1.135 visninger
|
Oprettet:
HVAD FUCK {{forumTopicSubject}}
hvad sker der for at DF vl aflive hvalpene,
det var lige i tv2 nyhederne 
sep 2005
Følgere: 12 Hunde: 3 Emner: 591 Svar: 7.971
nov 2005
Følger: 105 Følgere: 99 Hunde: 4 Emner: 831 Svar: 4.393
apr 2009
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 12 Svar: 108
det er da ligemeget om de har stambog eller ej ?
sep 2005
Følger: 96 Følgere: 95 Hunde: 6 Emner: 755 Svar: 7.164
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326
Nu er jeg tabt...
nov 2005
Følger: 105 Følgere: 99 Hunde: 4 Emner: 831 Svar: 4.393
apr 2008
Følger: 36 Følgere: 38 Hunde: 2 Emner: 273 Svar: 3.146
apr 2009
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 12 Svar: 108
min hud er dansksvensk gårdhund, og cocker spanie,
man kan godt se den ikk er ren dansk svank gårdhund.
og den harr ikk tavle,
skal den så os bare aflives?
nov 2005
Følger: 82 Følgere: 76 Hunde: 1 Emner: 1.155 Svar: 19.265
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.929
Hunde født FØR forslaget vedtages (hvis det altså vedtages) vil ikke blive berørt af det.
Og når man så ved at forslaget vedtages f.eks. pr 1. januar, så undlader man self at sætte blandingshvalpe i verden efter den dato, og vupti skal ikke en eneste hund aflives
nov 2005
Følger: 105 Følgere: 99 Hunde: 4 Emner: 831 Svar: 4.393
apr 2009
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 12 Svar: 108
men en af dem,.
men sys ikk det er acceptabelt
okt 2007
Følger: 40 Følgere: 30 Hunde: 3 Emner: 201 Svar: 4.765
Er jo hunde der er født EFTER loven, hvis forslaget overhovedet kommer igennem..
INGEN snakker om at aflive hunde der er født før, og efter vil kun hvalpe fra det jeg mener er uansvarlige ejere blive aflivet...
Nemlig de ejere der har avlet trods loven...
nov 2005
Følger: 105 Følgere: 99 Hunde: 4 Emner: 831 Svar: 4.393
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.929
apr 2009
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 12 Svar: 108
hvad med folk tænkte over hvem de solgt deres hunde til
apr 2009
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 12 Svar: 108
sys bare jeg har hørt det var DF
nov 2008
Følger: 13 Følgere: 15 Hunde: 1 Emner: 194 Svar: 1.729
feb 2008
Følger: 13 Følgere: 12 Hunde: 2 Emner: 17 Svar: 108
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.929
På denne måde vl idioterne så ikke kunne avle mere (eller rettere, hvis de gør, bliver deres hvalpe aflivet)
nov 2005
Følger: 105 Følgere: 99 Hunde: 4 Emner: 831 Svar: 4.393
apr 2009
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 12 Svar: 108
lonnie l
det tror jeg altså os er umuligt,
men hvalpene skal jo til dyrlægen,
mon det ikk bliver opdaget der.
generelt sys jeg der e rstørre problemer i verden
apr 2009
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 12 Svar: 108
jul 2005
Følger: 33 Følgere: 90 Hunde: 7 Emner: 569 Svar: 4.635
Har ingen fattet at der er nogen mennesker, - som er kyndige på området der arbejder på sagen - for at stille forslag op...
Alle de mennesker der udtaler sig i pressen i mellemtiden - taler fordi familien Danmark kræver det - og fordi de giver seertal -
Slå dog koldt vand i blodet - og prøv lige at bruge hovedet også - det ER tilladt -
Selvfølgelig komemr der ik tavletvang etc - det skaber intet godt - og det VED de godt - de fornuftige mennesker der sidder og søger løsninger -
Jeres større bekymring skulle hellere være om det her er vores skattekroner ud i lokummet... Vi ved jo alle udemærket at for stramme nye regler alligevel ik vil blive overholdt, - simpelthen fordi der ik år efter år vil blive lagt så stort et budget af til det som det vil kræve -
Lige nu ser politikerne sig NØDSAGET til at stå skoleret og gøre noget for de ofre der har været... og ja det er ALT for mange -
Havde folk ik råbt sådan op var der ik rykket en meter på området - så havde man siddet diverse bidskader etc overhørig...
Der kommer uden tvivl et forslag op som udelukkende er sat for at få ro på gemytterne - det er det politikerne har brud for...
Så ro på, - det bliver nok meget begrænset hvor mange hunde der skal lade livet - ...
Og så igen - rimeligt er det da kun hvis en udfaldsgivende hund skal gå med mundkurv - det må da selv ejeren kunne forstå - JEG KAN...
Og det er også selvom hunden som oftest opfører sig - er der MINIMAL risiko, - så er det på med mundkurven... hvis folk bare af sig selv indså det - så var der ikke så mange skader som vi ser idag -
apr 2009
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 12 Svar: 108
og kørekort.
mundkvurv lyder os godt
jan 2006
Følger: 8 Følgere: 8 Hunde: 2 Emner: 10 Svar: 38
apr 2009
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 12 Svar: 108
hvad er for latterligt ?
sep 2005
Følgere: 12 Hunde: 3 Emner: 591 Svar: 7.971
apr 2009
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 12 Svar: 108
men jeg sys staadig
snor
kørekort
nogle tilfælde mundkvurv
apr 2009
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 12 Svar: 108
okt 2008
Følger: 15 Følgere: 15 Hunde: 2 Emner: 82 Svar: 1.288
Men hvordan loven kan gewnnemføres står mig uklart...
jul 2005
Følger: 33 Følgere: 90 Hunde: 7 Emner: 569 Svar: 4.635
Jamen i så tilfælde kunne du jo som forgangsmand tage en tur forbi dyrlægen imorgen og få aflivet dine hvalpe...
apr 2009
Følger: 4 Følgere: 3 Hunde: 2 Emner: 12 Svar: 108
det lyder umuligt
okt 2008
Følger: 15 Følgere: 15 Hunde: 2 Emner: 82 Svar: 1.288
Hvorfor ? på baggrund af ?
jul 2005
Følger: 33 Følgere: 90 Hunde: 7 Emner: 569 Svar: 4.635
Læs igen det den meningsudveksling der er kommet fra Venstre - så vil du forstå -
Det er jo præcis hvalpe som dine der ville falde ind under katagorien -
okt 2008
Følger: 15 Følgere: 15 Hunde: 2 Emner: 82 Svar: 1.288
Det gør dine egne jo også...
Så nej, jeg forstår ikke din kommentar. Du kender mig ikke, så hvorfor udtaler du dig om det ?
- i øvrigt er der ingen gældende lov på området endnu.
Jeg har hele tiden ment en strammere lovgivning, og hvad dertilhører af tvungen neutrallisering.- selvom jeg stadig har svært ved at se kunne opretholdes.
Men aflivning ved jeg ikke hvor du får fra ? Da en eventuel lovgivning ikke ydes med tilbagevirkende kraft. og derfor ingen effekt ville ha på min tæve, kastrat eller hvalpe.
Så sæt du dig lidt mere ind i sagerne før du angriber med diverse teknikker
jul 2005
Følger: 33 Følgere: 90 Hunde: 7 Emner: 569 Svar: 4.635
Kan undre mig at du bakker op om en mening omkring aflivning af den slags hvalpe, - når du selv avler lige præcis efter det vedkommende der har udtalt sig om ikke bifalder -
Og nej - Kender dig ikke - det behøver jeg vel heller ikke for at kommentere dit indlæg i denne tråd - det er et åbent forum - det betyder at man kan risikere at få respons på det man skriver - smiler...
Men for at skære det ud i pap - JEG VED GODT AT UDTALTES MENING ER FREMADRETTET... det var udelukkende forstået som undren for hvordan du kan være af den mening og så selv avle hvalpe som du mener udemærket fremtidigt kan blive aflivet retsmæssigt ved fødslen -
- Og ja - mine ville reelt gå under samme kategori - mine Broweilere... Men jeg har heller aldrig bifaldet venstre politikerens udtalelser -
Mener at den slags for forbyd kun skaber dårligdom - og ser INTET sagligt i sådan en udtalelse - Smiler...
Og jeg har skam sat mig ind i tingene - vær ikke i tvivl om det -
- Men - er du virkelig af den mening - og bifalder udtalelsen - så ser jeg intet andet end DOBBELTMORALE i det kuld hvalpe du pt har rendende derhjemme...
Blot tanker herfra...
feb 2007
Følger: 2 Følgere: 1 Hunde: 5 Emner: 4 Svar: 51
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.929
Om man så er for eller imod dette, kan jo altid diskuteres. men ligefrem syg i hovedet osv, er man altså ikke blot fordi man kun ønsker at der avles på tavlehunde
okt 2007
Følger: 38 Følgere: 69 Hunde: 2 Emner: 243 Svar: 15.314
Maria: Er enig med dig. (Vi tager den lige her også :o))
INGEN hvalpe bliver aflivet hvis alle følger loven (hvis den bliver vedtaget) om ikke at avle på tavleløse hunde.
KUN i tilfælde af at nogen bryder loven skal hvalpene i fremtiden aflives !!
Ingen af de hunde, tavle eller ikke tavle, der er levende inden forbuddet træder i kraft eller de hunde der er drægtige inkl. hvalpe vil blive aflivet !!
Forslaget er med til at jeres hunde kan forblive LOVLIGE. Et alternativ til forbud.
Hvorfor skyder I jer selv i foden ved at være imod det? Fatter det ikke ...
feb 2007
Følger: 2 Følgere: 1 Hunde: 5 Emner: 4 Svar: 51
det netop det der er problemet! hvorfor skal folk tvinges til at avle på tavlehunde, hvis de hellere vil ha en blandings!? blandings hunde kan være mindst ligeså gode og bedre end tavle hunde, det er tavle pjat synes jeg i forvejen er latterligt at gå op i. og at ligefrem fobyde at få hvalpe uden tavl, ja, det synes jeg er en syg tanke at ha.
så mangler vi da bare det bliver indført ved katte, heste, grise, køer osv. great!
feb 2007
Følger: 2 Følgere: 1 Hunde: 5 Emner: 4 Svar: 51
jan 2008
Følger: 26 Følgere: 25 Hunde: 5 Emner: 140 Svar: 4.171
Hvor er katastrofen i, at man ikke må avle på sin hund uden tavle??
Er det fordi skiferien ryger? Eller er det samtalekøkkenet, der ikke er blevet netalt af endnu??
Tror I der kommer hundemangel i DK??
Får Fifi mon en depression, hvis hun ikke bliver mor??
Går verden under, hvis King ikke får lov til at føre sin blide væsen videre??
Fortæl mig, hvor katastrofen er!
jan 2008
Følger: 26 Følgere: 25 Hunde: 5 Emner: 140 Svar: 4.171
Der er jo ikke tale om en tavle i den forstand vi kender fra DKK, men om et stykke papir, der fortæller, hvem hundens forældre er.
nov 2005
Følger: 105 Følgere: 99 Hunde: 4 Emner: 831 Svar: 4.393
okt 2008
Følger: 15 Følgere: 15 Hunde: 2 Emner: 82 Svar: 1.288
Hvis du havde brugt 2 sek på at spørge ind, så ville du vide at det er pga dyrlægesjusk vi har hvalpe !
Så ingen intentioner om at avle, som du og som andre....
Hvor får du iøvrigt fra at jeg bifalder venstres udtalelser ?
Som jeg ikke engang gider sætte mig ind i.
Jeg kan på ingen måder være ansvarlig overfor andres hunde/hvalpe af lignende racer.
og jeg har hele tiden ment at en strammere lovgivning på området ville gavne. Dvs neautralisering, og kan på ingen måder se hvordan du får det til dobbelmorale ?
Jeg bryder mig heller ikke om de gentagne bid-episoder, fremmedes hunde osv.
Det skal vi til livs OGSÅ selvom jeg selv ejer en tæve med dkk tavle, en kastrat og 5 hvalpe - så kan jeg også se en løsning, selvom det betyder at jeg efter mine dyr har forladt jorden, ikke gør det muligt at eje disse racer igen.
Så blot en enkelt tanke herfra
jul 2005
Følger: 33 Følgere: 90 Hunde: 7 Emner: 569 Svar: 4.635
Intet af det du beskriver vil ske, - det handler om at man sagtens og mindst med samme resulatat kan finde løsninger på dette problem uden at skulle indføre diktatur -
Vi lever faktisk i et demokratisk samfund, - jeg ser ingen rimelighed i at den slags indføres -
Jeg går ikke ind for at man bare avler løs på hvem som helst og hvad som helst - men kan kan sagtens lave stramninger i avlen uden at det udelukkende bliver tavlehunde der er at finde på markedet - ( det offentlige hvide marked )
Der findes massere af tavle opdrættere der også trænger til stramninger der gør det sværere for dem at sende der lort ud på markedet -
Desuden er jeg slet ik i tvivl om at et sådan Tavle påbud vil skabe endnu flere problemer, hvor svindel etc foregår i fuldt flor...
Det er ikke lovligt at importere hvalpe uden tilladelse - det sker hele tiden alligevel -
Pitten er ulovlig - vi ser den på gaden hver dag -
Kunne blive ved - også i andre genre -
Forbyd skaber kun lyst til at bryde reglerne - for nogle mennesker...
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.362
jul 2005
Følger: 33 Følgere: 90 Hunde: 7 Emner: 569 Svar: 4.635
Og derfor og af mange andre årsager - skal der også stramninger til -
Men stramninger er ik det samme som diktatur -
sep 2007
Følger: 7 Følgere: 6 Hunde: 2 Svar: 3
Fuck af med at det kan man da kun håbe på, hvad med alle dem der ikke har stambog, dem er du bar' ligeglad med, det er sq da oss syndt for hunden at den skal dø fordi at alle ikke lige har 4 - 5ooo til at få en skide stambog med, så fuck lige af med sådan en lorte kommentar
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.929
Jeg siger ikke hunde ude tavle er dummere, grimmere osv. Men det er nu engang umuligt at kontrollere hvad og hvordan folk avler når det foregår uden tavler, og derfor KUNNE dette forslag være en måde at få styr på hvad der avles på.
-og med i forslaget hører jo osse at det, om nogen år når alt det avl er kommet under kontrol, igen er muligt at lave blandingshvalpe, såfremt man kan dokumentere deres ophav.
Så det er altså ikke gadekrydsets endeligt, men blot en periode hvor der ikke må mixes på kryds og tværs som det passer en.
Der hvor JEG ser problemet, er at der findes en del stambogsførende org. i DK, og hvilke af disse skal så have lov at stambogsføre. For man er jo nødt til at bestemme sig for hvilke tavler der er gyldige, ellers kan hr. og fru Danmark jo bare lave deres egne tavler til hvalpene
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.362
Så vidt jeg har forstået det omhandler det ikke de hunde der lever pt.
men derimod afkom af papirløse osv
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.929
Hvis man har en tavleløs hund, skal man ganske enkelt undlade at avle, så vil ingen hvalpe blive aflivet.
Hvis man har en tavlehund (og den er avlsgodkendt), kan hvalpene få tavle, og dermed skal ingen hvalpe aflives.
okt 2007
Følger: 38 Følgere: 69 Hunde: 2 Emner: 243 Svar: 15.314
Jo du ville blive ramt og selvf. er dette forfærdeligt for dig mens andre kan se fordelen i at avlere som du blev ramt ...
Man kan ikke stille alle tilfreds ...
Men argumenterne med at andre bryder lovene derfor hjælper det ikke at lovgive er helt hen i vejret.
Lovene er her for at vi alle kan leve i et samfund hvor der bliver taget hensyn til flertallet. Og dette er da netop demokratisk.
Så fordi et mindretal ikke overholder lovene skal man bare droppe at indføre dem?
Vi har brug for et alternativ hvis vi vil beholde kamp/muskelhunde lovlige herhjemme og vi har brug for de NU !!
Og dette er kun eet af mange mulige alternativer ...
jul 2005
Følger: 33 Følgere: 90 Hunde: 7 Emner: 569 Svar: 4.635
Og du ser slet ik at et sådan forbyd / påbud vil skabe intet andet end svindel - og opgaver større end den instans der sættes til at holde styr på det - nogensinde vil blive bevilget økonomi til ???
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.929
Ansvaret for dette kan bæres af de stambogsførende organisationer = det er hundeejerne istedet for skatteyderne der skal betale
feb 2008
Følger: 13 Følgere: 12 Hunde: 2 Emner: 17 Svar: 108
Du har fuldstændig ret! alt det du beskriver vil dette forslag modvirke, men er det den bedste måde at mindske antallet af hundebid?
jul 2005
Følger: 33 Følgere: 90 Hunde: 7 Emner: 569 Svar: 4.635
Så snakker vi jo om noget helt andet -
Og nej det handler ik om mit eget avl - det handler om at jeg ikke tror på at der på nogen måde kan opretholdes orden på en sådan lov, -
Det vil glide ud og alligevel skulle revideres inden længe -
Mange glemmer hvilken økonomi der er nødt til at være i ryggen på et sådan forslag - og tro mig - det opretholdes ikke år efter år...
Hvorfor bruge så meget energi på et lovsforslag der er dømt til at fejle, - det er DET jeg ik kan se logikken i -
Det handler om at man fra starten er NØDT til at tænke fornuft - realisme og logik -
Jo også derfor politikerne ik alene skal sætte disse forslag - for de er ikke sagkyndige i dette område... Jo derfor adfærdspsykologer - dyrlæger etc etc etc er sat på sagen -
Og de forslag der rumstere i medierne pt er jo IKKE fra dem - men som jeg skrev længere oppe blot fra diverse politikere der tager chancen og skaffer sig lidt god sendetid ved at blande sig i debatten -
okt 2007
Følger: 38 Følgere: 69 Hunde: 2 Emner: 243 Svar: 15.314
Dette forslag er det der indtil videre kommer tættest på ... Så der er ikke lang vej igen ...
Og jah det handler her om meningsforskelle for jeg er imod avl på hunde uden tavle ... Kan ikke se idéen i det på trods af jeg selv har haft en dejlig blandingshund gennem 16 år + pt. har en tavleløs hund ...
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.362
Så hvis der kommer stambogs "tvang" kan det gøre for små penge
jan 2008
Følger: 26 Følgere: 25 Hunde: 5 Emner: 140 Svar: 4.171
Og så skal DNA-testene tage i brug i tilfælde, hvor der er tvivl om fadderskabet.
jan 2008
Følger: 26 Følgere: 25 Hunde: 5 Emner: 140 Svar: 4.171
HVIS dette forslag blive lov, vil alle i DK have hørt om det, så folk ved, hvad der gælder og ikke mange vil komme til at købe en ikke-godkendt hund.
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.929
jun 2006
Følger: 52 Følgere: 52 Hunde: 1 Emner: 38 Svar: 172
Istedet for at forbyde racerne, så forbyd avl på dem uden tavle - så kan man nemmere registrere og "vedligeholde" racerne... Er der en bestemt race der er problemer med, så kan man gå direkte til organisationen og sige at problemet skal forbedres... Det kan du ikke nu med alle de blandinger og tavleløse hunde - for hvem skulle man sige det til?
okt 2007
Følger: 40 Følgere: 30 Hunde: 3 Emner: 201 Svar: 4.765
Så du går ind for forbud eller hvad? For synes du skal tænke på at rottweileren og blandinger heraf, pt. står i risikozonen..
Så ergo vil det igen ramme dig selv..
Jeg kan virkelig ikke forstå at folk med muskelbasser har et problem med dette forslag...
Det vil sørge for at deres race forsat er lovlig...
Og de små hunde ejere forstår jeg heller ej..
Dette forslag vil gøre at der vil komme væsentlig mindre uansvarlige ejere med hunde der bider, da blandinger forsvinder, og det er de færreste "Brian'er" eller hvad I vil kalde dem, der gider betale for en hund fra en ordenlig kennel!!
jan 2008
Følger: 26 Følgere: 25 Hunde: 5 Emner: 140 Svar: 4.171
Mener du, at de slet ikke vil registrere hvalpene? Det holder jo ikke i længden, for hvem vil købe dem? Alle i DK kommer, via den massive presse, til at kende loven om registrering og ane-tavle, så jeg tror der bliver rigtig langt mellem folk, der vil købe en ulovlig hund.
jan 2008
Følger: 26 Følgere: 25 Hunde: 5 Emner: 140 Svar: 4.171
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326
God pointe. Det kom frem på et tidspunkt at der var noget der lignede 15000 hunde der blev aflivet årligt, hvoraf størstedelen fordi de var uønskede (impulskøb). Der skal nok være DKK hunde imellem, men ser man på internaterne og online salgsstederne udgør de ikke en ret stor andel.
Som det er i dag er de der avler disse uønskede hunde - eller de der bidrager til masseproduktionen af billige og lettilgængelige hunde (nogle er endda stolte over at kunne tilbyde denne service modsat de dyre DKK hunde) er direkte årsag til denne tendens.
Det kan godt være at de 15000 hunde ikke er små, nuttede hvalpe, men de er under alle omstændigheder MINDST lige så uskyldige. Hvis de aldrig var født, evt fordi der var registreringspligt, ville de ikke blive aflivet. Det er nøjagtigt sådan det også vil være med det foreslag Flemming Møller er kommet med, men nu rykkes ansvaret over på avleren i stedet for de mennesker avler har tjent penge på at sælge til.
Det eneste man skal gøre for at undgå masseaflivninger (også i dag) er at lade være med at avle og det er ikke ret svært.
Der er ingen der siger at alle ikke må avle, men der bestemmes hvad man må avle på, og det er vel i grunden ok. I grunden kunne de også have krævet at alle tog en lovpligtig opdrætteruddannelse... Hov... Var det ikke også et foreslag der kom frem engang?
jun 2004
Følger: 150 Følgere: 145 Hunde: 8 Emner: 1.182 Svar: 18.362
Jeg forstår heller ikke den drejning i samfundet der gør ALLE hunde skal "prøve" at blive "mor eller far"
Jeg husker det da som en større beslutning?
Ved da med den hund jeg havde som barn at der blev sagt nej til parringer med ham da han var lidt for mørk for sin race..
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326
Ah, men Inge, de hunde kan jo reg så de på papiret er lovlige. Den mulighed forsvinder hvis der kommer tavletvang.
nov 2008
Følger: 13 Følgere: 15 Hunde: 1 Emner: 194 Svar: 1.729
jan 2008
Følger: 26 Følgere: 25 Hunde: 5 Emner: 140 Svar: 4.171
jul 2005
Følger: 33 Følgere: 90 Hunde: 7 Emner: 569 Svar: 4.635
Nej, hvis du læste hva jeg skriver ville du se at jeg NETOP ikke går ind for forbyd, af hverken den ene eller den anden slags...
HVAD FUCK