekt sakse id, hvilket han havde. Da han var lige knapt 2 år sad hans fortænder underligt. Lige netop som om de var trukket i. Jeg kontaktede Jens Runau, som bekræftede mig i min teori. Efterfølgende har jeg talt med andre opdrættere (forskellige terrierracer) og de siger det samme. Ikke overdreven trækkeleg. De tager netop ikke fat med hele gebisset.

  • #132   27. jan 2021 Så er jeg blevet snydt, så er det slet ikke en Terrier jeg har, for Gaddafi hiver ikke med fortænderne, han fylder hele gaber og så hiver han.




    Men jeg kender en Terrier opdrætter - ikke Gaddafis - der hårdnakket påstår at hvis hvalpe bliver stresset, så får de stritører.....


  • #133   28. jan 2021 Man kan sælge en hvalp med hvad der ligner et perfekt bid, og når hunden så er 2 år (og kæberne færdige), så er det ikke perfekt. Der skal såmen ikke mere til end at man leger meget trækkeleg med sin hvalp op gennem opvæksten

    Så du burde måske have skrevet "terrier" istedet for "hund"?

    Nu har jeg kun kendt airedale, cairn, whestie, Bull, pit, Staffordshire, amstaff, fox.. Men ingen af disse tog kun fat med fortænderne når de bed.
    Hverken i legetøj, eller hinanden.

    Så igen, jeg tænker det er en super metode til at tørre sine fejl i avlen af i sine hvalpekøbere "du har leget for meget trækkeleg med den gennem dens opvækst" smiley

    Det er smart nok og man kan vaske sine hænder smiley


Kommentér på:
Hvalpefabrik er stoppet med at neutralisere hvalpe

Annonce