2.483 visninger
|
Oprettet:
Tilmeldt:
21. dec 2008 Følger: 29 Følgere: 28 Hunde: 1 Emner: 384 Svar: 8.634
Lidt om schæfere {{forumTopicSubject}}
Ja, jeg sidder bare lidt og undrer mig..
Jeg har ofte hørt at schæfere har et lidt svagt sind, og ofte er nervøse? Med det i mente forstår jeg ikke hvordan de er så egnede til forsvarsarbejde?
Det lyder måske dumt, men det er bare noget jeg undrer mig lidt over?
Jeg kender ikke så meget til schæferens sind, så har ikke noget erfaring at drage på..
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.929
Derudover er det jo en hund som mange tror skal have en hård opdragelse, men i virkeligheden er det jo en blød hund. Mon ikke en del hunde knækkes på den konto?
De hunde der bruges ved politiet/vagt osv, er næppe nervøse osv. De "rigtige" schæfere jeg har oplevet, har i hvert fald ikke virket nervøse eller som om de havde et svagt sind.
aug 2007
Følger: 38 Følgere: 37 Hunde: 5 Emner: 119 Svar: 888
han er tværtimod dominerende og går imod alle
ved ikke lige men sådan er min ihvertfald
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326
dec 2008
Følger: 29 Følgere: 28 Hunde: 1 Emner: 384 Svar: 8.634
det er derfor jeg spørger.. Du behøver skam ikke hidse dig op, jeg stiller bare spørgsmål til racen af ren interesse. Jeg har hørt mange sige at de let bliver nervøse, og det kunne jeg ikke kæde sammen med deres egenskaber..
Jeg må vel gerne spørge om en hund og dens egenskaber samt karakter?
dec 2008
Følger: 29 Følgere: 28 Hunde: 1 Emner: 384 Svar: 8.634
så de er ikke nervøse?
De skal bare have vejledning? Eller hvordan..?
Jeg kender som sagt intet til dem.. Kender en schæferblanding, men det er det eneste der kommer tæt på.. Og den kan man ikke bruge til at basere generel adfærd på..
mar 2008
Følger: 14 Følgere: 15 Hunde: 1 Emner: 22 Svar: 587
Det er som med mennesker, nogle har en stærkere psyke end andre, sådan tror jeg det er med alle hunderacer.
Jeg tror at grunden til at Schæfer bliver brugt så meget er at de er utrolig træningsvillige og når man først har deres tillid vil de gøre ALT for at beskytte og tilfredsstille deres ejer, det er samtidig en meget fysisk stærk og hurtig hund der er meget smidig.
Det med at gøre den frygtløse er også en meget stor del af træningen og det påbegyndes allerede fra de er 8 uger og er blevet udvalgt til tjenestehunde, det er jo så bare ikke alle hundene der klare at komme i gennem de stop prøver der kommer og de bliver så kasseret.
Vi er så nogle der er så heldige at få sådan en hund *S*
jun 2005
Følger: 86 Følgere: 90 Hunde: 4 Emner: 1.485 Svar: 20.177
aug 2008
Følger: 37 Følgere: 36 Hunde: 3 Emner: 66 Svar: 10.279
apr 2007
Følger: 18 Følgere: 18 Hunde: 2 Emner: 19 Svar: 246
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.929
I øvrigt er mange af de ting vi betegner som dominant adfærd, ret ofte slet ikke = en alfa-hund. En alfa-hund behøver jo ikke rende rundt og "skabe sig" for at blive respekteret.
Nå -et var et sidespring. Beklager.
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.929
Det er sm tidl skrevet, ikke mit indtryk at schæfere generelt er nervøse (selvom jeg har en, i øvrigt helt udokumtenteret, teori om at de ret nemt knækkes, ved uheldige leve-vilkår).
Jeg kender ikke det store til schæfere, men det er mit indtryk at det generelt set er en ret harmonisk og afbalnceret hund, hvis ellers de bor et sted hvor de får afløb for deres energi.
Men at begynde at bruge dominant adfærd, som argument for hvorfor de ikke er nervøse, synes jeg er lidt spøjst;o)
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
For det første af tidligere tiders forholdsvis ukontrollerede avl på hunde med dårlig mentalitet. De egenskaber man førhen brugte til schæferarbejde var ikke så forlignelige med en almindelig dansk hverdag som dem man bruger nu - og derfor også som man fremavler nu.
En anden ting - jeg tror, at der er mange, der føler sig utrygge ved en schæferes insisterende blik. En schæfer har en krævende øjenkontakt, som den kan holde længe uden at vige. Den kommunikerer en masse også med mennesker.
Dertil kommer, at den beskytter sin flok - og det gør den effektivt.
Jeg synes ikke generelt at schæfer har nervøst sind, men de findes da - ligesom de gør hos alle andre racer.
sep 2007
Følger: 22 Følgere: 26 Hunde: 3 Emner: 18 Svar: 504
Derfor skal man kun avle på dyr der er avlskårede, dvs at de har "færdselsprøve", "UHP", og min en "BHP1" prøve med "udpræget" i KMH (Kampdrift-Mod og Hårdhed).
En hunds psykiske egenskaber er arvelige på linie med dens eksteriør.
Og nej det er ikke min mening at schæferhunde er mere nervøse eller nemmere at knække end andre hunde, tværtimod vil jeg sige.
Og jeg vil give Michelle ret i at en dominant hund ikke vil være nervøs da det er 2 egenskaber der konflikter med hinanden. Og en korrekt dominant hund laver aldrig ballade, men hviler i sig selv og skaber respekt uden vold og trusler.
jan 2006
Følger: 17 Følgere: 17 Hunde: 1 Emner: 606 Svar: 6.689
maj 2008
Følger: 22 Følgere: 25 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.816
Udstillingslinierne er ofte mere forvirrede og nervøse i det.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Men det, jeg måske kan ane er, at hvor brugslinjerne ofte bliver stressede, svarer udstillingslinjerne hurtigere med aggression på situationer, de ikke kan håndtere.
Som udgangspunkt synes jeg ikke de er mere nervøse, men jo, de reagerer lidt forskelligt på belastninger.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Dens drift kan faktisk rumme en masse frustration, der bare slår over i stress i stedet.
En højavlsschæfer har ikke så meget drift og bliver ikke så stresset, og holder ikke til ret meget uretfærdighed før den på en langt mere stille måde siger fra. Den har ikke et langt "forspil" med gøen, hylen og tydelige frustrationer, tværtimod siger den lige pludselig SGU som lyn fra en klar himmel.
Når jeg skriver dette er det ud fra oplevelser på træningspladsen, ikke i familien. Der synes jeg begge er stabile hunde, hvis de får deres behov dækket.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
maj 2004
Følger: 28 Følgere: 31 Hunde: 5 Emner: 181 Svar: 1.402
De hunde vi har haft af udstillingslinjer har været yderst egnede som familiehunde. De har ofte haft et langt mindre behov for fysisk og psykisk aktivering, som den lille grå vi har nu. Hun har været en pestilens de sidste tre dag hvor min far har været på dagvagt.
Jeg giver ret i at der er forskel på der sind, men slet ikke i at "de gule" skulle vær mere aggresive end de grå
maj 2008
Følger: 22 Følgere: 25 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.816
Nej - selvfølgelig er du uenig med mig. Jeg har aldrig mødt en ejer af en højavlshund, som vil indrømme, at deres hunde generelt står tilbage for brugshundelinierne.
Men virkeligheden taler jo sit åbentlyse sprog.
HVIS højavlshundene generelt var lige så temperamentsmæssige belastbare og velafballancerede som brugshundelinierne, så ville vi jo også se dem repræsenteret og have succes på samme måde som brugshundelinierne, dét hvor hundene rent faktisk bruges ( dvs. politi, militær, IPO/BHP osv.)
Og desuden - uagtet hvad du vil påstå, så ændrer det heller ikke på det faktum, at de schæferhunde, som jeg har i behandling for nervøsitet eller angst-aggression alle har været enten højavlslinier eller tavleløse.
maj 2008
Følger: 22 Følgere: 25 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.816
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Og i yderste konsekvens synes jeg at jeg ser, at en højalvsschæfer bliver nødt til at angribe med ved mindre belastning end de grå.
De grå laver så nogle andre typer "bid" - de har sådan nogle "frustrationsbid" som ikke er dybe bid, men sådan noget haps haps-noget.
jan 2006
Følger: 17 Følgere: 17 Hunde: 1 Emner: 606 Svar: 6.689
<CH-Jeg har faktisk oplevet lige det modsatte, at brugslinjerne ofte reagere med aggression i situationer de ikke kan håndtere.>
Aggression: Det er bla. derfor man indbygger en kontakt i hunden, "tænd og sluk" ..
Man kører hunden op i den drift man ønsker sig til den opgave der skal udføres, og når opgaven er udført, så slukker man kontakten på hunden.
EKS. du sender hunden på STOP efter en person, som løber væk, du råber person an, men denne forsætter sit løb.
Nu sender du hunden på STOP, og hunden løber efter manden, men halvejs ud, stopper manden sit løb, og vender sig om og overgiver sig..
Hunden er stadig i løb for at standen mand, men nu giver hf. en ny kommando til hunden, så hunden afstår for stop, (bid).
Hund forsæter sit løb hen til manden, og sætter sig og bevogter manden, indtil hf. kommer frem, og overtager manden.
Men hvis nu manden begynder at løbe igen, imens hunden bevogter manden, stopper hunden manden med et effiktivt bid. til hf. kommer frem.
Herfter får hunden en slipkommando.
i det øjeblik at hunden får slipkommandoen og pladskommandoen, så er det det samme som at slukke for kontaken. så agrressivitet er der ikke noget i. ....
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Man kan se det allerede når de er hvalpe - kommer de på træningspladsen otte uger gammel, så går der syv forsigtige højavlshunde på en forsigtig grå.
Herefter er det svært at vurdere på grund af ejerens indflydelse og prægning.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Der er lidt forskellig kultur rundt om i landet, og her hvor jeg kommer fra, er der kultur for at arbejde meget begrænset med forsvarsdriften, og i øvrigt først gøre det sent i hundens uddannelse og i forhold til dens alder.
Sandsynligvis kan dette udgøre en forskel for den måde hundene agerer på overfor mennesker generelt.
Bliver der kørt rigtig meget forsvar rigtig tidligt og før hunden har fået rigtig bund, så tror jeg på, at det meget vel kan give hunde med kort lunte.
Jeg ser det meget sjældent hos de grå - og hos dem er byttedriften jo stærkest, men til gengæld ser jeg en snert hos højavlschæferen, der er blevet uddannet for hurtigt og i forsvar for at kompensere for den manglende byttedrift.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Mit gæt er, at der er langt færre grå i DK - og at de der er, i højere grad er ejet af folk, der bruger dem til en eller anden form for brugshundearbejde.
maj 2004
Følger: 28 Følgere: 31 Hunde: 5 Emner: 181 Svar: 1.402
Man kan altså ikke bare sammenligne typeavl og brugsavl. Det er da galamatias.
men den holdning man har til hundene afhænger vel i meget høj grad til hvad man ønsker at bruge den til? personligt er jeg glad for schæferen og vil, hvis jeg skulle have en selv, have den som familiehund. Og så er det jo direkte dumt at købe en grå, som i den grad har behov for stimuli.
Det ville hverken jeg eller hunden være tjent med.
Og når det er den holdning jeg har, så vil mit syn jo også være præget af dette
Og så er der jo igen det faktum at vi alle bygger vores hodninger på erfaringer, og det bliver derfor svært at nå til enighed
jan 2006
Følger: 17 Følgere: 17 Hunde: 1 Emner: 606 Svar: 6.689
om det skyldes uvidenhed eller dumhed, eller hf. ikke forstår at udnytte hundens egenskaber..
Jeg har set hf. der bare står og glor, og ikke gider at høre efter hvad der bliver sagt, af instruktioner.. og det går selfølig ud over hunden.
Ingen motivation og hunden dør.
jan 2006
Følger: 17 Følgere: 17 Hunde: 1 Emner: 606 Svar: 6.689
<De reagerer ofte hurtigere udfarende, det ser jeg ikke harmonere særlig godt sammen med børn.>
Nu bliver der mange hunde brugt som temadage i bla. skover og brønehaver. det er bla. tjenestehunde, og min egen hund, som bliver brugt på til teamdage,
Hunden bliver lukke ind i børnehaven sammen med børnen - så det med at det ikke hamonere sammen med børn.. den dur ikke
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Der er jo NETOP den høje tolerancetærskel (som de blandt andet har via deres drift) der gør, at de er så anvendelige.
Og når det kommer til belastbarhed, så klarer de sig jo betydeligt bedre - mod og kampdrift er den højalvschæferen overlegen.
jan 2006
Følger: 17 Følgere: 17 Hunde: 1 Emner: 606 Svar: 6.689
>Det du omtaler der, kan en hund også udføre af ren byttedrift...<
Ja, det er ganske rigtigt.
da det er byttedriften vi hovedsagligt arbejder med..
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Og så kan man, når hunden er voksen give det den sidste kant ved at køre en lille smule i forsvar.
Synes ikke der skal meget til før det ligner en million på den måde.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Det er helt generelt rigtig sunde hunde.
Men det er klart, at får man en grå og ikke laver noget som helst med den, så får man også en terrorist.
Det gælder også for mange af de smukke :o)
Jeg er aldrig blevet bidt af en hund på træningspladsen, synes i det store hele det er gode og velsocialiserede hunde.
De kan være sure på hinanden - men på mennesker har jeg ikke oplevet det.
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
- og det har man så sandelig også gjort de sidste 15-20 år
Damn, jeg er glad for at der ikke i "min" race er så stor interesse i at avle efter eksteriør, som tilfældet er hos schæferhunden .. synd for en ellers god race, at det er blevet sådan ..
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Martine var du til DM i weekenden?
Jeg så en fantastisk flot malle, der havde meget mørk maske og var meget rød i kuløren - ikke så stor.
Og så ser jeg, at Tina har taget nogle billeder derfra og det slår mig, at det kan have været dig og din malle, jeg har set i Ringe...?
Hvis det er - så har den dælme også - for ukyndige øjne - udseendet med sig ;o)
Køn hund!
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Det, jeg kan få ondt i enden over er, at udseendet får en større prioritering end de andre egenskaber, en god schæferhund skal have.
Jeg synes ikke, man kan underprioritere nogen af de ting, en schæfer består af - hverken brugsegnethed, god mentalitet, eksteriør eller sundhed.
Tager man en af de fire væk, har man ikke længere en schæferhund.
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
Jo, det var Flax & jeg der lige var kørt en tur til Ringe for at se lidt schæferhunde
Jeg er jo ikke ret objektiv, så jeg vil nøjes med at give dig ret i at han ser fin ud.
Til det du skriver her : <b>Tager man en af de fire væk, har man ikke længere en schæferhund.</b> er jeg slet ikke enig, da jeg mener at det er grundet alt for kraftig fokusering på eksteriøret der har gjort at schæferhunden er hægtet af rent sundhedsmæssigt i forhold til mallen.
Men den disk har vi jo taget et par gange - så mon ikke du allerede kender min mening på det punkt ?
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Jeg synes jo også tildels du har ret - der HAR været og ER en for stor fokusering på eksteriøret fremfor brugsegenskaber, og det er netop det, jeg ikke mener må ske.
Der har også været det modsatte - og er tildels stadigvælk - i den anden ende af skalaen en stor fokusering på egenskaber, hvilket i nogle tilfælde er på bekostningen af racetypiskhed på eksteriør.
Selvom jeg personligt vægter brugsegenskaberne højest, og også selv er lidt mindre bekymret for min hunds udseende, så synes jeg, der bør være en grænse.
Og grænsen går ved standarden.
For mig skal en schæfer overholde standarden hele vejen rundt - og så må der fortolkes frit indenfor de rammer.
En schæfer ligner en schæfer, opfører sig som en schæfer, arbejder som en schæfer - og er en SUND hund.
Det er der blevet gået på kompromis med - og det ærgrer jeg mig også over.
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
HVIS man fulgte standarden ville der heller ikke lyde et pip herfra. Problemet er bare, at det gør man ikke !
Jeg var på et Ismael kurus for nyligt, og en af deltagerne havde foruden den (brugs)hund hun deltog i selve kurset med, også medbragt en udstillingshvalp fra en kendt opdrætter.
Kæft - undskyld sproget - hvor var den vanskabt !
Den cyklede rundt på sine overvinklede bagben, kunne slet ikke styre sine bevægelser og slingrede i dens bevægelse.
Dette er jo ikke en hund efter standard - men du kan være evigt forvisset om, at det er en hund, der kan slå det meste i en udstillingsring.
Når vi kommer derud står jeg af !
Men i og med at man præmierer en hund af denne type så tårnhøjt, smitter det jo også af på brugsliniehundene når de skal kåres. Og bare fra dengang jeg fik min første schæferhund (89) og til nu, er der jo sket en kollosal og katastrofal udvikling i skellettet på den arme race.
Selv visse brugshunde (ikke alle heldigvis) har jo den forfærdelige bananryg og den dybe knævinkling .. det ER bare ikke sundt, og heller ikke vejen frem.
Det er jo ikke for sjov at jeg skiftede race - jeg havde den mest pragtfulde hund i Adolf, og opnåede da også nogle OK resultater .. men da han som nr TRE hund i rækken skulle pensioneres i alderen ml 3-5 år grundet dårlig ryg - de to forrige spondylose, Adolf havde cauda equina symdrom OG spondylose - ja, så valgte jeg racen fra !
Derfor har jeg også en indædt modvilje mod dem, der tager en så prægtig race og vælger at avle den udfra et ønske om eksteriør .. det er F.... ikke iorden, hvis du spørger mig !!!
Det blev lidt langt - men det er en af de få ting, der virkelig kan få mig op i det røde felt
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
der skulle have stået
<b>kunne slet ikke styre sine bagben</b>
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Min gamle hund (højavl) led af cauda equina, og der lærte jeg også lektien om, hvad der er fornuftigt at kigge efter, når man skal handle schæfer.
Hans sundhed - eller mangel på samme - var årsagen til, at vi valgte brugslinjer. Jeg elsker schæferen og vil blive ved med at gøre det, men ser nøjagtigt de samme faremomenter som du gør.
Jeg synes racestandarden er fornuftig og ønsker, at avlen skal holdes inden for den - på alle områder.
Når det kommer til sundhed, bør der skærpelser til - lidt er der kommet, men hvis vi skal have reguleret det som allerede er sket, så må der mere til.
Hverken eksteriør eller brugsegenskaber må nogensinde være på bekostning af sundheden....
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
Det "sjove" er så bare at iflg udstillingsfolket er "den hele hund" en hund, der altid får F på udstillingerne, bliver kåret i kl. 1 og slæææber sig igennem en lokumsprøve på kendt bane, kendt figurant og en ikke så hård dommer .. et eller andet sted i en boxerklub ses det ofte.
Det er en "hel hund" siger man.
Hvorimod en hund, der har højeste prøve, måske et par konkurrence deltagelser i bagagen, men "kun" opnår SG i brugsklassen og bliver kåret i kl 2 .. Det er IKKE en hel hund, det er bare en grim brugshund.
At du - i din opremsning af "den hele hund" kan skrive eksteriør foran brugsegenskaber stiller jeg mig fuldstændig måbende overfor - og må blot konstatere at vi to ihvertfald ser på tingene HELT forskelligt ..
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
- og på den måde har man skabt nogle ekstremt arbejdsduelige hunde, der kan udføre forskellige opgaver for mennesket .. det være sig rent proffessionelt eller i forskellige hundesportsgrene.
Det ser jeg intet galt i - SÅLÆNGE sundheden bliver tilgodeset 100% - derimod stiller jeg mig totalt uforstående op for hvordan nogen kan synes, at det at tage en brugshunderace og avle den frem til en hund uden de store evner, blot med det ene formål at få den til at se ud på en bestemt måde, for en god ide ??
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
Okay - læste det bare som en rækkefølge af hvordan du prioriterede .. derfor min reaktion.
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
Det ville ikke gøre mig så meget - der er vistnok 400 racer at vælge imellem, og finder man den ene for stor,for kedelig, for lille, for grim, for langhåret, for osv osv .. så kan man vælge en af de andre.
Synes det ville være fint, hvis schæferhunden i popularitet fik et ordentlig dyk .. man ser jo hvergang en race bliver for populær at der bliver avlet for meget på dårlige individer / evner / væsen, blot fordi der er "salg i skidtet"
Dette har jo vist sig hos schæferen, border collien, collien, dalmatineren .. for blot at nævne et par stykker.
Mht sporten - jamen jeg tror ikke det ville ændre noget for de mennesker, der dyrker sport med deres hunde. Jeg tror at der hvor man ville se en forskel var i antallet af schæferhunde der bliver brugt til familiehunde - det tror jeg ikke ville være så højt som man ser det nu.
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
<b>Selvfølgelig er der altid nogle der kommer igennem prøverne/konkurrencer mere eller mindre fortjent, sådan er det vist de fleste steder også indenfor brugshundeverden.</b>
Hvis vi nu siger at du har ret - og at brugshundene også bliver sendt ud til en dygtig hundefører, der smider et par prøver 1-2-3 på den og vupti, tilbage til ejeren ... gør det så det faktum, at det sker i udstillingsverdnen til OK ?
Jeg har altid haft svært ved at forstå den der argumentation - " jamen Peter slår også .."
Gør dét det så OK at Morten pander Thomas én på kassen ??
Og nej, det kan ikke diskuteres om dommeren er hård eller ej til PRØVERNE .. der er en del dommere, som man foretrækker som uddanner af andre folks hunde - jeg ved det, for jeg har selv tjent en del penge på elendige udstillingshunde .. at give dem prøver og AK så de kunne komme tilbage til ejeren og gå på udstilling og avle en masse hvalpe.
Det har intet at gøre med objektiv sans eller mangel på samme - sådan hænger tingene bare sammen
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
Jamen jeg synes jo ikke at brugshundene umiddelbart er "uvenlige familiehunde" .. blot skal man ikke vælge den, der er længst fremme i skoene i kuldet, til den familie som "bare" vil have en familiehund. Omvendt mener jeg ikke, at en schæferhund bør nøjes med at bo i en have og aldrig komme ud at gå tur. Men en brugshund hos en aktiv familie, der går lange ture og leger med den .. det er bestemt ikke en dårlig kombination i mine øjne.
Jeg synes ikke om at man laver en sekonda schæferhund, som tilfældet er nu.
Det er lidt som at kalde en Trabant for en Mercedes .. jo, det er begge to biler, meeen .. så holder ligheden ligesom op.
Som jeg ser det nu er der én schæferhund .. og så en udstillingsversion, som jeg kun kan lave himmelvendte øjne over at nogen fik ideen at fremavle. Synd ..
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
Vi er bare ikke enige, og du bliver ved med dit "jamen Ole slår også ... "
Jeg kan desværre ikke tage din argumentation seriøst, når det er sådan du vælger at diskutere - men accepterer fuldt ud, at du mener at den ene side ikke har noget at lade den anden høre. Det er sådan som du TROR tingene hænger sammen - og salig er de uvidende i deres tro.
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
"I er jo heldigvis mange, som har en anden mening ... "
Heldigvis for hvem ?
Beklager at du finder min debatmåde nedladende .. jeg har det lidt på samme måde med din måde at debattere på.
Du fører krigen over i "fjendens lejr" og skyder med skarpt på brugsvarianten af schæferhunden, istedet for at forholde dig til de problemer der er med din .. øh, schæferhundevariant .. det er da heller ikke en måde at diskuttere på som jeg ser det.
Men sådan ser vi jo forskelligt på tingene ..
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Vil man have det ekstreme, synes jeg i stedet man bør kigge på andre racer, der har de egenskaber man ønsker fremfor at lave ekstremavl på en race.
Marianne, der er ingen, der har den hele hund, og jeg tror ligeså godt vi kan erkende, at det løb er kørt.
Herefter er det om at bevare schæferen - i begge linjer - inden for standarden.
Der er problemer i begge lejre. De har forskellig karakter. Personligt synes jeg ikke, at udseendet for nuværende er noget alvorligt problem hos brugslinjeschæferen. Men den må i mine øjne hverken gå i den ene eller den anden retning nu - altså hverken blive overtypisk, overvinklet og overstor, men heller ikke den anden retning.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Det du vil have er, at en schæfer er som en malle, men den ER altså en schæfer.
Hvad er det for gamle dage, du taler om? Hvornår har schæferhunden været så ekstrem, som du mener, den skal være brugsmæssigt?
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Hvorfor dog fornægte, at selvom det ikke er en udstillingshund, så er den ikke fejlfri?
Der er masser af problemer at tage sig af, også for brugskennelerne.
sep 2007
Følger: 22 Følgere: 26 Hunde: 3 Emner: 18 Svar: 504
Alle hunde har en forsvarsdrift, ellers kan den vækkes, nogle hunde har derimod en byttedrift der er så forsvindene lille at den ikke kan bruges.
Og dem der påstår at højavlsschæferhunde ikke er driftige eller hårde nok, er yderst velkomne til at besøge os i kreds32 Ringkøbing og se dem vi har der, de er fuldt ud på højde med en velfungerende grå schæferhund. Der er forskel på linierne, og der er rent faktisk højavls opdrættere der har "hele hunde"
Brugslinierne har fysiske skavanker som højavlslinierne, bare ikke i helt samme omfang, men en grå schæferhund er blevet en mode hund og derfor er der flere opdrættere som er ved at ødelægge den "grå" schæferhund nu.
Jeg mener en schæferhund når den bedømmes på udstilling skal vurderes ud fra sind, arbejdsduelighed og eksteriør. Og ingen af de egenskaber skal vurderes over den anden, det bør være en "HEL HUND" der foretrækkes på udstilling og avl.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Fruit, jeg har før været i tvivl om, om du og jeg lever i den samme verden... Og det er jeg dælme også nu..
Der er en masse gode hunde til tjenestehundeførerene og deres byttedrift er da i DEN grad brugbar i det job.
Det er fuldstændig sort snak du kommer med...
maj 2008
Følger: 22 Følgere: 25 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.816
Du skriver: "Jeg har ofte hørt at schæfere har et lidt svagt sind, og ofte er nervøse? Med det i mente forstår jeg ikke hvordan de er så egnede til forsvarsarbejde?"
Som du kan høre på debatanterne, så kan "hver so bedst li´sine grise", og kan sjældent se en rynke i .øven på deres egne.
Folk kan imidlertid ikke løbe fra kendsgerningerne, som er, at man stort set kun ser brugshunde-linier, når det kommer til brugshundearbejde, som unvolvere forsvarsarbejde: og det gælder indenfor politi, militær, vagt og IPO/BHP-sport ( på lidt højere niveau).
Disse kendsgerninger kan man ikke løbe fra, og det handler simpelthen om, at udstillingslinierne ikke er lige så egnede til forsvarsarbejde på det rigtige brugsarbejds-plan ( politi, militær, vagt) samt i sporten, hvor forsvarsarbejde vægtes og bedømmes ( IPO, BHP).
Til gengæld er det ikke sjældent, at man ser en del til udstillingslinierne, når det drejer sig udelukkende om sporarbejde. Her kan nogle af udstillingshundene være med på toppen, - men altså ikke når det gælder forsvarsarbejde.
Vi kan så diskutere frem og tilbage, hvorfor udstillingslinierne e mindre egnede. Dét jeg gennem årene har hørt fra sportsfolk, politifolk mm. er, at udstillingslinierne er meget mindre belastbare ( mangler mod) og har langt svagere drifter.
Masser af ejere af udstillingslinierne står på nakken af hinanden for at bortforklare dette fænomen.......som vi jo også ser i denne her debat.....men igen:
VIRKELIGHEDEN og KENDSGERNINGERNE taler deres ÅBENTLYSE sprog.
Det er således, at man indenfor politiet nu ikke engang gider teste udstillingslinierne mere, såfremt der dukker et "på papiret" potentielt emne op til politihund. Den melding, som jeg har fået fra politifolk selv er, at man finder det spild af tid - udstillingslinierne har bare ikke mere dét, der skal til.
Dér, hvor udstillings
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
Jeg ser en hel del brugslinieschæferhunde, der bliver kåret i kl 1 - men jeg ser overhovedet iingen udstillingsschæferhunde, der deltager ved DM & VM - hvordan i alverden kan du mene, at problemerne er lige store i begge lejre?
Jeg taler ikke om at sundeheden er bedre hos brugs end hos udstillings. Hvis du læste hvad jeg skrev, skriver jeg jo netop at jeg har skfitet race pga den generelle sundhed hos sch ikke er ligeså god som hos mallen - og at jeg efter at have haft 3 hunde med rygsygdomme og pensionering ml. 3 & 4 leveår blev træt af at jeg ikke kunne få en hund, der holdt og blev gammel hos mig.
Jeg skriver blot at i mine øjne er en udstillingssch ikke en schæferhund som jeg ser den. Den er en ligegyldig tom kasse som man ikke kan bruge til ret meget, rent træningsmæssigt.
Det har ikke noget at gøre med at være nedladende, det er som jeg ser tingene - og prøv nu at forhold dig til. at jeg indtil 2005 var schæferhundeejer og jeg har uddannet min del af udstillingshunde, så jeg ved altså lidt om hvad jeg udtaler mig om.
At du ikke kan lide at høre hvordan jeg ser på tingene er jo bare en skam - du kunne have prøvet at komme med brugbare argumenter og forsøgt at "slås" lidt for din sag. Men nej, du vælter bare skylden fra udstillingshundene og over på brugslinierne - i bedste fald er det enormt useriøst - i værste, minder det mig om alle kamphundeejerne og deres "jamen en labrador kan altså også blive til en kamphund".
Useriøs debatform - men lad det nu ligge.
Én af de ting du skriver vakte dog alligevel min interesse :
<b>Man kan ikke bare overføre det samme driftniveau som Mallen har til schæferhunden, uden at tro, at det ikke også giver nogle uheldige konserkvenser.</b>
Hvad for konsekvenser ???
Vil iøvrigt lige slå fast med syvtommersøm at jeg ikke mener at schæferhunden skal ligne mallen eller omvendt. Det er to meget forskellige racer, der kører på hver deres måde .. men jeg synes stadigvæk det er drønærgerligt at schæferhunden har været / er underlagt et krav om udseende, for det føler jeg mig helt overbevist om er en stor del af grunden til at den sygdomsmæssigt ikke er ret godt kørende.
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
<b>Og dem der påstår at højavlsschæferhunde ikke er driftige eller hårde nok, er yderst velkomne til at besøge os i kreds32 Ringkøbing og se dem vi har der, de er fuldt ud på højde med en velfungerende grå schæferhund.</b>
Jamen kunne alle de dygtige højavlshunde ikke bare deltage ved et par udtagelser ? For der er et par stykker her på Sjælland, så kan jeg jo bare se dem der .. eller hvad ??
Og seriøst - hvis det ellers er tilfældet er det godt nok nogle ringe brugshunde i har i Ringkøbing .. der er jo også forskel på dem nemlig
Mht tjenestehunde -
Det er sjovt nok kun i Danmark at man ikke evner at benytte mallens forcer som tjenestehunde. Stort set alle andre lande i verden har man for længst fået øjnene op for dens anvendelighed.
Hvem er det der fortæller dig at de danske strømere er så elendige at de ikke kan styre sådan en bette 30 kgs hund ??
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Jeg kan godt leve med, at der er udstillingskrav, det synes jeg er ok. Jeg kan til gengæld ikke leve med, at udstillingskravet er på bekostning af brugsegnetheden - som vi også har vendt før.
I det store og hele er det ikke standarden og udstillingskravet, der er synderen, men den forfærdelig mode der er i schæfereksteriør - den er overtypet og den er usund.
En schæferhund skal kunne arbejde, men det er ikke død og pine nødvendigt for mig, at de alle er ekstreme arbejdshunde. Det er nemlig HELLER ikke en schæfer.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Hvorfor skifter du ikke, så du kan få den 100%'s hund, du klager over, at schæferen ikke er?
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
De to ting kan ikke sammenlignes.
Her har vi et system, hvor alle hundene skal kunne udføre alle opgaver ligefra stop og bevogtning af forbryder til opsøg af genstande og forsvundne mennesker.
DERFOR bruges schæferen og derfor er byttedrift en rigtig god til de danske tjenestehunde.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
En schæfer har aldrig været så ekstrem, så du ønsker den.
sep 2007
Følger: 22 Følgere: 26 Hunde: 3 Emner: 18 Svar: 504
Martine, hvorfor de ikke deltager til de store pøver er muligvis fordi de ikke har ambitonerne, mere konkret kan jeg ikke blive.
Der skal sættes mere fokus på den hele hund, ellers bliver den "grå" snart anerkendt som sin egne race og højavlen vil "gå i stykker". Og det starter ved at vi som hundefører bliver bedre til at se os for når vi køber hvalpe og på den måde tvinger opdrætterne til at tænke sig om og gøre det de burde: FORBEDRE schæferhunden, i stedet for at tjene penge.
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
Helt enig.Som jeg også skrev - fulgte man da bare den standard der er afstukket for racen, ville der ikke være problemer overhovedet !
<b>En schæferhund skal kunne arbejde, men det er ikke død og pine nødvendigt for mig, at de alle er ekstreme arbejdshunde. Det er nemlig HELLER ikke en schæfer.</b>
Her er jeg lidt i tvivl om din definition af en ekstrem arbejdshund ?
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
Det kan godt være at du mener at den "burde" være nemmere .. men kors, DET er den altså overhovedet ikke
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
Tak Nico - det er alt rigeligt konkret for mig. Har hørt de særeste undskyldninger for manglende deltagelse af højavl ved DM .. den der er heller ikke ny
sep 2007
Følger: 22 Følgere: 26 Hunde: 3 Emner: 18 Svar: 504
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
Faldt lige over det du skriver her : <b>Her har vi et system, hvor alle hundene skal kunne udføre alle opgaver ligefra stop og bevogtning af forbryder til opsøg af genstande og forsvundne mennesker.</b>
hvilket får mig til at tænke på hvad en hollandsk politimand fortalte. I tjestevognene er der to hunde - en sch og en malle.
Alt afhængig af opgaven bliver hunden valgt ud, schæferhunden bliver valgt hvis det drejer sig om en eftersøgningsopgave, mallen, hvis der skal ryddes noget (demonstration eller lign.) eller hvis det er kriminelle, der har en historie for at være svære at anholde.
På den måde supplerer racerne jo på fineste vis hinanden .. ihvertfald i Holland
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Som fungerer på en træningsplads og i et arbejdsfunktion, som kører højt, og som ikke nødvendigvis er socialiserbar.
Det er altså ikke mallen, jeg har i hovedet, når jeg skriver ekstremer - for den har jo heldigvis også de gode sociale egenskaber intakte.
Når det det kommer til schæferens brugsegenskaber, så synes jeg egentlig det er ok, at vi har to typer og at er mindre driftige. Men som det er nu, er det gået helt over gevind.
Dog ser jeg faktisk en tendens på vores egen lokale træningsplads - der kommer flere og flere højalvsschæfere, som er trænbare i modsætning til bare for to-tre år siden, da det var HELT grelt.
Jeg er glad for, at mange kan have glæde af racen - både dem, der kan lide de mere afdæmpede aktiviteter og så os, der godt kan lide dem, der har lidt mere fart på, og som vi kan lave noget med.
Fruit, jeg har intet imod kritik af racen - jeg er blot langt fra enig i dine betragtninger om, hvordan en schæfer bør være.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Hvis det var noget andet man ønskede, så ville man jo selvsagt skifte race.
Det er jo også sådan, at udstillingschæferen stille og roligt er sorteret ud i forhold til tjenestehundearbejde.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
sep 2007
Følger: 22 Følgere: 26 Hunde: 3 Emner: 18 Svar: 504
Og vi har skam hunde der kan de samme ting som du linker til
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
Okay, så er jeg med (i dine betragtninger om en ekstrem hund).
Ja, heldigvis lykkedes det da som regel at få et godt væsen med på vores hunde. Ellers er man jo lidt ilde stedt, for de skal jo igennem en FP og et par væsenstest før prøvedeltagelse .. jeg kunne personligt ikke tænke mig en hund hvor væsnet ikke var iorden.
Men accepterer den "skarphed" mallen er i besiddelse af, som schæferhunden "mangler". Der er helt klart forskel de to racer imellem - men væsnet er et dumt sted at gå på kompromis når man bare skal have en konkurrencehund. Det er nok mere i antiterrorkorps man ser stort på det - bare hunden kan og tør og vil angribe og bide sig fast.
Og mht tjenestehundene -
Det er da kun godt at vi kan "nøjes" med de hunde, der er i vores politikorps. Jeg tror bare at i takt med at de kriminelle bliver værre og værre, vil behovet for skarpere hunde også stige - desværre - og her føler jeg mig personligt overbevist om, at man med en malinois af ekstremlinierne er langt bedre rustet.
Håber dog ikke jeg har ret i min formodning, men som udviklingen går, tror jeg det er hvad vi kommer til at opleve i fremtiden.
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
Det er da ikke rigtigt, det du skriver der, at dem der virkelig vil noget stiller til højere prøver. John Bajlum med Flindts Bondo, Lene Carlsson med Degns Frida, Robert Kahr med Jabina Dakka og Vibeke Mølgård med Jabina Freddie har deltaget i Danmarks Bedste BHP1 .. og de kom da alle videre til BHP3 DM.
Så hvorfor tror du at de folk, der deltager i en sådan konkurrence ikke er interesserede i at komme videre ? Jeg har da selv en plan om at stille med Flax til næste år - han er for ung til IPO3, så hvorfor ikke stille og prøve ham af i en konkurrencesituation ?
Det forstår jeg ikke ..?
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
<b>jeg synes man savnede frejdighed og drive ved dette års IPO 1 DM</b>
Jeg er 100% enig der.
Jeg var drønskuffet over at se alle de hunde, der ikke udviste nogen som helst form for glæde over at arbejde med deres fører. Langsomt og uengageret arbejde.
Der var 2 der udmærkede sig i lydighedsdelen - en doberman og så den malle der vandt !
En ting er, at man ikke kan forvente at IPO1 hunde er ligeså gennemarbejdede som IPO3 hunde - men man må og bør forvente væsentligt mere drift og glæde end det der var tilfældet ved dette års IPO1 DM.
Det var en kedelig og trist omgang lydighed at se på
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
Okay, så prøver jeg lige en sidste gang - og så gider jeg ærligt talt ikke forsøge mere, da det på mig virker som om du bare ikke vil forstå hvad jeg mener.
Hver ENESTE gang jeg har skrevet noget ufordelagtigt om udstilingssch har du med det samme været der med dit "jamen, sådan er det også hos brugssch, den ene side har ikke noget at lade den anden høre, det står lige skidt til hos begge varianter.
Ikke én enste gang, har du forholdt dig til det faktum, at der hvor problemerne pt er størst og flest er i udstillingslejren, ikke i brugsditto.
Hvis du ikke forstår hvad det er jeg mener nu, så kommer du heller aldrig til det, for jeg er ærligt talt spejlblank mht hvordan jeg ellers skal forklare det.
<b>Konserkvensen bliver utrænbare hunde, med stress, kort lunte og som ikke er egnet til familiehunde.
Derfor mener jeg ikke at man skal stræbe sig efter at have det samme driftnivea på schæferen, som man har på Mallen.</b>
Interessant, det du skriver der - og så især til mig, da jeg med alt muligt tydelighed netop har skrevet <i>Vil iøvrigt lige slå fast med syvtommersøm at jeg ikke mener at schæferhunden skal ligne mallen eller omvendt</i>
HVOR ser du jeg har skrevet at jeg synes at man skal få sch til at ligne malle ?
Jeg er imod de tomme kasser som kaldes ustillings-"schæferhunde" fordi de i mine øjne IKKE har en DYT at gøre med en schæferhund. Intet sted skriver jeg, at jeg mener at brugsschæferen er en dårlig hund !!!
Prøv nu for alles - eller om ikke andet bare for min - skyld at nøjes med at læse det der står og IKKE hvad du TROR jeg mener.
Men nu du skriver sådan som du gør - at konsekvensen af for høj drift er lig med utrænbare hunde, stress, kort lunte osv .. og du derfor ikke mener at man skal stræbe efter samme driftniveau hos schæferen som der er på mallen .. så bliver jeg nødt til at spørge dig om en ting.
Nr 1 - Mener du at mallen er utrænbar, stresset, har en kort lunte og ikke er egnet som familiehund ?
For så er det godt nok skidt, at jeg lige har afleveret min ene malle til min gamle far på 76 år, som skal passe hunden i de 5 dage jeg er i Tjekkiet .. hvis det er sådan en malle er skruet sammen .. uha da ..
Men mener du det ? Og hvis du gør - hvor har du så din viden fra ? Én malle ? To ? Ti ??
Eller er det bare noget du har hørt ??
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
<b>Regler for ekstiør skal jo netop følge racestadarden.</b>
Men det gør de jo lige netop ikke !!
Intet sted i standarden står der, at schæferhunden skal være så dybt vinklet i dens baghånd, at den slingrer afsted i sin bevægelse - intet sted står, at den skal have en så lang ryg, og et så faldende kryds.
Det er jo IGEN som jeg har skrevet - fulgte man den S.. standard, var der ikke de problemer som vi ser idag.
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
Jaja, kald du det bare bortforklaringer .. andre ville nok vælge et andet ord .. facts f.eks.
Når du skriver - Martine - før dine indlæg, vil jeg umiddelbart tro, at omkring 99% herinde ville mene, at dit indlæg var rettet til mig .. Prøv at skriv Fruit hvis det er hende du godt vil adressere, det gør tingene en anelse nemmere.
Det her :
<b>Nej det mener jeg ikke. Bestemt trænbar hund.
Men lidt for skrap efter min mening, men det er jo smag og behag.</b>
sammenlagt med det her :
<b>Familiehund: Ved jeg ikke, <i>kender ikke nok til racen</i> til at vudere dette</b>
og tilsidst verdensklasse bemærkningen :
<b>men kender en hundefører, som netop har valgt den p.g.a hun havde et barn på 3 år.</b>
Du ved nok om racen til at du mener at den "bestemt" er trænbar, og at den er "lidt for skrap efter din mening" .. men som familiehund, kender du ikke nok til racen .. men du kender dog ÉN hundefører, der har valgt den fra pga en unge på 3 år !!!!
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Det er de selvsamme dommere, der kårer i kl. 1, hvis en hund er tip top i udstilling og middelmådig i mod og kampdrift og kårer i kl. 2, hvis en hund er tip top i mod og kampdrift og middelmådig i udstilling.
Det er dem, der hele vejen sætter standarden for, hvad der er "flot" og det er også dem, der har skabt og fastholder det overtypede, det overvinklede og det alt for store - i forhold til standarden.
Der er heldigvis stille og roligt fokus på det, således at ihvertfald de alt for store schæfere får samme behandling som dem, der er for små.
Disse skal selvsagt ikke kåres i kl. 1 - om de så er nok så smukke i deres øjne.
Så kåringerne er et direkte produkt af moden - og moden lige nu er ikke til racens fordel, desværre.
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
Hvor sidder sæbeskålen på en schæferhund ?
Jeg kan ikke forstå du overhovedet mener dig i stand til at udtale dig så skråsikkert som du gør, udfra at du har set nogle ganske få eksemplarer et par gange på en træningsplads ??
Det må du undskylde, men det kan jeg simpelthen ikke tage seriøst !!
Og nej, at kvindemennesket har haft en terveuren gør hende på ingen måde til en der kender en malinois, da der er nogenlunde ligeså stor forskel på terv og malle, som der er på gravhund og grand danois.
Så hende kan vi så heller ikke bruge som eksempel og understøttelse af dine såkaldte "erfaringer" med racen.
Jeg vil blot konstatere, at du er endnu en af alle de, der ævler løs om racen udfra noget I har hørt ..
seriøs debatmåde ..
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
<b>Men min opfattelse er at der er strammet gevaldigt op på den generelle standard.</b>
Hvad siger din opfattelse dig om hvor præcis disse opstramninger er foregået ??
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
Nå, nu er det kige pludselig fordi hun havde sat sig grundigt ind i racen og været ude at besøge kenneler og tale med folk, der havde maller at hun ved så meget om dem.
Det kunne du jo så bare have skrevet, istedet for det argument som du brugte - og fejlagtigt troede kunne bruges som forklaring for at hun vidste så meget om racen ..
<b>Hun havde tidligere haft Tervuren, så jeg går ud fra at hun kender til racen.</b>
Hvad skriver du så det for ? Når det nu - efter du lige fik en chance for at tænke dig liiidt bedre om - i virkeligheden slet ikke var den grund der var for at hun kendte racen ?
Sorry, men du tåger godt nok rundt i dine egne forklaringer synes jeg !
<b>Martine- Jeg orker ikke at blive ved med dig. Vi to ligger alt for langt fra hinandens verden.</b>
Jamen beklager da, at jeg forsøger at holde dig op på alle dine postulater og alt det du udtaler dig så enormt skråsikkert om, men i virkeliigheden bare "har hørt" når det kommer til stykket.
Og at jeg stiller spørgsmålstegn ved hvilke af dine udsagn jeg kan regne med, når jeg ser at du ændrer dem sådan hen ad vejen ...
Så lad os bare kalde det for at vi er langt fra hinandens verden .. men sig mig lige .. hvad farve har himmelen egentlig i dit lille univers ???
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Fedt schæferarbejde er, når hunden er så spændt op, at den sidder musestille med kæberne trykket sammen og stirrer intenst på figuranten - ikke når den ikke kan blive i drift og må aflade via ukontrollerede lyde...
En førbar hund er en hund i ren drift - ikke i stress.
sep 2007
Følger: 22 Følgere: 26 Hunde: 3 Emner: 18 Svar: 504
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Jeg synes Javir har en forfærdelig bevogtning - både inde i skjul og udenfor.
Han er helt generelt ikke min kop te.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Som i stress. Og som i lidt for meget forsvar...
Han laver rigtig mange sjuskefejl, og i mine øjne er det på ingen måde kønt det han gør.
Men jeg er heller ikke til macho-show of, men til korrekt hundearbejde.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Når jeg ser dem, der har trænet hunden i forsvar, hvor meget de kæmper, maser og knokler med at få hunden til at lave et stykke reelt arbejde, så er jeg dælme ikke misundelig.
Hunde, der spytter figuranten i ansigtet, hopper i standhalsen i stedet for at sidde, som rusker og knurrer fordi de i bund og grund er hamrende belastede, "halsgivning" der lyder som om de gør af postbudet - det synes jeg på ingen måde er kønt. Tværtimod.
Og hvis det er det, du ønsker af en hund, og det, du har som standard for træningen, så forstår jeg pludselig hvad du mener med, at det er et skidt tegn, at hunden bliver driftet på bold inden en konkurrence.
En belastet hund, der konstant kører i forsvar har ikke brug for bold - for den er i forsvar 24/7 - den passer dælme på sin røv, for den ved aldrig, hvornår, der kommer nogen efter den.
Det har jo ikke en pind med manglende drifter at gøre - det har noget at gøre med, hvilke drifter man vil benytte sig af. Og her er der ingen tvivl om, at jeg synes byttedriften er LANGT kønnere end forsvarsdriften, når vi snakker de ekstremer der.
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
INGEN har på noget tidspunkt spurgt dig om noget som helst vedr malinois !! Det er dig selv, der har valgt at plapre løs om den, så det må stå for din egen regning.
Men fint at ihvertfald himlen stråler hos dig
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
Helt og aldeles enig i dine betragtninger om Javir.
Men forstår ikke helt hvad du mener med at en hund, der kører forsvar ikke behøver en bold inden en konkurrence ?
Kører forsvar i B ? Det har jeg aldrig hverken hørt eller set ..
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Det, der går op for mig er, at Fruit og jeg tænker drifter helt forskelligt.
Gode drifter er for mig noget helt helt andet end det, Fruit her skriver, at hun synes er gode drifter.
Og jo - den slags drifter mangler hundene bestemt i lydighed. De går jo fordi de er i forventning om jackpotbelønning, og ikke fordi de pleaser ejeren.
Det er det, der gør programmet korrekt og det er det, der giver frejdighed og arbejdsglæde.
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
<b>man ser det ofte i gruppe-c hvor schæferehundene ofte er længere tid om at komme på plads i udkald og div andre lydigheds momenter
selvstændighed kan man godt kalde</b>
Jeg tror bestemt ikke det har noget som helst med selvstændighed at gøre, det har noget at gøre med træningsmetoder og hundens samarbejdsevne/villighed i lige netop de momenter du taler om her.
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
Marianne, kom nu ind i kampen.
Det spørgsmål fra min side kom EFTER din egen opremsning af hvordan du mente en malle var. Og jeg vælger så at spørge dig for nu at være HELT sikker på, at det er sådan du ser racen.
Fordi jeg havde en idé - som er blevet bekræftet - om at du bare ævlede løs om noget du ikke vidste en dyt om.
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
Det er det, der gør programmet korrekt og det er det, der giver frejdighed og arbejdsglæde.</b>
Sorry også herfra - jeg forstår altså ikke hvad det er du mener her ?
Skal det forstås på den måde, at en hund som er i forsvar venter på en jackpot, og de andre pleaser hundeføreren ?
Eller misforstår jeg det `?
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Fruit efterlyser noget helt bestemt adfærd hos hunde i lydighed. Hun efterlyser hunde der ikke "skal" driftes på bold før ekvipagen skal på banen.
Det, at hundeførere vælger at drifte hunden før lydighed mener hun er en indikation om, at hunden mangler drifter og ikke kan gennemføre et program uden boldmotivation før start.
Når det nu går op for mig, hvad det er Fruit mener med gode drifter, så kan jeg se, hvad det er, hun synes mangler i lydighed. Og jo, hunde, der ikke arbejder i byttedrift, men ene og alene pleaser ejeren findes ikke til konkurrencer i DK.
De arbejder i byttedrift her - og det, at de får en tur med bolden gør, for nogen, at de udviser en tand mere frejdighed under arbejdet.
At arbejde i byttedrift i lydighed mener jeg, gør hunden topmotiveret med maksimal kontakt. FOR meget byttedrift giver fejl, for lidt byttedrift giver fejl.
Gad vide, om jeg har forklaret mig tydeligt nu *GG*
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
Øh jo, nu er jeg sådan nogenlunde med - tak for uddybningen.
Det der med at en hund udelukkende arbejder for at please kontra at den arbejder i byttedrift stiller jeg mig sådan lidt uforstående overfor, og får nogle billeder fra gammel tid op - dengang inden man begyndte at arbejde med bold og motivation, men udelukkende arbejdede med at hunden bare skulle lystre, og ikke havde de glade, arbejdsivrige/villige hunde vi ser idag.
Jeg mindes ikke at jeg har set hunde i den katagori i mange år, og har svært ved at se at Fruit skulle foretrække denne metode ?
Jeg bruger klikker & bold i min lydighed, og det gjorde jeg også med schæferen. I nogle øvelser, kan hundene dog køre lige vel højt nok på bolden, og der bruger jeg guffer for at få dem lidt ned i drift og kunne kommunikere med dem igen
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
Du er godt nok lidt tung i det lige nu ..
Hvis nu dig og din veninde står og taler sammen og hun siger :
"Her den anden dag så jeg din kæreste stå og kysse en anden dame."
Så siger du temmeligt sikkert et eller andet i stil med :
"HVAD !!! Så du ham kysse en anden dame ????"
Det er jo ikke et "nyt spørgsmål" for hun HAR jo allerede konstateret hvordan det foregik, men alligevel stiller du spørgsmålet, fordi du simpelthen ikke kan tro dine egne ører .. og liiige ønsker at få det bekræftet igen.
Præcis på samme måde som jeg "stiller spørgsmålet"
"Mener du at mallen er bla bla bla "
Måske ville det have hjulpet på din opfattelse hvis jeg havde skrevet
"Mener du VIRKELIG at mallen er bla bla bla .."
Det beklager jeg at jeg ikke gjorde, for du har helt øjensynligt ikke forstået baggrunden for mit såkaldte "spørgsmål"
jan 2006
Følgere: 87 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 373 Svar: 14.831
Jeg ved med andre ord ikke, om du er i besiddelse af en kæreste eller en veninde i det hele taget .. ej heller om at hvis du har en kæreste, han kysser rundt med andre damer ..
Lidt om schæfere