Tråd slettet - bidetræning... {{forumTopicSubject}}
Jeg ser til min store forundring, at en bruger, der beskriver sig selv som erfaren og dygtig hundefører lægger en film ind, hvorefter jeg og andre stiller spørgsmål til den.
Vedkommende vælger at gå i forsvar og på ingen måde diskutere de metoder, som anvendes i videoen...
Den næste tanke er - DET er da NETOP sådan noget, der gør forsvarsarbejde mystisk og farligt.
Når en garvet hundefører ikke vil begrunde sine metoder og forklare hvorfor vedkommende gør som hun gør overfor mindre erfarne eller ligesindede, er der så ikke risiko for, at det netop bliver opfattet som om, der er noget at skjule? Eller at der ikke er teoretisk fundament bag handlingerne?
Ja, jeg undrer mig..
Hvis der er noget, der er vigtigt i træning så er det til stadighed at stille spørgsmålstegn ved egen og andres træning.. Det kaldes udvikling... ;o)
Nå - bare lige et par linjer til stor forundring.. Hvad siger I andre?
Er metoder noget der står til fri diskussion?
okt 2007
Følger: 38 Følgere: 68 Hunde: 2 Emner: 241 Svar: 15.377
okt 2004
Følger: 34 Følgere: 595 Hunde: 2 Emner: 420 Svar: 4.959
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Når en mindre erfaren spørger en mere erfaren og der ikke svares, men i stedet indtages en forsvarsposition - så er det da ikke just fordrende for metodeudvikling, læring og vidensdeling?
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Hvordan ville du gerne have jeg skulle have spurgt ind til det i så fald?
apr 2007
Følger: 11 Følgere: 11 Hunde: 1 Emner: 85 Svar: 2.597
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Det kan være et tilfælde..
Du valgte under alle omstændigheder at gå i forsvar på spørgsmålene og ikke at svare..
Karina J - good point ;o)
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Jeg føler mig forpligtet til at forklare, hvor jeg kommer frem ud fra den begrænsede viden jeg har om emnet.
Derfor synes jeg også det er oplagt at tage diskussionen her, hvor der er mange hundefolk, der sandsynligvis som udgangspunkt har tanker om emnet, som er urealistiske.
Jeg spurgte blandt andet ind til baggrunden for den tidlige belastning - det er der da ikke noget odiøst i - den slags diskuteres hele tiden i min kreds, og det skal der da også.
At gøre det behøves ikke at være forkert - men at sige baggrunden for det mener jeg er vigtigt.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Meeen - det var der ikke meget information i ;o)
Det kunne du jo have gjort med en sok på stuegulvet ( og lur mig, om ikke du allerede gjorde det mens hvalpen var i kennelen ;o) )
Som skrevet kunne jeg se at du lavede en kort bytteleg med bid, en bidkorrektion, en test af fastholdelse og så en tidlig belastning som jeg spurgte ind til formålet med..
Selvfølgelig skal (og kan) en god brugshund holde til den belastning - jeg spørger blot ind til formålet med belastningen...
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Men kan da skrive, at forsvarsarbejde i dagens DK ikke handler om at lære hunden at angribe mennesker, men om at optræne dem i byttedrift - den drift, der i tidernes morgen blev brugt til at jage, indfange og dræbe bytte..
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 64 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.388
Det skal man gå til under kyndig vejledning. Det lærer man ikke bare hunden hjemme ud fra nogle indlæg i et forum.
jan 2007
Følger: 32 Følgere: 32 Hunde: 4 Emner: 99 Svar: 4.054
Lydigheden skal også være på plads...
Man starter egentligt tidligt, men kun med bidepølse.... for , at vække byttedriften...
Forsvarsarbejde kører på hundens byttedrift og ikke dicideret angreb... smiler..
Igennem hele træningen vil bidepølsen og ærmet være belønningen.... ikke mennesket... he he...
Men som sagt, det er vigtigt det er en træner og figurant, som forstår sig på hundens sprog og som ved hvornår "godbidden" skal falde....
Nogle træner i deres baghaver uden , at have forstand på det og så er det, at det kan gå galt....
Een ting er , at hunden skal køre op på byttedriften, men den skal også kunne komme ned igen....
Har set før, at en hund havde svært ved, at komme ned på jorden igen, og så kan det være svært med indlæring og styring... og det kan gå galt, når hunden kammer over, hvis folk ikke ved hvad de har med , at gøre...
jan 2006
Følger: 17 Følgere: 17 Hunde: 1 Emner: 606 Svar: 6.703
Jeg har en liie del billder, i hvordan den træning kan forgå, og det er ingen skam, at man går tilbage i træningen, tværdigmod, så er det kun sundt at gøre det..
http://www.hundegalleri.dk/html/alb_vis.asp?AlbumID=12572
Når man taler om drifter, skal man sørge for at hunden forbliver i byttedriften og ikke kommer over i forsvars/angrbsdriften..
Da alt indlæring for kun i byttedriften..
Vi har intet at bruge forsvars / angrebdriften til.- her i disse drifter, kan det være meget svært at få den rigtige indlæring. eller slet ingen..
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 53 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 342 Svar: 13.967
nov 2006
Følger: 63 Følgere: 64 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 7.016
okt 2006
Følger: 19 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 42 Svar: 1.914
nov 2006
Følger: 63 Følgere: 64 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 7.016
Syntes nu næsten det ligger i ordene
Men kort,når hunden kører byttedrift har den focus på skind/pølse/ærme.. Det vi gerne vil ha fra maden i buskerne
Når den kører forsvar,har den focus på manden der holder disse ting.. Meget firkantet sat op
nov 2006
Følger: 63 Følgere: 64 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 7.016
nov 2006
Følger: 63 Følgere: 64 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 7.016
Se bare på brugsmallen og den grå schæfer.. De er avlet til at kunne arbejde i drift og blive ved og ved..
Er ikke så god til at forklare på skrift.. Er bedre,når jeg står med hunden og kan vise eller forklare mens en anden hund arbejder.. sorry
Men har bedt Martine om at deltage,hvis hun har lysten..
nov 2006
Følger: 63 Følgere: 64 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 7.016
Manden i bukserne..
Vil suse ned og drukne mine hunde
Ser frem til at læse debatten,når vi er tilbage..
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Jeg vil kort fortælle, hvad filmen gik ud på... (og igen ærgre mig over at de er slettet, for der var intet i den, der skulle foranledige det).
Det var en lille hvalp med en bidepølle. Den starter stortset med at hunden får et bid i denne bidepølle. Personen der står med den sørger for, at biddet er korrekt - det vil sige, at munden er fyldt ud på hunden. Så er der en smule nus og lidt trækken rundt, som ender ud med, at fastholdelse af biddet blev tjekket - og det var nok den, der affødte reaktioner, blandt andet min, dog for noget andet end de øvrige.
Vedkommende person løftede hvalpen op i bisserne, mens den fastholdt pølsen. Nogen mente det var for hårdt for bisserne, jeg selv mener det ikke betyder SÅ meget, når nu hvalpen ikke er i tandskift, men måske finder metoden unødvendig på grund af den belastning der ligger i at trække en lille hvalp op langs kroppen, når man står som figurantlignende person.
Det var det sidste, jeg ønskede en diskussion om... Mest for at lære noget, da jeg selv er ny i faget. Det var trådstarteren ikke interesseret i.
Angående byttedriften - Lige en misforståelse - man vækker ikke byttedriften, man stimulerer den. Hunden har den fra fødslen (undtagen de racer, hvor den er avlet ned)
Jagtdriften er en del af byttedriften som indebærer flere faser:
Standfase (er meget kort hos schæferhunde måske under et sekund)
jagtfase
spring
Bidefase
Trækken/drab af byttet
Bærefase
Denne drift er en sund drift, der ved stimulering og gennemgang af alle dens faser skaber en harmonisk hund (på lige fod med stimulering af spordriften).
Ulempen ved byttedriften for den uerfarne er, at driften ligger meget tæt på stress, og derfor er uddannelse af en hund i selv den harmløse byttedrift noget, man skal "overlade" til en dygtig figurant.
Før i tiden blev hundene uddannet i forsvarsdrift - og desværre er det mange ukyndige går og leger med i baghaven. Ordet giver sig selv - det går ud på at gøre hunden usikker, så den går i forsvar. Den bliver presset af figuranten og modsat en hund, der er oplært i byttedrift, vil denne hund være meget mere koncentreret om figuranten end om ærmet.
Denne drift har to muligheder for reaktioner - enten flugt eller angreb.
Bivirkningerne med en hund oplært i byttedrift er, at man har en hurtig og legesyg hund og hvor mere vil have mere.
Bivirkningerne med en hund oplært i forsvarsdrift er, at man har en hund, der er mistænksom overfor mennesker og som bider uden først at vise afstandssøgende signaler.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Det er meget få hunde her i landet, der bliver oplært i forsvarsarbejde med shaping, så jeg hører gerne en masse detaljer!!
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
I forbindelse med, at man i min kreds har arbejdet med en hund ud fra en bestemt metode (treibwechsel) udviklet af en tysk mand, som jeg pinligt nok ikke kan huske hvad hedder, blev jeg nysgerrig på teorier om dette generelt. Har kigget rundt, men det ligger virkelig småt med det - det er som om, at den slags teorier mest består og udvikles gennem overlevering.
Det er i mine øjne meget mangelfuldt - men jeg er som ny i faget endnu ikke så dybt inde i alle de mennesker i det store udlandt, der udvikler og afprøver teorier.. Desværre foregår det meste på lokale træningspladser og kommer aldrig ud derfra fordi folk ikke er villige til at dele deres viden. Dette bevirker også, at der foregår mange uhensigtsmæssige ting de samme steder.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
I min lokale kreds har vi en enkelt dygtig hundefører, som i øvrigt også normalt mænger sig blandt de store, der er i gang med at uddanne hunden således - det er VIRKELIG spændende at se på. Man kan allerede nu, hvor hunden er et år konstatere, at den i sin lydighed er yderst stabil og laver usandsynligt få fejl. Det er en fornøjelse at se på!
(og selvom man hos begge disse omtalte personer bruger shaping, så er det stadig med byttedrift som udgangspunkt - det ene udelukker jo ikke det andet)
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Næ, lad os da lade være med at diskutere metoder...
:oS
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Det handler om metoder til træning af forsvarsarbejde.
Vedkommende der havde lagt tråden og videoen ind reagerede som dig - jeg har det sådan, at er man ikke parat til at diskutere de ting, man lægger ind, hvorfor så lægge dem ind?
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Både videoen og tråden havde overskrift, hvor der stod bidetræning...
Og hvorfor dog undlade at forklare det, man laver, når nogen spørger? Det er der da intet i, det værste der kan ske er, at man får rusket lidt op i hukommelsen.. eller måske ovenikøbet lære noget nyt... Uhhhhh ;o)
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Men jeg kan da sige, at der er i den tråd ingen debat var overhovedet. Den nåede at få meget få kommentarer og spørgsmål, hvilket man må siges må forventes i en tråd...
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Vedkommende, der lagde videoen ind er en erfaren hundefører og hvis ikke os nye skal hente vores viden herfra, hvor skal vi så?
Og er det virkelig rimeligt, at man ikke må stille spørgsmål til de ting man enten ikke forstår eller ikke er enig i?
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Den er NETOP endt frugtbart ud.. Den fortæller lidt om bidearbejde, udveksler information og teori.
Ærgeligt, at vi ikke havde videoen til at diskutere ud fra, men sådan er det jo bare.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Og fortæl mig, hvad der helt konkret var brok udover trådstartes reaktion på, at folk undrede sig?
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Hvor får du dine informationer fra?
PB?
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Hvor?
Jeg ser slet ikke det du ser..
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Herefter stillede jeg spørgsmål til selve legen/træningen. Fik ikke de store svar og bestemt ingen dialog. Så forsvandt tråd og video.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Hvem siger der ER et problem?
Jeg ønskede en diskussion om formålet med den tidlige belastning fra en figurantlignende person..
Den kom ikke.. Til gengæld kom der noget godt i denne tråd.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Det gør man vel kun, hvis det har et formål?
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Vi taler om en hvalp, der endnu ikke er kommet hjem fra kennelen.
Ikke om hunde der fastholder greb i bidepøller generelt eller belastningen, når en hund bliver trukket op på forsiden af en figurantlignende person generelt.
jan 2007
Følger: 32 Følgere: 32 Hunde: 4 Emner: 99 Svar: 4.054
Mon ikke den næste hund bliver schæfer igen... (når og hvis vi skal have den 4 ... he he)
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Spørgsmålet handler ikke om, om det er synd eller om hunden kan klare det. Det handler om hvorfor det gøres... Det har jeg tilsyneladende MEGET svært ved at sige så tydeligt, at det forstås.
Og når alt kommer til alt, så handler denne her tråd faktisk slet ikke om det, men om hvorvidt man som erfaren hundefører bør tage diskusionen med mindre erfarne og ligesindede...
Alt i alt synes jeg der har været nogle gode indlæg, som jeg ihvertfald har kunne lære af - så tak for det ;o)
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Nå - hvorom alting er, så er dette en anden tråd, hvor langt de fleste ikke har set ovennævnte og hvor temaet er et andet ;o)
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Diskussionen findes slet ikke i denne tråd :o)
okt 2007
Følger: 38 Følgere: 68 Hunde: 2 Emner: 241 Svar: 15.377
okt 2007
Følger: 38 Følgere: 68 Hunde: 2 Emner: 241 Svar: 15.377
Dette vil kunne komme de mindre erfarne eller ligesindede til gavn i forbindelse med udviklingen af deres egen evner inden for træning.
Denne tråd er IKKE ment som en diskussion af trådopretter i den anden tråd, indholdet i den forrige tråd eller lign. Hun er kun brugt som et eksempel idet hun valgte at gå i forsvarsmode i stedet for at bidrage til læring som hun havde stor mulighed for.
Og hun har svaret hvorfor hun valgte at reagere som hun gjorde så den diskussion er for alle andre end dig for længst slut :o)
Den eneste der bliver ved og ved med at diskutere off topic er dig og trådopretter af den anden tråd ...
For mit vedkommende har jeg fundet debatten mellem ca. kl. 9 -11 spændende, behagelig og konstruktiv :o)
okt 2004
Følger: 26 Følgere: 25 Hunde: 2 Emner: 470 Svar: 8.282
Jeg har ikke set den første tråd men sider og lære lidt i denne om metoder og andet godt og spændende som jeg ved hat om........og ind kommer du en smule sur fra siden af og vender hele denne tråd om til at handle om en anden tråd - herligt-herligt - men vel stadig ikke hvad denne tråd handler om nu vel...ss.....
Ærgeligt nok, da denne faktisk var lærerig for en som jeg, der ikke ved noget om denne form for træning :o)
Tråd slettet - bidetræning...