1.215 visninger
|
Oprettet:
Manglende mod {{forumTopicSubject}}
Forrige weekend var jeg til HAS, dvs. hovedavslsskue for schæferhunde. Det er højavlshundenes årlige event.
Jeg var nede og se brugshundeklassens hanner under deres mod og kampdrift. Det var ærlig talt en noget sørgeligt syn.
Som her ved den tyske pendent, - det tyske hovedavlsskue i 2007, hvor udstillingshundene dumper den ene gang efter den anden pga. manglende mod. Trist.
http://www.youtube.com/watch?v=ckrXw07gpnI&feature=share
dec 2008
Følger: 19 Følgere: 54 Hunde: 2 Annoncer: 10 Emner: 225 Svar: 10.323
jan 2007
Følger: 16 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 414 Svar: 31.437
Altså kan jo sagtens se at der er forskel på hvordan hundene håndterer det når der lægges pres på (ved ikke hvad man kalder det?), men har du evt en video af hvordan det ser ud når det er udført helt optimalt, eller blot en forklaring?
jun 2006
Følger: 4 Følgere: 67 Hunde: 5 Emner: 905 Svar: 17.461
dec 2008
Følger: 19 Følgere: 54 Hunde: 2 Annoncer: 10 Emner: 225 Svar: 10.323
Men hvor kommer den der kommentar med kamphunde fra??
jun 2006
Følger: 4 Følgere: 67 Hunde: 5 Emner: 905 Svar: 17.461
Jeg tænker "Kamphund" kommer fra Lises startindlæg...
Man tester mod og kampdrift
dec 2008
Følger: 19 Følgere: 54 Hunde: 2 Annoncer: 10 Emner: 225 Svar: 10.323
aug 2007
Følger: 14 Følgere: 12 Hunde: 1 Emner: 9 Svar: 218
jun 2012
Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 1 Svar: 95
Det er slet ikke fordi jeg tror de agerer macho, det må da være fordi de er handicappede..
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 26 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.523
Men kamphunde!! Slap dog af! De trænes til at give slip og kan heller ikke låse kæberne. Man træner det for at holde racen brugsdrevet og sjovt nok er det schæfere der oftest bruges som politihunde
jan 2007
Følger: 16 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 414 Svar: 31.437
Men har nu siddet og kigget lidt flere video'er af samme prøve, og der er jo kæmpe forskel på hvad hundene gør (osse når man trækker dem der stikker af fra
jul 2004
Følger: 20 Følgere: 22 Hunde: 3 Emner: 94 Svar: 1.827
jul 2005
Følger: 22 Følgere: 15 Hunde: 2 Emner: 116 Svar: 1.111
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
http://www.youtube.com/watch?v=5ef6upS9FUo&feature=related
Det, der er vigtigt her er i mindre grad korrekthed. Hunden skal gennemføre momenterne, men at der bliver nappet lidt i ærmet, det betyder ikke det store her - som det ville gøre til en IPO-prøve.
Det, der er vigtigt er, at hunden TØR og at hunden VIL og at den KAN.
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 26 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.523
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Det betyder ikke at hunden bliver en kamphund
Kennel HiJacks - de tre der står omkring dommeren er repræsentanter fra avlsrådet
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 17 Hunde: 4 Emner: 77 Svar: 1.734
Når man begynder at dyste i eksteriør og udseende, frem for oprindelige brugs egenskaber og sundhed, så er det skidt.
Hunde burde kun komme for en "dommer" en gang, og det var for at blive godkendt til avl og være racetypisk, og så burde man der efter stræbe efter den sundeste hund, samt i brugs egenskaber som racen er lavet til.
Det burde være sådan, at en racestandard ikke kun fokuserer på udseende, men også på egenskaber., da det er ligeså meget af en race´s kendetegn.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Desværre (efter min mening) bedømmes mod- og kampdrift af eksteriørdommere (der naturligvis også er brugsprøvedommere), og det kan ses, hvad der vægtes.
Systemet er godt - men der dømmes ikke ligeså hårdt på brugsegenskaber som der gør på eksteriør.
Det er dommernes ansvar at lave om på det, men jeg forestiller mig et ramaskrig fra opdrætterne hvis det sker.
Jeg håber stadig... Så ville man få sorteret ud.
jan 2007
Følger: 16 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 414 Svar: 31.437
Bed nemlig mærke i at rigtig mange af de hunde der tods alt ikke fik "nicht genügend" var meget "urolige" i at se på -altså i forhold til deres greb i ærmet osv. Og troede egentligt at osse dette blev bedømt.
Og angående standarder, så har de fleste standarderpå racer med et specifikt formål, jo osse en beskrivelse af dette formål -og hunden burde derfor osse bedømmes på sin egnethed til dette formål (rent eksteriørmæssigt ville det jo f.eks. betyde at man ikke burde placere en hund i toppen, hvis dens eksteriør gør den mindre egnet til racens formål og dermed burde man så osse undgå overtypning, men det er jo så ikke det der sker i praksis).
Nu er jeg ikke inde i schæferens brugsprøvesystem men jeg synes da det er en skam (og spildte kræfter) hvis man udtænker et ret fornuftigt system, men så ikke udnytter det i praksis.
okt 2010
Følger: 12 Følgere: 10 Hunde: 1 Emner: 54 Svar: 2.504
Nu har jeg været med til at diskutere emnet før - jeg ved ikke specielt meget om IPO, men det er da tydeligt for enhver at de hunde ikke nyder situationen... Men de har vel stået overfor en figurant før - eller hvordan? De ved vel, hvad et ærme er? Altså jeg mener, man har vel trænet? Lidt?
Jeg er lidt nysgerrig . er der nogen, der har en video af, hvordan en rå hund reagerer? Og hvor gradvist indlærer man det forøvrigt?
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Og ja, DET er dælme tankevækkende!
jan 2007
Følger: 16 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 414 Svar: 31.437
Jeg undrer mig over at man overhovedet stiller en hund man ikke som minimum er sikker på ikke stikker af.
-det svarer da lidt til at stille på en markprøve med en skudræd jagthund.
Og endnu mere undrer jeg mig over at man kan finde glæde i at træne noget der tydeligvis gør hunden utryg.
Det må være noget af en opgave et være figurant for sådanne hunde.
På den første video ved 2:10 er der en hundefører der "klapper" hunden på skulderen, umiddelbart ser det ud til at det er for at få den ind på plads -må man godt det? Altså røre hunden?
Jeg har altid haft sådan en ide om at lydigheden var helt ekstrem når man dyrkede den slags -men det er jo kun vurderet ud fra et par videoer (åbenbart på noget højere niveau) og så self ud fra træningsvideoer fra de af jer herinde som dyrker IPO
jan 2007
Følger: 16 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 414 Svar: 31.437
Og hvis schæferen minder om mange af de andre meget delte racer, er det ikek tilstrækkeligt at tilføre lidt brugsegenskaber ved at krydse med en brugslinie-hund
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Det her er en mod- og kampdrift prøve, som findes i forbindelse med avlskåring og udstilling i brugsklasserne.
Det vigtige her er derfor netop det - at hunden får vist sine egenskaber i den henseende.
IPO-prøverne har langt højere grad til korrekthed både hvad angår hundens arbejde med figuranten og lydigheden.
jun 2011
Følger: 8 Følgere: 7 Hunde: 1 Emner: 17 Svar: 1.216
aug 2008
Følger: 32 Følgere: 1457 Hunde: 8 Annoncer: 1 Emner: 28 Svar: 30.359
jan 2007
Følger: 16 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 414 Svar: 31.437
CH -det fangede jeg godt. Var bare nysgerrig efter hvor vigtig lydighed/korrekthed er i grp C i IPO i forhold til her (og det er så meget kan jeg regne ud ;))
jun 2011
Følger: 8 Følgere: 7 Hunde: 1 Emner: 17 Svar: 1.216
aug 2008
Følger: 32 Følgere: 1457 Hunde: 8 Annoncer: 1 Emner: 28 Svar: 30.359
Stor fejl at hunden ligefrem stikker af
jan 2007
Følger: 16 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 414 Svar: 31.437
Anne -men er det ensbetydende med at lige netop de hunde her i videoen, viger fordi de har ondt? Eller kan det tænkes at de rent faktisk mangler mod?
Jeg er ikke uenig i at man har fået avlet sig til et noget uheldigt eksteriør ved schæferen, men derfra og til at sige at det er smerter og ikke brugsegenskaber der gør at højavlshundene klarer sig dårligere synes jeg nu der er et langt stykke
jan 2007
Følger: 16 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 414 Svar: 31.437
aug 2008
Følger: 32 Følgere: 1457 Hunde: 8 Annoncer: 1 Emner: 28 Svar: 30.359
aug 2008
Følger: 32 Følgere: 1457 Hunde: 8 Annoncer: 1 Emner: 28 Svar: 30.359
jan 2007
Følger: 16 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 414 Svar: 31.437
feb 2006
Følger: 85 Følgere: 85 Hunde: 4 Emner: 182 Svar: 15.291
men helt ærlig, hvad sker der lige for gakkede gangarter der... regner man med, at desto mere gakket man går, desto mere mod får hunden?? for så må man sige, at det ikke virker....
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 53 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 342 Svar: 13.968
Hvad hjælper det, at man avler stædigt på udseende-udseende-udseende - for derefter at forlange at hundene man får ud af denne avls-metode skal vise mod- og kampdrift .. hvor skulle de få det fra ????
At der kommer en engang imellem der kan - tja, en enkelt svale gør ingen sommer.
jul 2011
Følger: 9 Følgere: 9 Hunde: 2 Emner: 7 Svar: 272
For mig er en schæferhund er en brugshund, den skal bruges og kan den ikke det, så har jeg ikke undersøgt nok om forældre dyrene, inden jeg købte hund
Bagben og skrå rygge - det er forkasteligt at man har tilladt at avle dyr sådan, når det netop er bagben som er et at de største problemer med schæferen i dag.
Som der bliver sagt tidligere, skulle dommerne lave hårdere krav til hvilke dyr som består en kåring, så de dyr med lave drifter bliver sorteret fra avlen!
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Noget, jeg ikke kan lade være med at tænke på, er, at alle disse højavlshunde, som ses på videoen og som jeg så på HAS ( hovedavlsskuet for schæferhunde ) er hunde, som trods alt har en BHP1 / IPO1-prøve, hvor skrabet den end måtte være.
Og så er det jeg tænker på, hvor mange racer, som oprindeligt er blevet brugt til det ene eller andet, men hvor man ikke mere OVERHOVEDET tester deres egenskaber i den retning, - og så selvfølgelig ikke af samme årsag bliver udvalgt på den baggrund.
Hvor slemt står det mon ikke til hos disse racer? Det tør jeg da slet ikke tænke på...
Jeg møder nemlig ofte hundeejere, som er meget stolte af deres hunds historiske baggrund og støder ofte på udsagn som "De blev i tidernes morgen brugt som vagthunde, jagt på krybskytter, jagt på ænder osv. osv."....underforstået at de også i dag..............til trods for at man de sidste mange, mange år ikke har benyttet hunden til disse formål og derfor ikke avlet efter disse egenskaber.......er "fantastiske" vagthunde/jagthunde etc.
Jeg undrer mig i den grad over, at mange folk så blindt tror, at disse egenskaber er til stede i deres hunde i uforandret grad. ( Måske dette skulle have været en tråd for sig ).
jul 2011
Følger: 9 Følgere: 9 Hunde: 2 Emner: 7 Svar: 272
Fred vom Rumbachtal
http://www.youtube.com/watch?v=1eMSRyuMTd0
apr 2005
Følger: 30 Følgere: 28 Hunde: 6 Emner: 274 Svar: 1.225
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Det er i bund og grund kun til at afprøve hundens anlæg og ikke andet. Og ikke anlæg i forbindelse med trænbarhed generelt, ikke en prøve, der skal vise hundeførerens kunnen (det har vi haft en IPO1 til at vise, foruden anlæg), den skal bare vise hundens mod- og kampdrift.
Det andet prioriteres ikke her, derfor er det heller ikke noget hundeføreren forlanger lige her.
Personligt synes jeg at mod- og kampdriften ser ok-nogenlunde ud. Det er skidesynd at den sænker farten så meget i modprøven, når den nu løber så godt igennem.
Den ligger i den rigtig gode ende for udstillingslinjerne, men perfekt - nej, det er det bestemt ikke.
feb 2007
Følger: 41 Følgere: 36 Hunde: 5 Emner: 440 Svar: 3.753
apr 2005
Følger: 30 Følgere: 28 Hunde: 6 Emner: 274 Svar: 1.225
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
apr 2005
Følger: 30 Følgere: 28 Hunde: 6 Emner: 274 Svar: 1.225
feb 2007
Følger: 41 Følgere: 36 Hunde: 5 Emner: 440 Svar: 3.753
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Der er et par muligheder, der i bund og grund bygger på, at hunden ikke tør løbe igennem. Det kan så være fordi hunden ikke fra fødslen har det i sig eller fordi den har fået nogle dårlige oplevelser med sammenstød - dem er der mange af!
Så er der nogle hunde, der har fået nok så mange dårlige oplevelser, men som er så stærk i deres byttedrift, at det bliver uden betydning, når der bare er udsigt til at få ærmet i gabet. Mod eller ej.
apr 2005
Følger: 30 Følgere: 28 Hunde: 6 Emner: 274 Svar: 1.225
aug 2006
Følger: 17 Følgere: 18 Emner: 416 Svar: 5.202
Så for mig at se lige nu, er det godt der er sportshundelinier og der er højavlslinier...
Jeg selv ville slet ikke holde schæferhunde, hvis jeg kun kunne købe en hvalp som var af det som før hed brugshundelinier, nu omdøbt til sports, men sådan er vi jo forskellige.
Jeg ville så blot ønske, at højavlens krop ikke var avlet sååå deform.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
En race MED brugsegenskaberne i behold.
Og så er der lige en misforståelse, der bør ryddes af vejen. En schæfer bliver hverken bidsk eller aggressiv af at have mod- og kampdrift. Tværtimod.
Til gengæld findes der et væld af udstillingslinjeschæfere, der desværre har et skidt temperament fordi de hverken har modet eller driften til at stå imod med og bliver nogle usikre og nervøse væsner, der bider først og spørger siden...
aug 2006
Følger: 17 Følgere: 18 Emner: 416 Svar: 5.202
Den utrænde med samme drift, har langt svære ved at lade sig kyse til at slippe.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Nogen over nakken??
De skal da ikke kyses til at slippe?
De er trænet til at bide i EN ting, nemlig ærmet. De bider ikke i alt muligt tilfældigt og da slet ikke, hvis det ikke stimuleres overhovedet...
aug 2008
Følger: 32 Følgere: 1457 Hunde: 8 Annoncer: 1 Emner: 28 Svar: 30.359
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
Bare i denne uge har jeg haft to højavlshunde i adfærdsbehandling.
Den ene med tendens til at bide og lave udfald på både mennesker og andre hunde, - den anden med tendens til at lave udfald på andre hunde.
Der er en meget, meget, meget klar overvægt af aggressive schæferhunde af højavlslinier med usikkerhedsproblemer blandt de hunde, jeg møder i forholdet til brugshundene.
Har en hund et godt mod er den generelt også bedre til at håndtere hverdagen.
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 53 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 342 Svar: 13.968
Jeppe - var det fordi du ikke ville have et FOR stort spring fra højgøjser til malle, at du valgte udstillingslinien ?
aug 2006
Følger: 17 Følgere: 18 Emner: 416 Svar: 5.202
Og for 20 år siden, var der overhovedet slet ikke så mange schæferhunde ejere som dd.
dec 2007
Følger: 16 Følgere: 40 Hunde: 4 Emner: 81 Svar: 5.587
PS.Hundene bliver IKKE tæsket af figuranterne,
http://www.youtube.com/watch?v=4m9R8Uh2GFg&feature=colike
PPS-Læg mærke til når figuranten står stille, i samme splitsekund slipper hunden og sitter, JEG syntes det er SÅ flot at hundene har sådan en kontrol over deres "mode"
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Når det du beskriver kan forekomme er det et udtryk for massiv fejltræning eller at de har lavet noget ganske andet end brugshundesport.
Jeg tror i øvrigt at du har uret i din påstand om, at der var færre schæfere dengang. Jeg mener faktisk det forholder sig stikmodsat, men de tal bliver sikkert svære at bekræfte.
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
dec 2007
Følger: 16 Følgere: 40 Hunde: 4 Emner: 81 Svar: 5.587
Jeg har INTET begreb om de forskellige ting som IPO osv.aner ikke hvad det er da jeg aldrig er gået op i udstillinger og div.prøver.
Beklager min uvidenhed på det område.
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 53 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 342 Svar: 13.968
Det lykkedes ret godt
Fedt klip og imponerende hunde. Iøvrigt er majoriteten af dem blandinger - lidt sjovt at tænke på
dec 2007
Følger: 16 Følgere: 40 Hunde: 4 Emner: 81 Svar: 5.587
Og DET emne VED jeg så til gengæld noget om. 2Bare til info.
dec 2007
Følger: 16 Følgere: 40 Hunde: 4 Emner: 81 Svar: 5.587
El.det SKULLE det ihvertfald være iflg.min kilde som kun har med rent avlede terrorhunde at gøre i Israel.
aug 2008
Følger: 32 Følgere: 1457 Hunde: 8 Annoncer: 1 Emner: 28 Svar: 30.359
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
Men nej, hundene er ikke kede af det. Hvis de er, kan det ihvertfald ikke ses.
aug 2008
Følger: 32 Følgere: 1457 Hunde: 8 Annoncer: 1 Emner: 28 Svar: 30.359
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 53 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 342 Svar: 13.968
Det er avl på egenskaber og intet andet - dur de ikke, så er der andre der gør.
Kunne iøvrigt være befriende at se de hunde lige efter det såkaldte "mod" de laver på HAS ... Sørgelig og ligegyldig form for tidsspilde ...
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 53 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 342 Svar: 13.968
Det er også hvad jeg har kunnet finde frem til
Seje, seje hunde - avl helt uden skelen til standard eller udsende - blot egenskaber og sundhed.
Uha der var nogen der kunne lære lidt der
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340
De der bifald der ville sikkert forandre sig en smule...
maj 2008
Følger: 24 Følgere: 27 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.818
<b> Seje, seje hunde - avl helt uden skelen til standard eller udsende - blot egenskaber og sundhed.
Uha der var nogen der kunne lære lidt der </b>
Også i den grad!
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 53 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 342 Svar: 13.968
dec 2007
Følger: 16 Følgere: 40 Hunde: 4 Emner: 81 Svar: 5.587
Manglende mod