forbud mod rævehold

M Tilmeldt:
apr 2013
Følger: 1 Emner: 33 Svar: 179

#1 10. apr 2014 Jeg synes det er en god nyhed!

Hvis der stod "hvalpe" i stedet for, ville alle jo være enige i, at det er en god lov. Så kan ikke se hvorfor det er anderledes, når det er ræve.

2 synes godt om

Danielle med Mylle, Misse og Pølse Tilmeldt:
feb 2009
Følger: 21 Følgere: 30 Hunde: 5 Emner: 174 Svar: 7.686

#2 10. apr 2014 Nej, du er ikke den eneste

0 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#3 10. apr 2014 BMN -f.ks. fordi der så ikke længere kan træne gravgående hunde, så valget står mellem
1) sende utrænede og uprøvede hunde ned i graven og håbe på det bedste
2) undlade at benytte gravgående hunde fremover, og derfor lade rævebestanden klare sig selv med dertilhørende syge ræve som udover at kunne blive til gene osse kan udgøre en sundhedsrisiko for både vores hunde og os selv (tænk bl.a. på den berømte bændelorm der har skabt sådan panik blandt en del hundeejere, osse herinde

)

Personligt kan jeg i hvert fald garantere at jeg ikke ville lægge hund til løsning nr 1. Og naturen bliver nok ked af løsning nr 2 -det kommer da til at gå hårdt ud over fugleliv mm.

9 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#5 10. apr 2014 Og så er jeg nødt til at spørge: har du set hvordan trænings-rævene holdes? De holdes jo altså ikke lige som pels-dyrene

5 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#6 10. apr 2014 Linda -læs svar til BMN: hvordan vil du regulere rævebestanden fremover uden gravtrænede hunde?

4 synes godt om

Krøllet kærlighed Tilmeldt:
mar 2008
Følger: 34 Følgere: 936 Hunde: 8 Emner: 352 Svar: 8.090

#8 10. apr 2014 Kan man ikke lave en falsk ræv istedet for at bruge de levende?
Tænker da, at det er et godt forbud ellers..?

1 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#9 10. apr 2014 Linda -endnu kender jeg ingen jægere der har fundet et bedre alternativ.

Men måske ejere af gravgående hunde har lyst til at fortælle om alternativer og hvorfor de ikke benyttes?

Noget andet er at rævene faktisk ikke lider overlast ved træningen -de er jo vandt til at blive håndteret og er beskyttet med tremmer når de er i graven.

jeg så da langt hellere at man evt skærpede kravene til rævehold hvis man mener det nødvendigt -f.eks. i form af øgede krav til plads, indretning osv.

Danmarks jægerforbundhar noget video af gravtræning med ræv på deres hjemmeside hvis nogen skulle være nysgerrige

4 synes godt om

M Tilmeldt:
apr 2013
Følger: 1 Emner: 33 Svar: 179

#10 10. apr 2014 (Kopirer mit svar som jeg også har skrevet på FB)

Der er også overflod af katte, men folk ville sjovt nok ikke synes, at det ville være okay, at bruge dem på samme måde. Det samme med hunde. Hvorfor er det så okay med ræve? Synes det er underligt, at kæmpe så hårdt for en hundelov, selvom der er overflod af hunde, når man synes det er helt okay, at gøre det mod ræve i stedet.

Naturen har sin egen orden, og det er noget pjat, at mennesker pludselig render rundt og leger gud, og tror, at det er dem der skal bestemme hvem der må leve og hvem der ikke må leve, hvem der må bo hvor og hvem der ikke må bo hvor. Jeg stoler på, at naturen kan finde ud af det.
Derudover, så har rævene alt ret til at være der. Det er os mennesker, der overbefolker jorden. Vi skyder os selv i foden, ved at ødelægge så meget natur, og dræbe så mange dyre racer, for at VI kan være her. Og helt ærligt, planeten har aldrig været så ødelagt, så mon ikke det er på tide, at vi indser, at det er os der skal ændre vores indstilling til tingene.
Det kan godt være, at mit svar kører lidt af sporet, men jeg synes jagt er noget pis, og det er hul i hovedet, at prøve, at retfærdiggøre, at man går og pløkker dyr ned.

12 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#12 10. apr 2014 BMN -så du ser hellere at vi lader ræven udrydde en god del af de jordrugende fugle (hvad skal vi osse med alle de fuglereservater?), lader dem dø i fred når de har skab, lader dem sprede deres (vel at mærke livstruende) orm til mennesker, lader dem formere sig i et omfang så det ikke bare ern en lille håndfuld byræve der generer, men så de simpelthen overrender byerne mm?

Ræve skydes ikke bare for at vi kan være her -jeg er godt nok mere end glad for muligheden for at få en jæger ud, de gange der har været en ræv med skab i de grave der er hos mine forældre. Ikke så meget for vores egen skyld (vi kan trods alt behandle hundene, hvis de skulle få raget oget til sig) men for deres egen, for DET er godt nok en klam måde at dø på.

7 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#13 10. apr 2014 vark -ækel hvorfor? den vippes ud af graven og skydes så, hvorfor er det ækelt?

Regulering af rævebestanden er, om man vil det eller ej, nødvendigt. Medmindre altså man foretrækker konsekvenserne af at lade være (men prøv lige at undersøge konsekvenserne før i jubler og råber ja tak). Hvordan foreslår i at man gør det istedet?

5 synes godt om

Krøllet kærlighed Tilmeldt:
mar 2008
Følger: 34 Følgere: 936 Hunde: 8 Emner: 352 Svar: 8.090

#15 10. apr 2014 Syntes da bestanden skal holdes nede, men til træningen af nye hunde, må man da kunne lave en kunstig ræv, de kan jage, så der ikke er nogen der lider overlast...?

0 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#16 10. apr 2014 Linda -men hvorfor træne på et dødt dyr, hvis det andet er mere effektivt, og det dyr der trænes på, i øvrigt behandles ordentligt og ikke lider overlast?

2 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#18 10. apr 2014 Den danske -men en kunstig (eller død) ræv kan jo ikke deltage aktivt i træningen (og det gør rævene altså, hvis man skal tro jægerne), og jeg vil tro det er der problemet ligger.

1 synes godt om

Krøllet kærlighed Tilmeldt:
mar 2008
Følger: 34 Følgere: 936 Hunde: 8 Emner: 352 Svar: 8.090

#19 10. apr 2014 Ræven der bruges, må da blive stresset af, at blive brugt til træningen.
Og en død ræv, lugter jo af ræv, og man må da kunne gøre noget, så den kunstige/døde ræv, stadig bevæger sig.

7 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#21 10. apr 2014 Vark -herhjemme må vi ikke jage om natten, og det er så vidt jeg ved, den tid der er størst chance for at møde ræven udenfor dens grav

Og så er der lige den detalje at man ofte ikke ønsker at skyde en tilfældig ræv man kan få øje på, men en bestemt ræv f.eks. pga sygdom. Så nytter det ikke meget at man sidder der i camouflage og den specifikke ræv dukker aldrig op.

1 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#25 10. apr 2014 Vark -der er sgutte meget pels eller trophy over en ræv med skab e.l.

Mine forældre har både grævnling, ræv og nu (desværre) osse mårhund på grunden. Inegn af dem er nogensinde blevet jaget andet end når der har været sygdom.
Og fordi de gamle jo kender "deres" ræve ved de altså osse hvis der er sygdom og i hvilken grav den syge ræv holder til. Jeg kan ikke forestille mig at det forholder sig ret meget anderledes for en jæger med fast jegtområde (og er der tale om et sted som f.eks. mine forældres, er jægeren jo tilkaldt af grundejer for at skyde den syge ræv, og ved dermed hvilken grav han skal sende hunden i)

jeg ved intet om rævekald og den slags -men jeg forestiller mig altså for det første at en syg ræv ikke nødvendigvis opfører sig typisk for arten (og måske pga ikke lige kommer ud af graven som planlagt) og for det andet at de tilkalder ræve (som i ALLE ræve) i området femfor den specifikke man ønskede at få skudt.

1 synes godt om

Kennel HiJacks Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.510

#28 10. apr 2014 Tænk på at der skydes 37.000 vilde ræve om året. Hvad sker der når vi ikke længere gør det? Kan I komme med et kvalificeret bud på det?
Og ingen ræve til træning er stresset. Kom og se det istedet for at dømme det! Tv2 øst har lige lavet en udsendelse om det og så kan I jo se om ræven er stresset, syg, dårlig og hvad I nu ellers måtte mene

7 synes godt om

jvind Tilmeldt:
okt 2013
Følger: 1 Hunde: 1 Emner: 2 Svar: 51

#29 10. apr 2014 læs denne artikel, den forklarer sagligt og grundigt problematikken: http://jaegerforbundet.dk/page1685.aspx?q=rævehold

1 synes godt om

Krøllet kærlighed Tilmeldt:
mar 2008
Følger: 34 Følgere: 936 Hunde: 8 Emner: 352 Svar: 8.090

#30 10. apr 2014 Jeg indrømmer, jeg aner ikke en døjt om det... Jeg kunne bare forestille mig, at tændte gøende hunde måske ikke er det mest afslappende for en ræv?

Men jeg ved jo heller ikke hvordan det foregår...

Gider du forklare hvordan det foregår HiJacks?

1 synes godt om

jvind Tilmeldt:
okt 2013
Følger: 1 Hunde: 1 Emner: 2 Svar: 51

#33 10. apr 2014 så se den video der er på siden istedet

1 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#35 10. apr 2014 Vark -hvis det er hvad du forestiller dig, så kan jeg da godt forstå du er imod rævejagt. Hvis det kan berolige dig, kan jeg afsløre at det ikke er sådan det foregår

Og jeg har sgu endnu til gode at se jægere i rødt -du tænker da vidst mere i jagtrinding, og den type jagt er forbudt og har længe været det herhjemme. Ingen slipper altså et koppel hunde løs og lader dem selv jage ræven.

Uden at have den helt store viden om gravtræning, så ved jeg da at en af de ting der netop trænes her, er at hunden IKKE må "angribe" ræven -der skal ikke lige hapses lidt i ræven for at flytte den

2 synes godt om

Kennel HiJacks Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.510

#36 10. apr 2014 Danmarks Jægerforbund har lavet en fremragende video og den har jvind linket til. Der kan I få en fornemmelse af hvordan rævene lever (og som vi må beholde) og hvordan vi oplærer vores hunde. Det handler om at hund og ræv ikke må komme til skade under jorden, hvor vi som jægere ikke kan aflive dyret humant, for den danske jagtlov forbyder nemlig at udsætte vildt for unødig skade. Ved at bruge hunde der ikke er oplært korrekt, kan dette ikke med sikkerhed overholdes og derfor vil den traditionelle jagtform altså gå til grunde. Det er kun de hard-core jægere der sender en hund under jorden uden den er oplært, og det er også dem der oftest mister en hund.
Vi har også prøvet med de der lokkekald, men de virker kun i meget få tilfælde. Det mest effektive er altså at bruge hundene.

4 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#37 10. apr 2014 Vark -fordi vi bor i DK. Jeg ved at man må i nogen af vores nabolande. Om der findes statistik på om det skulle være farligere ved jeg ikke.
Men jeg kan lige se den danske befolkning gå amok hvis det blev tilladt at jage om natten, uagtet om det så er farligere eller ej (hvad jeg i øvrigt ikke umiddelbart tror det er)

0 synes godt om

Eventyrhundene . Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 42 Følgere: 61 Hunde: 11 Emner: 383 Svar: 3.513

#38 10. apr 2014 Jo jeg synes det er helt gennemtænkt!!! Jeg synes det er decideret usmageligt hvordan LANGT de fleste (også de ræve som bruges til træning) holdes... Det kan på ingen måde være dyrvelfærd i mine øjne...
Jeg er heller ikke tilhænger af at sende hunde i rævegrav...

Her er et billede af den ræv Salik og jeg ofte møder på vores tur og hilser på i god ro og orden

16 synes godt om

Kennel HiJacks Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.510

#39 10. apr 2014 Og ANIMA kampagnen er rent og skær fup! Der er skarpe regler for hvordan rævene skal holdes og de går bestemt ikke i trådbure. De billeder de har brugt har været farmræve (den meget røde pels) og er ikke dem vi bruger til oplæring. Er en ræv ikke egnet til jobbet som oplæringsræv, er den altid blevet aflivet, da vi jo ikke ønsker at se en ræv stresset. De ræve vi bruger hopper frivilligt i transportkassen (som vel og mærke ikke bruges til andet end transport til oplæringsgraven) og sidder selv og kalder på hunden når den er i anlægget. Var den stresset ville den rulle sig sammen i hjørnet, aldrig komme hen til transportkassen, pisse og skide i anlægget af skræk og da bestemt ikke selv kalde på hunden til at få den under jorden.

9 synes godt om

Kennel HiJacks Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.510

#41 10. apr 2014 CMP hvis du oplever at rævene har det dårligt i de anlæg, så skal du melde dem. Loven siger at rævene skal have adgang til indendørs og udendørs anlæg på min. 10 kvm. De skal alle vaccineres og chippes, og der er opfølgningsbesøg flere gange om året fra Danmarks Jægerforbund. Hvis du oplever at rævene er i dårlig stand, så er det sikkert en af de "hemmelige" anlæg, da man ikke har ville indordne sig efter de danske foreskrifter. Der er brodne kar alle vegne og vi har altså kun 110 registreret ræve til oplæring i Danmark.

4 synes godt om

Kennel HiJacks Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.510

#43 10. apr 2014 Jeg tror ikke at der føres statistik over hunde der går tabt på jagt, men en ræv er jo langt større og hurtigere end hunden, så er den først uden for hulen, kan den sagtens løbe fra hunden uden problemer. Mine egne hunde kommer tilbage efter et par minutter, men du skal også være opmærksom på at man ikke må sige en lyd under en rævejagt. Fornemmer ræven at der er mennesker udenfor hulen, så rør den sig ikke ud af flækken og netop derfor skal vi have hunde der kan gå fra ræven og lad den vinde slaget den gang. Vi lader flere ræve gå end vi får skudt. Det skal være fair for begge parter.
Rævene til oplæring er ikke bange for hundene og netop derfor er de gode til oplæring. De sidder nemlig gerne og tirrer hunden, og kommer hunden for tæt på tremmerne (der adskiller hund og ræv), så får de en nap over snuden og så skal hunden nok lære at holde sig på afstand.

2 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#44 10. apr 2014 CMP -men så ville det være interessant at høre dine bud på alternativer. Det er så nemt at sige "gravjagt er mishandling" uden at ville komme med et bud på hvad man burde gøre istedet... og medtag gerne lige tanker om konsekvenserne (hvis f.eks. forslaget er ingen jagt -så overvej konsekvenserne og hvorfor de er acceptable)

3 synes godt om

Eventyrhundene . Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 42 Følgere: 61 Hunde: 11 Emner: 383 Svar: 3.513

#45 10. apr 2014 Kennel HiJacks
I min verden er et helt liv på 10 kvm et dårligt liv for et dyr som en ræv. Ja de har det bedre end dem i pelsdyrindustrien men der skraber vi godt nok også bunden! Desuden er jeg heller ikke fortaler for jagtformen. Jeg har set den praktiseret og nej det fik mig altså ikke til at ændre mening.
Samtidig har jeg svært ved at se hvordan bestanden af ræve ikke kan reguleres på andre måder - jeg tror bare det handler om nytænkning.
Så jo jeg går fuldt og helt ind for et forbud for rævehold til pels og jagt mm.

8 synes godt om

Eventyrhundene . Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 42 Følgere: 61 Hunde: 11 Emner: 383 Svar: 3.513

#46 10. apr 2014 alternativer kunne være kunstige ræve, jagt udenfor rævegraven osv. Og ja måske vil man så ikke kunne regulere bestanden så effektivt som man går i dag. Og det er måske et problem for fx nogle fuglearter - det kan jeg helt afgjort godt følge jer i. Men det samme er de mange mink som fx undslipper fra pelsdyrfarme også, de mange mange kvm opdyrket og drænet jod osv. også. Her ser jeg bestemt ikke ræven som en eneste store synder.

3 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#47 10. apr 2014 CMP -men hvilke alternativer foreslår du så til regulering?

Jeg er såmænd ikke uenig i at 10kvm ikke er meget -derfor skrev jeg i begyndelsen osse at man jo istedet for et forbud, kunne stille flere/andre krav til holdet af dem. Men argumenterne betår ofte af billeder fra pelsdyr og derfor synes jeg det er væsentligt at få nævnt at sådan bor disse ræve altså ikke.

1 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#48 10. apr 2014 ok, der var du så lige hurtigere.Nu er fuglearterne jo blot et af de problemer ræven kan give, hvis ike den kan reguleres passende.
Reguleres skal den -og så vidt jeg kan se, osse mere effektivt end den kan blive det uden gravjagt.

1 synes godt om

Kennel HiJacks Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.510

#49 10. apr 2014 Der har bestemt også været fokus på alternativer, men desværre er vores hunde klogere end at falde for blot en død eller kunstig ræv. Der skydes bestemt også ræve over jorden, men de fleste af de 37.000 ræve er altså fra decideret gravjagt. Som blå blok også sagde under de indledende runder (hvor Dan vel og mærke selv kom for sent til og aldrig hørte på hvad hverken hans eget parti eller de andre havde at sige), så lad os da finde alternativerne først inden forbuddet sættes i kraft. Vi har haft 3 fødevareministre de sidste 7 måneder, hvoraf de to første rent faktisk besøgte stederne og satte sig ind i sagerne, så valgte Dan efter blot 14 dage på posten at udstede loven.
Du skal tænke på at der ikke skydes flere ræve på drivjagterne bare fordi gravjagt langsomt falder hen. Kommer en ræv på drevet, jamen så skydes den da. Nu er der jo altså tale om et enormt højt antal ræve der reguleres om året og det kommer altså til at falde drastisk. Det har en effekt på både Stampe, Bambi og alle de andre dyr i Hakkebakkeskoven, så nej forslaget er ikke gennemtænkt

5 synes godt om

Eventyrhundene . Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 42 Følgere: 61 Hunde: 11 Emner: 383 Svar: 3.513

#50 10. apr 2014 ja her er vores holdning nok bare forskellig. Fred være med det. Men jo jeg synes forbuddet er rigtig rigtig godt og jeg kan kun støtte op om det.

Her er endnu et billede at vores lille ræv

5 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#52 10. apr 2014 Linda... Lidt et dårligt argument, for mig bekendt bruges der figuranter til træning af bl.a. politihunde...

Og ligesom med rævene der beskyttes af gitre (og iøvrigt bruger deres viden om dét til at drille hundene) så beskyttes figuranter i bidetræning af et ærme...

1 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#53 10. apr 2014 Desuden er det netop af dyreværnsmæssige årsager man begyndte at træne gravgående hunde i specielt indrettede træningsgrave, på dertil opdrættede og trænede ræve.
Nu har man så valgt at sætte det hele adskillige årtier bagud....Og ikke blot dét, man har også fjernet muligheden for under kontrollerbare og sammenlignelige forhold at finde alternativer.......
Det kalder jeg ikke fremskridt.

4 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#55 10. apr 2014 ....og ræven i træningsgravene skulle ikke have gitteret imellem sig selv og hunden.......

2 synes godt om

Donk Tilmeldt:
jul 2006
Følger: 34 Følgere: 963 Hunde: 8 Emner: 241 Svar: 9.474

#56 10. apr 2014 (har ikke læst indlæggene over endnu)Har man først trænet grav med sin hund ved man også at rævene er lige så tændte på gamet som hunden.
da jeg trænede i sin tid gik rævene selv i kedlerne og stod og hoppede ved lågen for at komme ind i anlægget.

De holdes i fine store anlæg slet ikke som burrævene.

Ræve i naturen får mange hvalpe og pt har vi en sund bestand i DK, men hvordan tror de det vil se ud når dette forbud gør at ingen hunde kan trænes til jagten? Når en uerfaren hund pludselig står face2face med en ræv i en naturgrav så får hunden sgu klø.
Og med tanken på de sygdomme der kan spredes osv...

øv hvor er det latterligt! Lad dog de få der har rævehold have det sålænge dyrene behandles med respekt. Man burde sgu kigge på så mange andre forhold (f.eks burhøns) hvis man skal snakke velfærd!

7 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#57 10. apr 2014 " pt har vi en sund bestand i DK, "
Nja.... Der er skab i forskellige områder af landet, pt. mest sjælland og vestjylland.
Der er hundesyge i vestjylland.
Og rævens dværgbændelorm har der jo været rave over blandt hundefolk den sidste tid.

1 synes godt om

Donk Tilmeldt:
jul 2006
Følger: 34 Følgere: 963 Hunde: 8 Emner: 241 Svar: 9.474

#58 10. apr 2014 footrot: ja men bevares vi har også syge hare men derfor er bestanden stadig sund. Netop fordi der ikke er for mange. Det kommer der snart.. så begyder de at komme endnu mere ind til byerne end de er og så bliver de en pestilens.

0 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#59 10. apr 2014 Det kan vi kun blive enige om.

0 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#61 10. apr 2014 Linda -der bliver netop taget hensyn. Ræven beskyttes rent fysisk af et gitter og for ikke at få stressede, bange ræve, så bruges der ræve opdrættet til formålet. Man går ikke ud og fange Mikkel i den lokale skov, smider ham i graven og så leger vi gravjagt.
Det er ræve der i generationer er opdrættet til formålet, man har derfor haft mulighed for at selektere lidt i avlen, så de der mentalt ag den ene eller anden grund ikke er egnet, bliver sorteret fra.

Og der tages hensyn -til ræven der lever vildt, ved at træne hundene inden de sendes i en rigtig grav og ved allerede i træningen at kunne spotte en uegnet hund, fremfor først at finde den på en rigtig jagt.

Ser man video fra gravtræning, er rævene ikke bange eller stressede -så jeg antager altså at de ikke lider overlast ved at blive benyttet til træningen.

8 synes godt om

Maj-Britt * Tilmeldt:
okt 2006
Følger: 29 Følgere: 48 Hunde: 4 Emner: 135 Svar: 4.930

#62 10. apr 2014 Det kan ikke lade sig gøre at træne en gravgående hund uden levende ræv. jeg har trænet 3 jack russells til gravjagt, og nu har jeg nr.4 der ikke er trænet til det, endnu. Men han er fantastisk til at finde fasaner og tager stand for dem. Kan du se, Linda, at min hund tager stand i rævegraven fordi han ikke har lært andet? En ting er sikkert, min hund kommer ikke op igen, for han bliver slået ihjel af ræven. Og det vil jeg ikke udsætte min hund for. Så må rævene blive syge af skab og andet, jeg er total ligeglad. Kan jeg ikke få trænet min hund rigtigt, så skal han ikke på rævejagt. Og så kan jordrugende fugle og bambi og stampe ellers klare sig selv over for ræven. Der bliver ikke mange tilbage, hvis ræven ikke bliver reguleret, den har ingen naturlige fjender.

9 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#63 10. apr 2014 Linda.... Det kan ikke lade sig gøre at træne en gravgående hund, uden rent faktisk at træne den i en kontrollerbar grav, med en levende ræv der reagerer på en for os forudsebar måde.

Du kan heller ikke træne stoplydighed overfor vildt (stop jagten kursus f.eks.), udelukkende på en skinddummy.
Med dét sagt, så er det sgu nok det næste man vælger at forbyde af ren og sker uvidenhed eller uvilje mod at se ud over ens egen næsetip

2 synes godt om

Lenny Tilmeldt:
sep 2010
Følger: 2 Følgere: 1 Hunde: 1 Emner: 4 Svar: 18

#64 10. apr 2014 Jeg er bestemt også tilhænger af forbuddet også selv om det betyder man ikke må bruge trævene til at træne hunde til jagt. For den form for træning er jeg også imod. Jeg synes det er synd for ræven. Påstande om at ræven er ligeglad med hundene eller nærmest synes det er en "sjov leg" tror jeg ikke på.
Så jo jeg ser forbuddet som positivt både i forhold til de ræve som bruges til pels og dem som bruges som objekter for hundes træning.

0 synes godt om

Maj-Britt * Tilmeldt:
okt 2006
Følger: 29 Følgere: 48 Hunde: 4 Emner: 135 Svar: 4.930

#66 10. apr 2014 Lenny
Har du nogen sinde været med til en gravtræning, og set hvordan det foregår?

0 synes godt om

Lenny Tilmeldt:
sep 2010
Følger: 2 Følgere: 1 Hunde: 1 Emner: 4 Svar: 18

#67 10. apr 2014 Nej men er der noget sted ( i Nordjylland) hvor jeg må komme og se (og filme det) og også se og filme hvor rævene holdes og deres adfærd når de er alene i deres indhegninger. For det vil jeg da bestemt meget gerne. Det jeg har set er film fra træningen og dette fik mig slet ikke til at være mere positiv i forhold til hvor sjovt rævene synes dette var.

0 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#68 10. apr 2014 Lenny... Om du tror eller ikke tror på det, baseret på at du rent faktisk ikke ved noget om det, er lidt et hult argument.....

Og iøvrigt en direkte årsag til tåbeligheder i dansk lovgivning i nyere tid.

Desuden er det en sandhed, helt uden modifikationer, at det faktisk forholder sig sådan at rævene der bruges leger med hundene.

3 synes godt om

Lenny Tilmeldt:
sep 2010
Følger: 2 Følgere: 1 Hunde: 1 Emner: 4 Svar: 18

#69 10. apr 2014 Jeg forholder mig bl.a. til det link som er langt ind af jægerforbundet. At du mener det er en uomtvistelig sandhed at rævene som bruges til denne træning leger med hundene, det er altså i min verden også noget af en påstand!

0 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#70 10. apr 2014 det er ikke en påstand. De er viden man erhverver sig, hvis man rent faktisk beskæftiger sig lidt med emnet, istedet for at sidde og danne meninger bag skærmen.

1 synes godt om

Lenny Tilmeldt:
sep 2010
Følger: 2 Følgere: 1 Hunde: 1 Emner: 4 Svar: 18

#71 10. apr 2014 Hvilken naturlig rævelegeadfærd er det du ser ved rævene når de leger med hundene? Som vitterligt er naturlig rævelegeadfærd og med sikkerhed ikke et udtryk for stress, overspringshandlinger, stereotyp adfærd osv.?

0 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#72 10. apr 2014 naturlig legeadfærd??? Vi snakker opdrættet ræv der driller hunde i træningsgrav.
Ikke ræv der leger med ræv i naturen.

På samme vis leger hunde ikke på samme måde med os, som de gør med andre hunde.

Med den forudindtagede indgangsvinkel, og dermed tolkning af hvad man ser, skulle det ikke undre mig om du betaler medlemskontingent til Anima også.
Ja, man kunne sikkert tolke billederne fra filmene på den måde, hvis man ikke gider se hele billedet, eller hele forløbet.

På samme vis kunne jeg smide et billede ind hér jeg tog i sidste uge, af en tydeligt trykket Cocker...
Dvs. hvis ikke jeg vidste hvad der gik forud, og hvad der kom bagefter, og ikke havde set den cocker mere end den ene gang på et billede, så ville dét da være min tolkning af billedet.
I virkeligheden er der tale om en cocker der er så tændt på en opgave at den næsten ikke kan være indeni sig selv.

Dét er forskellen på viden og "tro"

Om der er en gravtræningsplads i nordjylland, ved jeg ikke. Jeg ved der er en i østjylland. Og jeg vil da anbefale at tage afsted mere end én gang, så du rent faktisk får viden om tingene, og ikke kun et glimt af det.

Jeg vil dog samtidig erkende at hvis jeg havde en sådan plads, uanset om den (som de fleste iøvrigt) overholder ikke blot lovens krav men også DB's anbefalinger, bare bedre, og jeg samtidig vidste at der kom én med en forudindtaget fordømmende holdning til emnet med et kamera, så fik du nok ikke lov at filme. Det er set alt for tit at den slags inviterede gæster manipulerer på samme vis som jeg kunne have gjort med billedet af cockeren jeg omtalte, for at få tingene til at se ud på én bestemt måde.
Der skal mere end ét besøg til, for at få nogen som helst form for indsigt. Og væsentligt mere for rent faktisk at kunne give et objektivt billede af hvad det drejer sig om.

2 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#73 10. apr 2014 og igen er man nødt til at spørge: Hvad er alternativet til hvad vi gør nu? Og hvad er konsekvenserne af ikke at kunne træne i træningsgrav?

2 synes godt om

Maj-Britt * Tilmeldt:
okt 2006
Følger: 29 Følgere: 48 Hunde: 4 Emner: 135 Svar: 4.930

#74 10. apr 2014 Konsekvensen er det jeg skrev i mit indlæg. Ræve der dør af sygdom og sult, bambi og stampe forsvinder, og det samme gør de jordrugende fugle. Da ræven ingen naturlige fjender har, vil bestanden vokse til uanede mængder, med sygdom og død til følge

2 synes godt om

Lenny Tilmeldt:
sep 2010
Følger: 2 Følgere: 1 Hunde: 1 Emner: 4 Svar: 18

#75 10. apr 2014 Jeg har læst dit indlæg og kan kun sige at vi ser tingene fra meget forskellige vinkler. Jeg vil meget gerne forholde mig konkret til dig indlæg men lige nu skal jeg ud med min søsters hund og så i seng. Men i morgen tager jeg tråden op

0 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#76 10. apr 2014 Lenny -jeg efterlyser stadig et brugbart alternativ til gravjagt og træning til samme.

Hvis ikke der må bruges levende ræve til at træne de gravgående hunde, så står du med en situation hvor vi enten slet ikke længere skal tillade gravjagt i Danmark, eller hvor vi skal sende utrænede hunde i gravene og acceptere tabet og skaderne (på både ræve og hunde)
Så hvad er dit alternativ -som skrevet tidligere er det super nemt at sidde bag computeren og sige fy ha det er sørme dyrplageri, men for det første ikke have bare en smule indsigt i hverken trning eller praktisk jagt og helt uden at have noget som helst brugbart alternativ (af og til uden at have nogen anelse om hvad der sker hvis ikke der reguleres ræve... og i øvrigt osse mårhund mm)

1 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#77 10. apr 2014 og så finder jeg det temmelig spøjst at DN, DB, DOF osv. tilsyneladende alle i dag er imod gravtræning, og gravjagt, når selvsamme foreninger uden at tøve får naturstyrelsen til at anlægge kunstgrave ved fuglereservaterosv for at gøre det muligt at udføre en effektiv regulering.

Flere af disse foreninger, herunder dyreetisk råd, havde ingen problemer med gravtræning for blot 4 år siden, hvis blot man forbedrede forholdene for rævene, hvad man så iøvrigt også gjorde. Man indførte samtidig strengere kontrol.

i dag er der så åbenbart både stemmer og medlemmer i at forbyde gravtræning helt, og flere foreninger vil også forbyde gravjagt helt. Ingen af de 2 giver mening, eller er sagligt velfunderet.
Sørgeligt, og blot endnu en parcelhusafgørelse i rækken af parcelhusafgørelser efterhånden.

Bliver mere og mere relevant at emigrere.

5 synes godt om

Natascha *savner sin Kongo* DKK medlem Tilmeldt:
jul 2011
Følger: 9 Følgere: 30 Hunde: 3 Emner: 243 Svar: 5.797

#78 11. apr 2014 Det forbud er latterligt, og er lavet af folk der IKKE har set disse ræve i deres "arbejde".

0 synes godt om

Anne Julie F Tilmeldt:
maj 2007
Følger: 5 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 421 Svar: 13.127

#79 11. apr 2014 Jeg synes at det er decideret ubehageligt at den slags forbud, bliver lavet af folk der intet aner om de ting de forbyder. Det mindste man kan gøre må ski da være at undersøge sagen grundigt.

4 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#81 11. apr 2014 Kira -de er med vilje ikke nævnt fordi de allerede blev forbudt (med udfasning) for et godt stykke tid siden -i den mellemliggende periode har bl.a. Danmarks Jægerforbund arbejdet på en løsning for trænings-rævene så gravtræning ikke skulle umuliggøres, men det har man så ikke valgt at lytte til

1 synes godt om

My Little Sunshines (Solvej) Tilmeldt:
nov 2012
Følger: 94 Følgere: 213 Hunde: 4 Annoncer: 2 Emner: 287 Svar: 8.262

#82 11. apr 2014 Jeg er ret blandet med det, for jeg ved ikke hvordan man skulle gøre det anderledes, men selvfølgelig skal man på en eller anden måde kunne holde rævestanden nede og aflive syge dyr, sådan er det jo indenfor alle dyr og ikke kun rævene.

MEN udfra den video der er lagt ind på jægerforeningenshjemmeside som er linket herinde, ser jeg altså IKKE en ræv som hygger sig, leger og har det sjovt og som ligner en der har lyst til at være der.
Måske er det bare mig, og er da fint den kan li mennesker, men jeg ser altså en ræv der lægger og trykker sig i sin kasse, ser ikke spor glad ræv.

Så egentligt må jeg nok melde mig til de der går ind for forbudet, for jeg ser det ikke som en ræv der har det godt og selv kan lide det.

Det er egentligt sjovt, for havde det været hunde der levede et sådant liv, havde alle råbt og skreget om mishandling og at det ikke var et værdigt hundeliv, hvorfor er det så et værdigt ræveliv? hvorfor har ræven ikke de samme rettigheder som hunden?

Som sagt er jeg splittet, for jeg forstår godt at man bliver nød til på en eller anden måde at kunne aflive syge ræve osv. Men med den viden og teknologi vi har i dag, må der sgu da være en anden måde at gøre det på.
Måske er fidusen til det ikke opfundet endnu, men så må en eller anden klog mand jo tage sig sammen og komme igang.
For jeg synes ikke det er fair overfor rævene..

4 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#83 11. apr 2014 my only sunshine.
Med forbuddet mod hold af ræve til gravtræning, fjerner du også muligheden for under kontrollerbare og sammenlignelige forhold at finde et alternativ.

Og det er altså ikke "bare at tage sig sammen" og finde.
Du kan, som tidligere nævnt, heller ikke træne stoplydigheden overfor vildt udelukkende på en pelsdummy, vel

Som også tidligere nævnt, er det ufatteligt nemt at se en trykket ræv på sådan en video. Man ser ikke hele billedet. Man ser ikke hvad der går forud eller hvad der kommer bagefter. Ja man ser faktisk imo ikke ret meget på den film.

0 synes godt om

Kennel HiJacks Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.510

#84 11. apr 2014 Prøv at se Tv2s indlæg og så ser du ikke en trygge ræv. Husk på at de aldrig har set sådan et kamera før og der står flere ukendte mennesker og glor lige op i snotten på dem.
www.tv2east.dk/video/2014-03-27/raevejagt

0 synes godt om

Calle og Belika's Moar Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 8 Følgere: 6 Hunde: 3 Emner: 104 Svar: 5.036

#85 11. apr 2014 Fordel ved at rævebestanden får lov at rende løbsk:
- Farvel udekatte... Det vil godt nok være noget jeg jubler over.

Ulemper:
- Mange flere syge ræve da sygdomme jo ikke bliver holdt i ave.
- Mange flere ræve i det hele taget både i byer og på landet. Vil betyde at:
alle med små og mindre hunde, skal ræve sikre deres have hvis de vil beholde hundene.
Alternativ: Vores hunde kan ikke længere få lov at være i vores haver.
- Fuglene og andre byttedyr vil blive stærkt formindsket eller helt udryddet fra vores natur.
- Når føden bliver knap sulter rævene. Så bliver de desperate og selv en luftetur i naturen kan koste en hund for enden af snoren. Især da når de opdager mennesker ikke længere er farlige.
- Slut med at folk holder høns, ænder, kaniner osv, da ræve indbrud ikke som nu vil være noget der sker en sjælden gang, men hverdags kost.
- med mange flere syge ræve vil der også blive mange flere syge hunde. Til glæde for dyrlægernes pung, men ikke for så mange andre.

Der er sikkert punkter jeg har glemt, men så kan i jo selv fylde dem på.

1 synes godt om

Calle og Belika's Moar Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 8 Følgere: 6 Hunde: 3 Emner: 104 Svar: 5.036

#86 11. apr 2014 PS: Jeg elsker også ræve i naturen. De er både smukke og søde at kigge på. Men netop fordi jeg elsker dem, vil jeg ikke udsætte dem for alternativet til regulering.

4 synes godt om

Eventyrhundene . Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 42 Følgere: 61 Hunde: 11 Emner: 383 Svar: 3.513

#88 11. apr 2014 Når jeg bliver altså også nød til at svare her… Jeg kan godt se argumenterne men vi ser grundlæggende meget forskelligt på en del ting.

Det er helt korrekt at ræven ingen naturlig legeadfærd udviser og der er der da flere grunde til. Ræven sidder i en grav her er der slet ikke plads til at udvise denne adfærd. Desuden har du også ret i at der betyder noget at det er en hund som kommer ned til ræven en, hund disse ræve af gode grunde ikke er socialiseret med at kunne eller skulle omgås, og også derfor udvider ræven ikke naturlig legeadfærd – netop fordi ræven ikke har en intention om at lege med hunde. Men jeg kunne godt tænke mig at få udspecificeret præcist hvad form for adfærd hos ræve du tolker som leg med hunden?

Du bruger også termen ”at ræven driller” hunden. Hvad er dette for en adfærd som er drilleri fra rævens side? Er det de udfald ræven kan lave mod bøjlen fx? For dem tolker jeg nærmere som en ræv (som er et dyr som designet så kraftigt på altid at have flugtveje osv.) som er spærret inde uden mulighed for flugt og som forsøger at skabe afstand og altså ikke som en ræv som morer sig synderligt meget. Der bliver da også i klippet fra tv2 øst sagt at det ville være decideret ulideligt for ræven at sidde sådan i længere tid af gange og at formålet netop er at stresse ræven. Så at påstå ræven på ingen måde stresses men blot morer sig – den køber jeg altså heller ikke.

I det første klip ser jeg heller ikke en tryg ræv men altså også en ræv som udviser ubehag ved kropsholdning, øjne, vægtfordeling osv. Ser man her en ræv som morer sig så tolker man altså, i min optik, dens signeler forkert.

Desuden udviser hunde altså mængder af naturlig legeadfærd overfor mennesker også (på samme måde som de udviser megen anden naturlig hundeadfærd overfor os).

Men jo jeg vil da give jer ret i et rævene fx har bedre burforhold (for jeg vil altså ikke kalde 10kvm til en ræv en voliere) end pelsrævene. Men dette gør altså ikke et bur på 10kvm til et ræveparadis blot fordi man sammenligner forholdene med den laveste fællesnævner som jeg da tror på langt de fleste af og kan se er decideret dyremishandling.

Jeg har i en periode arbejdet i en dyrepark hvor dyrene havde langt stører og langt mere berigede anlæg og jeg ved hvor svært det er at undgå fx stereotyp adfærd hos komplekse dyr som rævene, vaskebjørne og mårhunde. Jeg kunne derfor bestemt også godt være interesseret i at observere disse ræve i deres 10kvm store bur og se hvordan dette undgås og ikke mindst hvordan man giver rævene et reelt indholdsrigt liv.

Alternativerne kan jeg godt se af flere grunde kan være vanskelige på stående fod at komme op med. Det vil kræve reelle forsøg og forskning.
Men fx er ideen om kunstige ræve allerede givet. Og blevet skudt til jorden af andre her ide. Men tillad mig at spørge – er der forsøgt træning med kunstige ræve, er disse kunstige ræve overhovedet designet og lavet endnu? Eller antager/tror man bare det ikke kan lade sig gøre? For ja der er bestemt forskel på viden og tro. Det kunne også tænkes at man kunne sende kunstige hunde ned i graven. Heller ikke dette er mig bekendt forsøgt endnu.

Et andet alternativ er at skyde rævene udenfor graven. Ja det vil nok tage længere tid og være sværere. Men det kunne være et alternativ. Desuden var det måske en ide at se på hvorfor det er rævene vil kunne belaste visse fuglearter så meget. Ofte er der tale om arter som er pressede fra andre sider også fx indskrænkede levesteder og manglede fødekilder. Dette kan vi ikke kun give ræven skylden for.

Desuden må jeg sige at påstanden om at alle jordrugende fugle, kaniner, harer og til og med krondyr, rådyr osv. forsvinder fra den danske natur hvis ikke vi kan sende trænede hunde i grave, altså er en påstand. Dette vil jeg meget gerne se videnskabeligt belæg for. Der kan også tegnes et billede af situationen som er mere ekstremt end hvad der i realiteten er tænkeligt.

Men som sagt vi ser meget forskelligt på dele af denne problematik men jeg må altså erkende at jeg bestemt til stadighed er tilhænger af forbuddet. Men jeg siger bestemt ikke at der ikke skal udvikles alternativer.

7 synes godt om

Inger N Tilmeldt:
dec 2013
Følger: 83 Følgere: 69 Hunde: 2 Emner: 199 Svar: 8.909

#89 11. apr 2014 Jeg har ikke læst alle indlæg Men jeg syntes at forbudet er ok Jeg kan ikke se at vi skal træne hunde med levende dyr Ræv Ræven er også et dyr som vi skal behandle lige så godt som alle andre dyr Jeg har intet imod at vi skyder de ræve der er syge ,Men ellers har de lov til at være her lige så godt som andre dyr Ja de kan ta en høne hist og her ,og har også gjort det her ,men som jeg før har sagt de skal jo ofså leve Her hvor jeg bor har vi en høj ude på marken Der er da ikke noget sødere at kikke på end at se små ræveunger lege

1 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#91 11. apr 2014 Allergisk - så fordi din hund kan finde en rævegrav antager du at han ved hvad han skal i den ? Tænk jeg anede ikke islænderen var en gravgående hund, men det må de jo være, for reiki kan osse opsnuse rævegrave

En hyrdehund vil ofte osse blive helt elektrisk ved synet af en dyreflok, og den vil typisk vise hyrdeadfærd hvis man slipper den ind til dem. Men den skal altså stadig trænes hvis man rent faktisk vil hyrde med den.
Hvorfor skulle det forholde sig anderledes med en hund til gravjagt?

De hunde der egner sig finder man først når de er prøvet af - og det må så prøves af i en rigtig grav fremover... Hvis folk da vil lægge hunde til.

2 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#92 11. apr 2014 Linda - jo da, vi har jo en god del af dem nu. Men efterhånden som de bliver gamle og der ikke kan trænes efterfølgere vil der ikke længere være hunde trænet til formålet. Medmindre folk da køre til et af nabolandene og træner.

0 synes godt om

Mette, Clinton og Penny Tilmeldt:
feb 2013
Følger: 8 Følgere: 25 Hunde: 3 Emner: 85 Svar: 7.581

#93 11. apr 2014 I min barndom havde vi gravgående terriers (fox'er) og rævegraven var et vigtigt værktøj. Det er et rigtig ærgeligt forbud. Det er umuligt at træne en gravgående hund uden mulighed for at sende den i en kunstgrav, hvor der rent faktisk sidder en levende ræv (eneste altervativ jeg kunne tænke mig var en eller anden form for ræverobot). Det vil være umuligt at selektere i hvem der er egnede at træne videre med og hvem der aldrig nogensinde skal sendes i en rævegrav pga uhensigtsmæssig adfærd overfor ræven. Det er også et vigtigt redskab for dem der avler gravgående hunde.
Man skal være noget af en gambler for at sende sin hund i en rævegrav uden nogen form for træning først, så jeg tvivler på at der bliver mange der aktivt bruger deres gravgående hunde på gravjagt tilbage.
Og jo, advarslerne om at det vil få konsekvenser ikke at regulere rævebestanden med gravjagt er reelle nok. Ræven har jo ikke nogen naturlig fjende mere; det er kun mennesker og andre store rovdyr, der naturligt er rævens fjender (også selvfølgelig sygdom og sult). Af dem er jo kun mennesket tilbage her i DK. Vores samfund giver ræven rigtig gode livsbetingelser med ret nem adgang til føde også bynært (fx affald, høns, kaniner, katte, massere af jordrugende fuglearter). Der vil blive områder hvor rævebestanden decideret vil blive et problem - og altså ikke kun på bøøh-landet. Det er ikke helt så disney-agtigt-nuttet at have mange ræve boende i sit nærområde, som mange vist tror ..... Der hvor vi boede før havde vi nærmest en ræveplage (der var ingen jægere der dyrkede gravjagt i området, de gad kun rådyr og fasaner). Det var faktisk ikke særligt sjovt. Slet ikke da rævene blev syge og derfor bestemt ikke opførte sig som ræve normalt gør

.... det løste så problemet at de blev syge for så døde de fleste af dem jo altså. Men jeg synes godt nok at det er mere humant at regulere bestanden med jagt så den ikke kommer derud, hvor de fx dør langsomt af skab og andre sygdomme. Og i regulering af en rævebestand kommer man altså ikke udenom gravjagt og dermed gravtræning.

1 synes godt om

Kirsten H Online Tilmeldt:
okt 2010
Følger: 17 Følgere: 48 Hunde: 10 Emner: 78 Svar: 8.026

#94 11. apr 2014 Nu går jeg ikke på jagt længere, men jeg har været med til at skyde rigtig mange syge ræve under den store epedemi midt i 80erne hvor op mod 98% af rævebestanden på Djursland/Mols blev udryddet af skab. Det var et sørgeligt syn og mange af de ræve vi skød var så svækkede, at de kom af grav så snart, at en hund var sendt derned, deres almindelige skyhed for mennesker var forsvundet, mange sansede intet, når de kom frem, men kom trissende direkte mod os jægere

Jeg ville aldrig slippe en hund i grav, der ikke har været trænet i kunstgrav først, det er umuligt at forudsige hundens reaktionsmønster, før man har set den overfor en rigtig ræv.

Jeg har haft gravhunde til jagt og en gravhund må under ingen omstændigheder gå til angreb på ræven, den skal gø, true og lave udfald, men hunden vil få store skader, hvis den går til direkte angreb.

Det er ikke ideelt at holde ræve i fangenskab, men et nødvendigt onde, hvis vi fortsat skal have gravgående hunde og jeg tvivler på man får mange jægere ud at jage eks. den ræv, der går efter fritgående gæslingeflokke, høns mv., hvis de ikke må tages på grav.

Ræve er pragtfulde dyr i naturen, men vi har også et kulturlandskab og mennesker, der lever af dette at tage hensyn til og her er ræven til tider et skadedyr som må bekæmpes, alt andet er et romantisk billede, som ikke har hold i virkeligheden.

4 synes godt om

Mette, Clinton og Penny Tilmeldt:
feb 2013
Følger: 8 Følgere: 25 Hunde: 3 Emner: 85 Svar: 7.581

#95 11. apr 2014 "Ræven har jo ikke nogen naturlig fjende mere; det er kun mennesker og andre store rovdyr, der naturligt er rævens fjender (også selvfølgelig sygdom og sult). Af dem er jo kun mennesket tilbage her i DK." Ok det kom til at lyde helt forkert. Det jeg mente var at af rævens naturlig fjender er der kun mennesket, sult og sygdom tilbage.

0 synes godt om

My Little Sunshines (Solvej) Tilmeldt:
nov 2012
Følger: 94 Følgere: 213 Hunde: 4 Annoncer: 2 Emner: 287 Svar: 8.262

#96 11. apr 2014 Jeg kunne ikke have sagt det bedre en CMP..

2 synes godt om

My Little Sunshines (Solvej) Tilmeldt:
nov 2012
Følger: 94 Følgere: 213 Hunde: 4 Annoncer: 2 Emner: 287 Svar: 8.262

#97 11. apr 2014 Og hvordan gør de i andre lande der har ræve?

0 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#98 11. apr 2014 Sunshine -Danmark er ikke det eneste land i verden der benytter sig af gravjagt med hunde... som trænes til formålet på levende ræve

0 synes godt om

My Little Sunshines (Solvej) Tilmeldt:
nov 2012
Følger: 94 Følgere: 213 Hunde: 4 Annoncer: 2 Emner: 287 Svar: 8.262

#99 11. apr 2014 Nej det ved jeg godt, men er det alle lande der gør sådan? eller er der nogen lande der har fundet eller prøver at finde alternativer?

0 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#100 11. apr 2014 Det skal jeg ikke kunne sige. Jeg har kendt en cairn-opdrætter i Tyskalnd hvis hunde blev brugt til gravjagt, og mit indtryk er at de gør fuldstændigt som herhjemme: træner i kunstgrav og er hunden egnet kan den så komme med på jagt når den er klar

0 synes godt om

Anni Tilmeldt:
maj 2009
Følger: 2 Følgere: 35 Emner: 189 Svar: 10.567

#101 11. apr 2014 Jeg er så en af dem, som synes at det er rigtig godt at forbuddet kommer.
Jeg kan ikke rigtig se, at dyreelskere i ramme alvor kan synes at det er et fedt liv at tilbringe mellem 10 - 15 år på 10 kvm uden nogen som helst udfoldelse af naturlig adfærd ?

Lige som CMP og nogle andre herinde, så kunne jeg da godt tænke mig at se en film om, hvordan rævene opfører sig når de er alene.
Jeg er ret sikker på, at man så kan se en stereotyp adfærd. Rastløs renden frem og tilbage og bidden i tremmer/tråd.
Jeg tror næppe, at ræven render glad rundt og leger med son bold.

Jo jo, det er en rigtig fin video Jagtforbundet har lavet, de bliver jo nød til at få det til at se rigtig skønt ud.

Landmanden kan også lave en lige så fin video om hans grise.
Der kan han også få det hele til at se rosenrødt ud og fortælle hvor glade grisene er og hvor godt de har det. Også når de er fikseret, grisene elsker at være fikseret, for de går jo selv ind i farestien, hvor de fikseres, akkurat som ræven der går ind i transportkassen.

Der er med garanti flertallet af dem, som går ind for gravtræning med levende ræv som er imod hvordan man holder svin og behandler de.
Hvor er forskellen ?
Nå jo, gravjagt er en hobby, en hobby som er med til at regulere bestanden, men stadig en hobby.
Svinehold er noget vi til gengæld bruger til at leve af, både erhvervsmæssig og til at spise, noget vigtigere end at bibeholde nogle vilde dyr som skal leve et kummerligt liv ene og alene for hobbyens skyld.

CMP
Fuldkommen enig og rigtig godt skrevet i # 88

Kennel HiJacks
Du påstår at langt flertallet af de 37.000 ræve, som skydes hvert år skydes ved gravjagt.
Det er ifølge jagtforbundet ikke rigtig. Ifølge dem, er det kun en tredjedel af de 37.000 ræve som skydes ved gravjagt.

Ud af de 12.300 ræve, som er tilbage vil en del af dem dø på grund af sygdom.
Mange andre af de 12.300 ræve kan man skyde på anden måde end ved gravjagt. Man kan tage opstilling ved gravene og skyde dem når de kommer ud. Men det er der jo selvfølgelig ikke noget sjovt ved, for så får man jo ikke brugt sin hobby.
Og den med, at det er fordi man vil skåne syge ræve for at lide en elendig død er hellere ikke rigtig gangbart. For man kunne jo lægge noget hurtig virkende gift i rævegraven til de syge ræve. Men hellere ikke det er jo særligt sjovt, for så får man jo igen ikke brugt sin hobby.

3 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#102 11. apr 2014 Anni -i forhold til plads og indretning er det jo så noget man kunne lovgive sig ud af. Der er jo intet i veje for at man f.eks. krævede et langt større arela, krævede at indretningen var udformet på en måde så rævene kunne udfolde deres ræveadfærd (har altså ikke nok forstand på ræve til at vide hvordan det skulle indrettes) osv. Og lur mig om ikke ræveholderne ville efterleve det, hvis det var hvad man krævede. Som nævnt tidligere mindes jeg ikke at have læst om reg rævehold der havde problemer med at overholde lovgivningen.

I forhold til jagten så regner jeg nu med at jægerne faktisk har ret når de påstår at der ikke kan reguleres tilstrækkeligt ved bare at vente på de kommer forbi af sig selv.
-alene det at man står g venter på dem udenfor graven kan jo betyde at de ikke kommer ud, ligesom ræve så vidt jeg ved primært kommer ud i skumringen/om natten og der må man ikke jage,

6 synes godt om

Mette, Clinton og Penny Tilmeldt:
feb 2013
Følger: 8 Følgere: 25 Hunde: 3 Emner: 85 Svar: 7.581

#103 11. apr 2014 Og så skal man altså ikke glemme at mange af de ræve, der bruges i træningsanlæggene har bedre vilkår end de krævede 10 kvm. Jeg har faktisk kendskab til nogle stykker, der bor i meget større anlæg og som der fx bliver gået tur med.
Rent praktisk vil det med at stå og vente ved udgangen af rævens hule være et dødsdømt projekt:
For det første har rævegraven mange udgange.
For det andet kommer den som regel først frem i skumringen og her er det forbudt at jage.
12.300 ræve mere i bestanden pr år vil blive til rigtig mange i løbet af få år. Og ja, så vil flere bare dø af sult og sygdom - men det er åbenbart ikke problematisk.....
@Anni: 'Hurtigt' virkende gift er bestemt ikke humant. Der findes ingen smertefrie former for død af forgiftning andet end forskellige former for gasning (men dette er praktisk umuligt med en rævegrav). Der er en grund til at man giver dyr man skal aflive noget kraftigt at sove på inden man afliver. Forgiftning er med langt de fleste former for gift en langsom og pinefuld død (også for rotter der får gift, men det acceptere vi af en eller anden grund uden at kny). At lægge hurtigt virkende gift der er stærk nok til at slå en ræv ihjel er ikke nogen særlig smart option (andre dyr kunne jo også komme til det i rævegraven!). Derudover vil man så have en del giftige rævekadavere liggende rundt omkring, som ådselæderne så ville spise af

Jeg ser forbuddet som et udtryk for uvidenhed om hvordan gravtræning og gravjagt egentlig foregår og hvad vilkårene egentlig.

6 synes godt om

Mette, Clinton og Penny Tilmeldt:
feb 2013
Følger: 8 Følgere: 25 Hunde: 3 Emner: 85 Svar: 7.581

#104 11. apr 2014 Egentlig kan man drage en parallel til at bruge sin hyrdehund på får. Det er sikkert ikke nogen der synes det er særligt problematisk. Hunden får brugt sine instinkter og det er jo dejligt. Men hvad med fårene ? Bliver de ikke stressede ? Jo, det gør de naturligvis. Det er jo fårets flugtinstinkt man vækker når man lader 'ulven jage det'. Men fåret lære jo altså ved at blive hyrdet gentagne gange at det ikke bliver ulvens næste måltid og derved bliver stressreaktionen mindre. Men dets instinkter vil stadig fortælle det at det bliver jagtet af ulven, hver gang det bliver hyrdet. Der er også får der får nogle 'knubs' når man skal træne en ny hyrdehund op. Hvor er den store forskel fra gravtræningen ? Bør vi så ikke også forbyde folk at træne med deres hyrdehunde på rigtig levende får ? En del får, der primært holdes, som træningsremedier for hyrdehundeentiutiaster holdes under forhold der ikke er særlig naturlige eller optimale for får. Er det mere OK ?

4 synes godt om

Kennel HiJacks Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.510

#105 11. apr 2014 At stå og vente ved en grav er blot spildtid. Hvordan ville man f.eks vide om den overhovedet er hjemme?
Ræv er skadedyr pr. definition. Når den beslutter sig for at komme tæt på byerne, så udgør den en potentiel risiko, her er tale om sygdom (skab, bændelorm (ja indtil videre er det kun jægerne der skal give ormekur en gang om måneden, bare vent til alle skal)), skraldespande der væltes (kan du lige sige rotter i hobetal), mindre kæledyr bliver taget (min frisør så sin yorkshire blive snuppet for øjnene af hende af en syg ræv), høns og andre småfugle slagtes på det groveste (kæresten mistede 76 fasaner og adskillige høns forrige år til en ræv, for den nøjes ikke med at tage en, nej den slagter hele bundtet).
At sammenligne med fårene er et glimrende eksempel for de er også nøje udvalgt til netop dens opgave. Jeg tror sgu jeg skriver det til Dan og vupti så bliver de også forbudt. Sæt hellere kravene op til blandt andet volierer og aktiviteter, end at forbyde, men vi lever i et land med forbud. Bemærk venligst at vi godt må holde vores ræve (kaldet kæleræve) med den lov, så jeres ønsker om bedre forholde er en ligegyldig kamp.

4 synes godt om

Kennel HiJacks Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.510

#106 11. apr 2014 I udlandet bruges både ræve og grævling til træning, men der vil I slet ikke høre hvordan de går på jagt. Danmark er faktisk det land som passer bedst på rævene i både natur og fangenskab, men det tror I sikkert ikke på. Uvidenhed er nok også det bedste... eller?

6 synes godt om

My Little Sunshines (Solvej) Tilmeldt:
nov 2012
Følger: 94 Følgere: 213 Hunde: 4 Annoncer: 2 Emner: 287 Svar: 8.262

#107 11. apr 2014 Jeg spurgte omkring det med jagt i udlandet, netop fordi jeg ikke ved noget om det, og derfor gerne ville vide det..

0 synes godt om

Max H Tilmeldt:
dec 2008
Følgere: 9 Emner: 11 Svar: 3.225

#108 11. apr 2014 Syntes det er fint at vi forbyder det dyrplageri som det er og at de gør det i andre lande gør det ikke mere rigtig. Som altid når det gælder jagt er der en masser undskyldninger for at gøre som man gør.

Syntes det er fint at man er med til at holde bestanden men ikke måden. Er som om at det at gå på jagt er blevet til at man skal ud og skyde så meget som muligt. Hvor er den tålmodighed som burde være en del af jagten.

Et sted der har brug for regulering og strammere regler er blandt jægerene selv. En hver ..... med penge og jagttegn kan komme på jagt. Når så jagt er blevet en mode som vi tidligere så det ved golf,skal vi få problemer og det bliver kun værre.

2 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#110 11. apr 2014 "For man kunne jo lægge noget hurtig virkende gift i rævegraven til de syge ræve"

Det er for det første hamrende ulovligt at udlægge gift, og for det andet aldeles modbydeligt, uden garanti for effekt eller følgevirkninger for den øvrige bestand af vilde dyr.
Men ude af øje, ude af sind eller???? (dvs. lige indtil en rovfugl får fat i et forgiftet dyr, så er det naturligvis jægerne der har gjort dét, ikke sandt

)

Der ER ikke alternativer. Man har prøvet med mangt og meget igennem årene, men som jeg tidligere har skrevet, så kan man jo heller ikke træne stoplydighed overfor vildt, udelukkende på skind-dummyer, for sådanne dummyer er bare ikke skide interessante for hunden.
Enhver der har trænet hund i bare et minimum af drift VED dette.

Det er IKKE målet at stresse ræven i en træningsgrav. Det er målet at lære HUNDEN at stresse en ræv i en rigtig grav.
Og det gøres ved at bruge dertil opdrættede (selekteret avl) og trænede ræve, der ikke lige sådan lader sig presse til noget som helst, for så kan man, når man ser de rigtige reaktioner fra hunden, flytte gitrene og dermed også ræven.

At undlade gravjagt er meningsløst, sygdomsramte ræve er meget svære at komme i nærheden af, hvis ikke man bruger gravene. Selv i gravene kan en skabsramt ræv trykke sig så hårdt, at hundene i dén grad kommer på arbejde for at presse den ud.
Hvis ikke hundene var trænede til dette arbejde i træningsgravene, ville man se hunde der går på ræven, med store skader til følge, både på ræv og hund. INd i mellem også døden for begge. Og det er ikke just en død vi som jægere ønsker eller kan stå inde for. Død ved skambid, altså. Sker dette har vi ingen mulighed for at gribe ind.

I nyere tid er mårhunden blevet en aktør. Også hér er gravjagt reelt den eneste brugbare jagtmetode.
Derfor trænes hundene.

Så en hurtig bemærkning om at vi kunne bruge kunstige hunde istedet... Yes yes.. Kom lige ind i virkelighedens verden en gang.

Om 10kvm er "godt nok" næh. Det mener jeg ikke det er. Men det er bedre end de krav der var, og bedre end de anbefalinger der blev givet sidste gang den var oppe at vende.
Men det kan sagtens gøres bedre. Og der var fra både DB og dyreetisk råd lagt op til at man ville se på hvad der kunne gøres for at forbedre forholdene, også lovmæssigt, for at man kunne fortsætte.
Det har man så valgt at lade være med.

Der er ikke behov for strammere regler eller mere regulering blandt jægerne. Det er i forvejen det strammest regulerede og mest lovomfattede område i danmark, og de danske forhold er de mest lovregulerede i det meste af verden.
En stor del af de love vi følger, giver ingen mening overhovedet.

SOm eksempel kan nævnes placering af skydetårne. Vi må ikke placere dem tættere end 130 meter fra skel, og skal være i forbindelse med skov eller hegn så den ikke umiddelbart kan virke skæmmende...
Og det giver ingen mening fordi skud fra skydetårn eller hochsitz er mere sikre, så det burde være i alles interesse at få skytter placeret i sådanne indretninger.
Og det er det sjovt nok også..... i alle andre lande end i danmark.

Vi har først nu fået tilladt lyddæmpere. Dette med baggrund i at de faktisk kun dæmper lyden tæt ved skytten (og dermed begrænser høreskader) de dæmper rekyl, og giver mere præcise skud.

Vi må ikke jage i skumringstiden eller om natten. Det må vi i stort set alle vore nabolande, enkelte steder med begrænsninger på vildtarter men alligevel.
Hvis vi ikke kan gå på gravjagt, er det eneste alternativ at åbne op for jagt i skumringstid og om natten, på ræv, mårhund og lignende.

Vi må heller ikke gå på jagt uden egnet hund... hvordan skal vi få en egnet hund, hvis ikke vi må eller kan træne den? Igen: Hvis argumentet er at træning på levende dyr er så forfærdeligt, hvad så med "stop jagten" kurser som folk uden at kny anbefaler til dem der ikke formår at træne simpel stoplydighed i deres familiehund som aldrig nogensinde kommer op og køre lidt højt i tændingen?
Hvad i alverden skal man så gøre når man har en hund der kommer til at køre højt? Lade lortet rende, fordi vi ikke kan/må træne dem?

Urealistisk. Men desværre temmelig symptomatisk for hvordan Danmark efterhånden er blevet. Hvis ikke hr. og fru parcelhus kan lide det, så skal det satme forbydes.

7 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#111 11. apr 2014 Allergisk. Man smider ikke en frådende køter ned i graven. Den slags uegnede hunde bliver netop sorteret fra, fordi det ikke er noget vi hverken kan eller vil bruge.

"Dalton har ALDRIG været brugt til rævejagt og han har overhovedet ingen problemer med at opsnuse hverken ræv eller grav. Og han ved pr. refleks at hans opgave er at lægge sig ned og vente på mig. Det er da tankevækkende!"
Næh.. Det er det egentlig ikke...
Hvordan gør dét iøvrigt at du får fat i ræven?

"Og hvis vi så lærer de utilfredse jægere at bruge tid på at finde og udvælge de syge ræve og tynde ud i de områder hvor der virkelig er problemer, så kører det."
Det gør man da allerede.
Med forbud mod træning af gravgående hunde, og dermed ultimativt mod en etisk forsvarlig gravjagt..... hvordan vil du få fat i de ræve du ved er syge?

"Lad de hunde der egner sig til opgaven varetage den. Og de jægere der evner at samarbejde korrekt med hunden varetage opgaven. Så er der overhovedet ikke nogle problemer i det. "
Det har du da ganske ret i... Hvordan finder man så de hunde der er egnet til opgaven?
SMider dem i graven og krydser fingrene?

4 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#113 11. apr 2014 allergisk -jeg træner såmænd ikke i kunstgrav eller nogen som helst anden grav. Jeg har hyrdehund og spidshund

Min pointe var ikke så meget om din hund er gravhund eller ej, men mere at man da ikke kan konkludere om hunden dur til et givent formål på baggrund af at den kan snuse sig frem til et stykke vildt, at den gør når den ser et får eller hvad der nu måtte være relevant for den spcifikke brug man har af hunden.
Og at en eller anden form for træning må være nødvendigt -en labbe bliver ikke automatisk jagthund fordi den på egen foranledning bærer rundt på noget vildt -den har de relevante instinkter/egenskaber, men der skal altså træning til, før den er klar til opgaven som apportør på en rigtig jagt, og ikke alle der gider bære vildt, bliver nogensinde egnede.
Hvorfor skulle det være anderledes for en gravhund?

Nej det tror jeg såmænd ikke min hund ville finde sjovt, og det er i øvrigt heller ikke mig der skriver at ræven synes det er sjovt. jeg skriver derimod at man tager de hensyn at udvælge de mest egnede ræve (altså fra-sortere dem der er sky, let stresser eller hvad pokker man nu måtte finde relevant at sortere udfra), og at man beskytter dem fysisk med et gitter.
Jeg skriver osse længere oppe at jeg heller ikke finder 10kvm særligt optimalt for et ræveliv.

Jeg betragter altså ikke rævehold til jagttræning som 100% uproblematisk og idyllisk. Men jeg betragter det som nødvendigt, og derfor så jeg hellere vi lovgav efter at rævene holdes under bedst mulige kår (herunder f.eks. nogen strengere krav til plads og aktivering) osv, fremfor at forbyde det. For jeg kan personligt ikke komme på et eneste godt alternativ (kald det bare manglende kreativitet, men jeg lytter gerne hvis nogen HAR gode alternativer), og jeg mener ikke det er dyrplageri at holde ræve til gravtræning, såfremt man sikrer ordentlige forhold der hvor den skal bo, samt sørger for at ikke kun hundene men osse ræven trænes til opgaven

1 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#114 11. apr 2014 jeg er med til at passe indtil videre 15 kunstgrave og 2 naturgrave, og har beskæftiget mig med det i lidt over 15 år... Jeg er rimelig sikker på jeg ved lidt om ræve, rævegrave og hvordan det fungerer i praksis.
Hvis ikke vi kan sortere de hunde fra der går for tæt på ræven, så får vi de døde hunde (og ræve) i de rigtige grave. Og det er dén mulighed for at sortere hunde fra, og træne de hunde der viser de rigtige takter, vi nu har mistet.

4 synes godt om

Max H Tilmeldt:
dec 2008
Følgere: 9 Emner: 11 Svar: 3.225

#116 11. apr 2014 At stå ved en grav er spildtid. Hvordan skal man vide om den er hjemme.

Det siger alt og ved ikke om jeg skal grine eller græde. Jeg vil have lov til at fiske med strøm eller krudt. Alt andet er spild af tid og jeg kan ikke vide om der er fisk eller om de er sulten.

Med den holdning som mange jægere har er deres dårlige ry helt fortjent.

5 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#117 11. apr 2014 øøøh max -du kan jo stå flere dage ved graven, hvis kræet ikke vil ud så ER det da spildtid... Og det at man står der, kan jo let være skyld i at den pænt bliver i graven (eller undlader at vende retur til den)... det handler da ikke om at ville fiske med krudt (ellers kyde ræve med kanoner), men om at man trods alt på et eller andet tidspunkt skal have skudt kræet -og man kan jo ikke stå ved samme grav i ugevis og håbe at træffe den hjemme,..

-og igen: omend ræve osse bevæger sig ud om dagen, så færdes de fortrinsvist ude i skumringstid/natten, og der må man ikke jage dem

3 synes godt om

Max H Tilmeldt:
dec 2008
Følgere: 9 Emner: 11 Svar: 3.225

#118 11. apr 2014 Hvis man ikke har tålmodighed til jagt så find en anden hobby. Der er tros alt stadig folk der kan nye en jagt uden at de har skudt noget. Hvis man går op i at det skal være hurtig og man mener det er spild af tid at vente og opsøge de dyr man vil skyde ,har man ikke forstået noget som helst.

2 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#119 11. apr 2014 Når vi snakker regulering, altså reducering i antallet af skadevoldende dyr, som f.eks. den der syge ræv, mårhundene, rågekolonier og lignende.... så HAR det ikke noget med jagt at gøre
Og så nytter det sgu ikke noget at vi står der og venter i dagevis på at der *måske* dukker en ræv op, som *måske* er den syge ræv vi faktisk er ude efter.
....Når nu vi ved at den ræv eller mårhund vi er ude efter, holder til i en bestemt grav, så er det ulig nemmere, mere sikkert (fordi vi istedet for riflen bruger haglbøssen) og med langt højere grad af garanti, hvis vi sætter hunden ind. Den vil i løbet af splitsekunder afgøre om ræven er hjemme eller ej. Og er den dét, så går resten automatisk.

Det har intet med tålmodighed at gøre, men om at udføre en forsvarlig og effektiv regulering. Noget vi adskillige gange nærmest bliver pålagt at gøre. Særligt hvis det er noget der generer parcelhus-idyllen.
Det irriterer mig så at man, når man rigtig gerne vil have os til at regulere forskellige vildtarter af forskellige hensyn, samtidig fjerner mulighederne for at gøre det forsvarligt.

7 synes godt om

Anni Tilmeldt:
maj 2009
Følger: 2 Følgere: 35 Emner: 189 Svar: 10.567

#120 11. apr 2014 footrot

Der er ikke behov for strammere regler eller mere regulering blandt jægerne. Det er i forvejen det strammest regulerede og mest lovomfattede område i danmark, og de danske forhold er de mest lovregulerede i det meste af verden.
En stor del af de love vi følger, giver ingen mening overhovedet.

Uhadada, hvor er det synd for jægerne at der findes love og hvor frygtelig at der også inden for jagt strammes op.

Jeg vil give dig ret i, at der findes en del love som man ikke kan se en mening i. Men jeg er ikke enig i at der ikke skal strammes op i jagtloven.

Jeg er ikke imod jagt, slet ikke, for med de levevilkår vi kan tilbyde vores vildt, så kræver det regulering.
Men desværre, så er der mange jægere som overhovedet ikke burde have et jagttegn. At jægere generel har et dårligt ry blandt befolkningen er deres egen skyld. Og jo, jeg går ind for at der strammes op i jagtloven.

Her er en beskrivelse fra, hvordan nogle jagter foregår her i Danmark. Det burde simpelthen forbydes at gå på jagt på den måde.

Stor statsskov ved Kolding. Hvert år afholdes der jagter, hvilket er helt fint. Der er mange jægere, rigtig mange. De står/går med ca 50 - nok under 100 meter fra hinanden.
De tager et stykke skov ad gangen, sender hundene ind fra 3 sider. På den fjerde side, som er en sti, hvor der er et vildthegn står der jægere med en afstand af de der ca 50 meter og venter at vildtet bliver jaget ud af skoven.
Når vildtet panisk kommer ud af skoven løber det direkte ind i vildthegnet hvor det så bliver plaffet ned.

Sådan noget burde forbydes og der burde strammes op og laves en lov om at sådanne jagtformer ikke mere er tilladt.

I mine øjne har det intet som helst at gøre med jagt, det er simpel slagtning.
Som jæger burde man give vildtet en chance. Og sådanne jagtformer er med til at gøre at jægerne har et dårligt ry.

"Der findes ikke nogen alternativer"
Jo der gør, der findes alternativer for alt, det er bare med at åbne øjne og ører, lægge hovedet i blød og så finde alternativerne.

Tænk, hvis vores forfædre havde den indstilling at der ikke fandtes alternativer, så levede vi stadig i huler og gik på jagt med bue og pil.
Danfoss havde nok hellere ikke været den store virksomhed de er, hvis de havde samme indstilling med at der findes ikke alternativer.

3 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#121 11. apr 2014 "Uhadada, hvor er det synd for jægerne at der findes love"
Hvor har jeg skrevet dét?

" og hvor frygtelig at der også inden for jagt strammes op."
Du kan ikke stramme mere op. En stor del af de regler og love der findes allerede nu, tilgodeser ikke hverken praktik eller fornuft.

Tvivler på der er nogen der skyder vildtet når det sidder i vildthegnet.

Jeg tvivler ikke på at det er en oplevelse du har (for jeg går naturligvis ud fra at det er dine egne oplevelser) men jeg er ærligt talt mere end almindeligt sikker på at der er et eller andet du har misforstået, eller tolket uden rent faktisk at have set det.

Og det både ser, hører og oplever jeg tit. Senest da et par landmænd havde fået tilladelse til at regulere gæs der havde slået sig ned i deres marker. De havde såmænd fået lov at skyde indtil 7 gæs, og kun fordi meget andet var afprøvet i forvejen. Da de havde skudt 3, trak gæssene videre, og problemet var løst.

I medierne blev dén historie til: jægere plaffer løs på gæs i fredningstiden.

Eller den fine historie der var i aviserne, med jægere der havde stået i en stor gruppe, og sigtet med deres skarpladte våben på folk der gik forbi....Ja det var kun et spørgsmål om tid før de ville skyde på folk...
I virkeligheden var jægerne samlet på en plads inden jagten, for at få at vide hvordan og hvorledes, og i sådan en flok er der ikke én der har et skarpladt våben, eller nogen der sigter noget som helst sted hen.

Der er næsten ingen grænser for hvad der kan digtes sammen, hvis man ikke vil sætte sig ind i hvad der rent faktisk sker.
Jeg har tidligere haft indædte jagtmodstandere, med mindst lige så maleriske historier om svinestreger begået af jægere, med ud på både enkeltmandsjagt og på fællesjagter, til stor overraskelse for de fleste.
Primært fordi dét de havde i hovedet der foregik, faktisk så en anelse anderledes ud når man selv var med. (herunder også noget der minder om din historie) Nu har jeg desværre ikke noget større jagtområde mere så tilbuddet kan jeg desværre heller ikke give mere.
Men jeg vil da anbefale at man prøver at se om ikke man kan få kontakt til en lokal jagtforening eller jæger, der er villig til at tage en med under vingerne.
Det er min oplevelse og erfaring at det er der faktisk mange der gerne vil

4 synes godt om

Eventyrhundene . Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 42 Følgere: 61 Hunde: 11 Emner: 383 Svar: 3.513

#122 11. apr 2014 footrot.flats

Du svarer ikke på mine spørgsmål!
Hvilken adfærd som ræven udvider du tolker som at den leger med hunden og kalder på den? Det må jo være ret let at svare på når du selv skriver at ” Desuden er det en sandhed, helt uden modifikationer, at det faktisk forholder sig sådan at rævene der bruges leger med hundene.” Og hvilken adfærd er det den udvider når den driller hunden? Det vil jeg meget meget gerne have forklaret for i mig arbejde med ræve (og mårhunde) har jeg bestemt ikke set sådan en adfærd??? Eller er svaret simpelthen bare at du brugte de ord for at fordreje sandheden og få det hele til at lyde hyggeligere end det er?

Hvilke andre alternativer er det præcist man har prøvet når du skriver at ” Man har prøvet med mangt og meget igennem årene?...

Og forslaget som kunstige hunde, som du var så hurtig til at skyde ned (som du nok også er med ræve mm.) så bruges der faktisk lignende remedier til rottebekæmpelse (til at nå rotter i snævre kloakrør og drive dem ud heraf). Så bare at afvise alle forslag om alternativer synes jeg måske er en smugle snæversynet frem for at forholde sig til dem!

Jeg er godt klar over at målet med gravtræningen ikke er at stresse den ræv som så lige bruges til det men at lære hunden at stresse ræve. Vil du dermed påstå at lige den ræv som bruges i træningen ikke bliver stresset af det og det kun er den ræv som hunden måder på jagten? For det er jo ikke engang hvad jægerforbundet siger.

5 synes godt om

Anni Tilmeldt:
maj 2009
Følger: 2 Følgere: 35 Emner: 189 Svar: 10.567

#123 11. apr 2014 Tvivler på der er nogen der skyder vildtet når det sidder i vildthegnet.

Jeg tvivler ikke på at det er en oplevelse du har (for jeg går naturligvis ud fra at det er dine egne oplevelser) men jeg er ærligt talt mere end almindeligt sikker på at der er et eller andet du har misforstået, eller tolket uden rent faktisk at have set det.

Øhhhh hvor ved du fra hvad jeg rent faktisk har set og hvordan jeg tolker det ???

Jeg har ikke behov for at lyve.
Det jeg beskriver har jeg set med mine egne øjne og jeg har ikke kun set det en gang, men har set det næsten hvert år de sidste 6 år.........og nej, jeg tolker det ikke for andet end det er, nemlig rent slagteri.

Men rigtig flot, at du kan forsvare sådan en jagt, det er også bedre at forsvare sådan noget frem for at lave en nytænkning og finde alternativer til træningen af gravjagt.....................................

3 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#124 11. apr 2014 Anni. Jeg betvivler at der er skudt dyr der sidder i vildthegnet af den simple årsag at der så ville være tale om et skud under 45 grader på en fællesjagt med tætte skytteposter og drivere i terrænet.
Og det gør man ikke. Hertil kommer at der næppe er tale om jagt på dyr, men nok nærmere fugle, når det er den jagtform.

Og fugle sidder ikke fast i et vildthegn. Men når de skydes ved høje skud (dvs. skud med bøssen over 45 grader) så kan de sagtens falde så de lander i vildthegnet. Normalt lander de lige bagved, og indtil en 15-20 meter bag skytterne. Og så kan det da sagtens se ud som du beskriver det.

Jeg ved hvordan du tolker det, for det har du sådan set selv skrevet.
Hvad du har set, kan jeg kun gætte på, og det gør jeg udfra min erfaring og viden om hvordan jagt rent faktisk foregår, samt min erfaring for hvordan den slags skræmmende ofte bliver tolket set udefra.
Det har jeg iøvrigt også skrevet, da jeg skrev at jeg ikke betvivlede at det var den oplevelse du havde. Men at jeg samtidig betvivlede at det rent faktisk er det der er foregået, fordi jeg i mine 15+ år som udøvende jæger aldrig nogensinde har hverken set den slags ske, eller hørt om det ske.

CMP. Beklager. Jeg har overset dit indlæg. Jeg vender lige tlbage til den senere.

0 synes godt om

Eventyrhundene . Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 42 Følgere: 61 Hunde: 11 Emner: 383 Svar: 3.513

#125 11. apr 2014 Anni: jeg er fuldstændig enig med dig. Jeg synes vi ser mange argumenter slynget ud som jeg simpelthen synes hænger dårligt sammen eller er direkte ukorrekte.

Det er ikke korrekte at langt størsteparten af de ræve som skydes skydes gennem gravjagt. Det er altså muligt at skyde ræve (hvis man synes det er det som skal til) uden denne jagtform. Påstanden om at dette så ikke vil være nok - ja det er altså intet mindre en påstand. Ingen reel viden kan ligge til grund for dette. Desuden kunne man måske fokusere noget af den energi man nu lægger i gravjagten i anden mere dyrevenlig jagt og alternative løsninger. Spørgsmålet er nok nærmere om viljen er det til dette.
Og ja så vil den gamle jagtform med hunde som går i graven gå tabt - jeg kunne ikke være mere ligeglad med det. Så må man finde sig en anden hobby med sin hund som kan aktivere og stimulere den - dette burde man nok kunne evne. Jeg græder heller ikke snot over at man ikke længer må bruge en rigtig hare på vædeløbsbanen - vi har fundet alternative løsninger som er langt mere dyrevenlige.
Jeg må indrømme at en del af de udtalelser og påstande (forklædt som argumenter) jeg har stødt på i tråden kun har bekræftet mig i at det er den helt rigtige beslutning at det forbud indføres.

Når nu snakkes alligevel faldt på næste offer for denne jagtform - mårhunden så tillad mig at smide et billede ind af en af "mine" mårhunde. Dyr med en kompleks adfærd, lette at stresse, af natur frygtsomme, intelligente osv. Endnu et dyr som bestemt ikke ville synes det var særligt morsomt at blive brugt til objekt som en eller anden hunds træning i at stresse et sådant dyr.

5 synes godt om

My Little Sunshines (Solvej) Tilmeldt:
nov 2012
Følger: 94 Følgere: 213 Hunde: 4 Annoncer: 2 Emner: 287 Svar: 8.262

#126 12. apr 2014 CMP jeg er rigtig glad for at du er i tråden, for du skriver alt det jeg ville sige, med mere viden end mig og du formulere dig simpelthen så godt.

Så tak fordi du kan lave indlæg som egentligt siger det jeg mener, så jeg blot kan trykke "synes godt om" og være med på side linjen.

4 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#127 12. apr 2014 Så er det jo ret heldigt at mårhunde ikke er dem der bruges i træning cmp. Men mårhunde skydes jo heller ikke på stribe, hunnerne fanges ofte, mærkes og sættes så ud igen. Et led i strategien for bekæmpelse.

Anni - men som det ser ud findes der altså ikke et godt og brugbart alternativ til en ræv i træningen. Så må du jo igang med at lege gearløs og opfinde en genstand der kan bruges istedet, når nu andre ikke har været i stand til det.
Hvis man kan lave et godt alternativ, så synes jeg bestemt det er det man skal. Men at forbyde at bruge røbe indtil det er sket betyder jo blot at vi i en (sikkert lang) periode ikke kan have gravtrænede hunde samtidig med at vi ønsker at jægere skal regulere bestanden. Det hænger bare ikke sammen.

Max - jeg ved ikke hvilke jægere du omgås. Jeg kender da osse en idiot eller to, men de fleste jægere jeg kender, bruger altså gerne oceaner af tid på vildtpleje og på jagterne tæller oplevelserne lige så meget som at være blandt dem der fik skudt noget. De skyder altså ikke bare for at skyde, men kommer osse hjem uden udbytte og uden at det betyder de har haft en dårlig dag.
Jeg taler jo ikke om at det at skulle vente og skulle yde lidt for at få skudt noget er et problem generelt. Men når nu der SKAL skydes et helt specifikt dyr pga sygdom e.l. så er det jo ikke holdbart at skulle vente i dagevis på at dyret måske får lyst til at kigge forbi

4 synes godt om

Eventyrhundene . Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 42 Følgere: 61 Hunde: 11 Emner: 383 Svar: 3.513

#128 12. apr 2014 ja det er helddigt - det kan vi bestemt godt blive enige om!. men dog tankevækkende da mårhundes og ræves adfærdsmønster ikke er fuldstændig ens og da så også temmelig uheldigt for rævene som bliver brugt - og netop derfor snes jeg forbuddet er meget meget udmærket!

0 synes godt om

Kennel HiJacks Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.510

#129 12. apr 2014 Det er så let at sidde bag skærmen og udtrykke hvilke forfærdelige mennesker vi er og samtidig smide nuttede billeder af ræve og mårhunde i naturen, men ærlig talt folkens, I ved jo tydeligvis ikke hvad det handler om. Jeg kan overhovedet ikke betvivle hvad I har set på jagt, men som sagt tidligere, så kender hverken jer eller os "jægere" hvad begrundelsen er for jeres observationer. Jeg kunne også sidde og græde snot over hvordan andre mennesker træner hund eller holder husdyr, men sjovt nok så vælger jeg at holde munden indtil jeg ved mere. De får der bruges til hyrdehunde har jeg absolut ingen anelse om hvad føler under jagten/træningen, men at stå inde for at forbyde på baggrund af uvidenhed er bare latterligt. I har så mange fordomme overfor noget I ikke ved. Ingen andre dyr kan efterligne ræven og en robot vil heller ikke kunne efterligne det.
Men lad mig da stille et lille regnskab op for jer. For det første så ved vi ikke med sikkerhed hvor mange ræve der skydes for grav, da man simpelthen ikke notere det ved indrapporteringen. Lad os bare antage at det er halvdelen (selvom jeg ikke selv tror på det) og det er så ca. 18000. Lad os sige at af disse er halvdelen tæver, altså 9000. De får i snit 5 hvalpe hvert år. Dvs at på blot 1 år er bestanden 5 doblet, 45000 plus de eksisterende. Lad os så give dem et år til... Sund bestand? Søde nuttede billeder? En presset fødevareminister!

6 synes godt om

Kennel HiJacks Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.510

#130 12. apr 2014 CMP allerede her er du afsløret, for nej en ræv og mårhund har ikke samme adfærd. En mårhund og grævling slår bare hunden ihjel hvis den er irriterende eller går for tæt på. Den er langt større, og bruger både mund og klør. INGEN jægere med gravgående hund går efter dem og desuden er grævling fredet, da politikere ikke mener at vi har mange, men måske skyldes det at grævlingen ikke kommer ud om dagen, hvor de tilfældigvis går tur i skoven. Vi støder altid på grævling når vi går på gravjagt og netop her er jeg lykkelig for nogle oplært hunde der holder afstand og kommer når der kaldes. Det sker ikke uden oplæring, ligesom en hyrdehund heller ikke ville kunne hyrde uden træning.

3 synes godt om

Kennel HiJacks Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.510

#131 12. apr 2014 Til My only sunshine :
I udlandet trænes hundene i at presse ræven eller grævlingen op i et hjørne og så skal hunden forhindre at dyret undslipper. Alt imens står jægere ovenpå jorden og graver sig ned til dyret. Dette foregår i frost og nogle naturgrave går ufattelig mange meter under overfladen. Det kan altså sagtens tage timer før man kommer ned til dyret, før man tilsidst skyder med pistol eller andet. Hund og grævling / ræv / mårhund lider under denne jagtform. Det gør vi ikke i Danmark. Kan hunden ikke får ræven ud, har den vundet og man forlader stedet. Det må siges at være fair overfor dyr og natur, derfor vigtigheden at vores hunde ved hvordan den skal arbejde under jorden.

3 synes godt om

Eventyrhundene . Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 42 Følgere: 61 Hunde: 11 Emner: 383 Svar: 3.513

#132 12. apr 2014 hvad er det jeg er afsløret i? var det ikke netop hvad jeg sagde at de ikke har samme adfærd?
Og ja hvis du har lyst til at græde snot over hvordan nogle træner hunde eller har dyr så synes jeg da du skal gøre det hvis du mener der er en grund til det. Præcist som vi andre regerer når synes der er en grund.
Nu har jeg mange gange i debatten set sammenligner med at træne hyrdehunde på får - men jeg erindre dog ikke at sige at jeg er fortaler for denne træning...
Og nu igen ser jeg udtalelsen som at "vi taler om noget vi ikke ved noget om". Jamen hvad er det vi ikke ved? hvad er det man ikke ser på filmene eller kan læse sig frem til? det kunne være man skulle sige det så vi andre kunne se hvor selvfølgeligt det er at hundene skal trænes sådan?
Desuden vil dit regneeksempel meget vanskeligt kunne omsættes direkte til praksis - ville det dette ville den bestand af ræve vi trods alt har også vokse eksplosivt og der ville skulle skydes mange mange flere.

Men det handler nok i bund og grund om vores etik, dyresyn og natursyn. Og her er vi altså ikke enige. Jeg kan ikke stå ind for at man udnytter rævene til denne form for træning - da jeg ikke ser den som spor dyrevenlig. Jeg er ikke bange for at rævene overtager DK hvis vi ikke kan skyde lige så mange som vi plejer. Jeg er ikke totalt afvisende for forsøg på at finde alternativer og jeg har ikke en hobby som jeg mister ved dette forbud. Jeg kan kun erklære mig enig med de store dyreværns og naturforeninger når det støtter op om dette forbud. Og jo jeg synes det er gennemtænkt.

6 synes godt om

My Little Sunshines (Solvej) Tilmeldt:
nov 2012
Følger: 94 Følgere: 213 Hunde: 4 Annoncer: 2 Emner: 287 Svar: 8.262

#133 12. apr 2014 Kennel Hijacks tak for info.. Er glad for at vi i danmark ikke jæger på den måde, men må samtidig sige at jeg heller ikke er enig med måden vi gør det på i danmark, selvom det er bedre end andre steder.

Det her er ikke direkte til nogen blot min mening.
Bare fordi det er værre i andre lande, betyder det ikke at det er ok det vi gør i danmark. Men det er som om at hvis bare det er værre et andet sted, så er det ok at vi gør det, for så er det jo ikke så slemt. Men bare fordi andre er dummere end os, hvorfor skal vi så ikke gøre det rigtige og behandle dyrene ordentligt.

2 synes godt om

Rikke aka rapanden Tilmeldt:
aug 2013
Følger: 11 Følgere: 74 Hunde: 3 Emner: 263 Svar: 7.794

#134 12. apr 2014 Nu har jeg fulgt lidt med på sidelinjen, og har set videoerne der er linket til. Og udfra hvad man ser der, ja så syntes jeg nu heller ikke det virker til at ræven har en fest.

At jer der bruger den form for træning forsvarer den, ja det er der jo ikke noget underligt i. Det gør folk som går til andre typer hundesport, eller går ind for bestemte træningsmetoder jo også, altså forsvarer den ting. Men det betyder jo ikke at hvad andre tænker og føler er forkert, for det kommer jo helt an på hvad man syntes er rigtigt og forkert.

At begynde at snakke om burhøns osv, det kan jeg egentlig ikke se vedkommer denne debat, for der er da ingen der har ytret at de syntes burhøns lever under optimale vilkår. At man er uenig i en ting, betyder da ikke at man ikke også kan være imod andet.

1 synes godt om

Inger N Tilmeldt:
dec 2013
Følger: 83 Følgere: 69 Hunde: 2 Emner: 199 Svar: 8.909

#135 12. apr 2014 Jeg vil også lige tilføje at det er godt CMP at du er på banen Som en anden skriver er du bare rigtig god til at formulere dig Min bror er jæger men er holdt op med det Det var dengang hvor de skød ræveunger fra grav som han også syntes var noget svineri

1 synes godt om

Anni Tilmeldt:
maj 2009
Følger: 2 Følgere: 35 Emner: 189 Svar: 10.567

#136 12. apr 2014 footrot
Hvordan kan du tillade dig at sige at jeg lyver ?
Vores skov støder lige op ad statsskoven, hvor de en gang om året laver en denne slagtning af vildt, så lad nu være med at tro at jeg er sådan en bybo som står med tårer i øjnene fordi der nu er jagt. Jeg er vokset op med jagt og er endda i stand til at flå et dyr.

At påstå at det er fuglejagt er godt nok langt ude. Tror du virkelig, at jeg ikke er i stand til at se forskel på en fugl og et rådyr ?

Fordi du ikke har været med eller set en jagt foregå på den måde er det jo ikke ensbetydende at det ikke findes. Du har vel hellere ikke overværet et mord, men derfor er der stadig mennesker som myrdes.

Det drejer sig hellere ikke så meget om jagtformer, men nok mere om, at du og nogle andre vil prøve på at overbevise os, som er imod brug af levende ræve, at rævene nyder det og synes at det er sjovt.

Hvordan kan man i ramme alvor påstå at ræven synes at det er sjovt ? Hvert eneste menneske med bare en lille smule forstand på dyr kan se på rævens kropssprog at den overhovedet ikke synes at det er sjovt.

Hvorfor skal i forskønne det i gør ? Hvorfor ikke bare indrømme, at det er synd for rævene, som skal leve på den måde, hvor de hele deres lange liv udsættes for fuld overlagt stress den ene gang efter den anden.

Og hvorfor kategorisk afvise at der også kan findes alternativer til "trænings ræve" Når man har kunnet finde alternativer til alt andet. som er blevet forbudt i denne verden, så er det også muligt at der kan findes et brugbart alternativ til træning af gravhunde.

4 synes godt om

Kennel HiJacks Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.510

#137 12. apr 2014 Jeg har skrevet det før, men skriver det gerne igen.

En lille observation kan I også få med denne gang. Når jeg samler kattens transport kasse, så ved hun udmærket hvad der skal ske. Hun skal hen til den dame der stikker og piller. Hun river og flår mig og jamrer helt forfærdeligt. Hun synes ikke det er sjovt.
Når rævene skal hentes til oplæring, så hopper de enten selv i kassen eller løber i armene på deres ejer. Når de ankommer til anlægget, sættes kassen på jorden og ræven går frivilligt ned i gangene og sætter sig i deres kedel. Tremmerne kommer for og første hund kommer ind til anlægget. Er hunden for lang tid om at gå under jorden, så sidder ræven selv og giver lyd fra sig (den kalder altså selv på hunden). Hunden kommer ned og gør lidt, og ræven sidder selv og giver lyd og nipper gerne hvis hunden kommer for tæt på tremmerne. Det er det vores ræve gør, som giver os bevidstheden om at de kan lide det. En ræv der ikke synes at det er sjovt ville have en anden adfærd og sidde skræmt i et hjørne og da slet ikke selv hverken kalde på hunden eller gå i transport kassen. De eneste tidspunkter disse ræve kommer i kasserne er når de skal oplære hundene, så de forbinder dem ikke med noget andet "sjovt". Eksemplet med min egen kat illustrere forskellen ret tydeligt. Har I aldrig set det, så kan vi da heller ikke forvente at I ved bedre, og netop derfor informerer vi jer. At I på en video ser, hvad I tolker som en bange ræv, er ikke hvad vi oplever. En ræv er sky af natur og at lade 8 mand stikke kamera og mikrofon op i snuden på dem og samtidig begå sig på deres hjemmebane, ville også skræmme andre sky dyr første gang, for til oplæring respektere vi deres naturlige grænser og lader deres ejer om håndtering.

5 synes godt om

Kennel HiJacks Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.510

#138 12. apr 2014 Og hvor denne nye lov også slår fejl, er at alle fra 2017 må eje en ræv. Idag må kun få have et rævehold og der er regler for hvor tæt på anden bebyggelse de må være. Fra 2017 må Hr og Fru Jensen lufte deres kæleræv på gaden og bo i lejlighed med deres Mikkel. Og til dem der ikke skulle vide det, så stinker sådan en fætter noget så grusomt. Jeps, det skal nok blive den nye dille

6 synes godt om

My Little Sunshines (Solvej) Tilmeldt:
nov 2012
Følger: 94 Følgere: 213 Hunde: 4 Annoncer: 2 Emner: 287 Svar: 8.262

#139 12. apr 2014 Jeg synes heller ikke man skal have kæleræve, selvom jeg har set at man kan.

Det jeg ikke forstår er at i siger at rævene kan lide det osv, men hvorfor siger den video jagtforeningen selv har lagt op så noget andet? hvorfor har de ikke filmet at ræven er ih så glad?

Og bare fordi de gå ind i transportkassen betyder det altså ikke at de er glade for det, du kan vel træne dem til det som hunde, en ræv kan vel lære det som en hund. Lucky løber da også glad indtil dyrlægen hver gang, selvom han ikke er glad for at komme op på bordet, blive stukket osv.
Han står da også pænt og stille når han er i bad selvom han hader det, fordi jeg har lært ham at det skal han.
Så jeg giver altså ikke meget for at de selv går i deres transportkasse. Og jeg vil simpelthen ikke tro på at rævene ikke er trykkede og stressede før jeg ser det.

0 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#140 12. apr 2014 så tag dog for pokker ud og vær frivillig hjælper et års tid på en gravtræningsplads, og få noget reel viden og indsigt i hvad der sker, hvorfor, og hvordan.

Det er der ikke en eneste der forhindrer jer i.

Mit svar til CMP, har hijacks vist klaret ganske glimrende i #137.

Anni. Jeg har på intet tidspunkt skrevet at du lyver, men det undrer mig ikke at du ikke læser hvad jeg rent faktisk skriver, og sågar har gentaget udelukkende for din skyld og for at udrydde enhver mulighed for at jeg ville blive anklaget for dét. Den er så ikke lykkedes, eller er ikke helt feset ind kan jeg så forstå, så jeg tager den da gerne igen:

Jeg betvivler IKKE at det er den oplevelse du har.
Men jeg betvivler i DÉN grad at det rent faktisk er det der er foregået (altså at man skræmmer dyrene på en sådan måde at de i vild panik render ind i et vildthegn der er bag skytterne, hvorefter skytterne skyder dyrene mens de hænger fast i vildthegnet.)

Den slags sker simpelthen ikke, af flere årsager jeg også tidligere har nævnt. Bl.a. at der hvis det rent faktisk var det der nærmest rutinemæssigt foregik, ville være tale om vandrette skud eller lavere endnu, med hagl. Og den slags gør man ganske enkelt ikke på fællesjagter hvor skytter står så tæt, og hvor der er både hunde og drivere i området.
Det kan forekomme at en enkelt skytte ignorerer parolen og gør det alligevel af den ene eller den anden årsag. Sådan en jæger får en pind i hånden istedet på resten af jagten hvis da ikke han bliver sendt hjem aldeles omgående, for aldrig at blive inviteret igen. Det er også muligt at der på en kantpost er blevet skudt til et dyr, men dette ikke umiddelbart er blevet dødskudt, hvilket sætter en helt anden aktion igang: Affangning, så hurtigt som muligt, og af den der har muligheden herfor. Er dyret efter et ikke alt for heldigt skud rendt ind midt i skyttekæden og derefter endt i hegnet bag en skytte, og denne kan komme til at afgive et forsvarligt skud bagud (dvs. væk fra alle andre og mulige almindelige skovgæster og stier) så kan man ikke bebrejde denne for at gøre hvad der skulle til for at få affanget dyret. ALternativet er at lade det rende, og etersøge et såret dyr med schweisshund efterfølgende.
Men rutinemæssigt? Nej. Aldrig.

Hvad skulle det iøvrigt gavne at presse dyrene så aggressivt ud af såterne at de render panisk rundt til højre og venstre? Det gavner ingen jagt, skuddene bliver for usikre og for svære, hvis det overhovedet har været muligt at styre vildtet og fuglene hen mod skytterne.

Noget andet er at en sådan jagtform bruges til fuglejagt, sjældent til dyrejagt hvor man enten afholder en drivjagt med riffel eller går på solojagt af den ene eller den anden form. Særligt i koldingområdet.
For dyrejagt med hagl skal vi enten ud vestpå, eller op nordpå. Og også hér virker historien ganske enkelt ikke plausibel.

Jeg skrev også at det absolut ikke er unormalt at udenforstående får den slags oplevelser af flere årsager. De ser ikke det hele, men kæder ting sammen i deres hoveder, og det bebrejder jeg dem absolut ikke, jeg kunen dog ønske mig at flere var bare en smule lydhøre overfor at der oftest er lidt andre forklaringer på tingene, end de forklaringer de har stykket sammen. Noget der iøvrigt har været en fællesnævner for dem jeg har haft med i tidens løb

2 synes godt om

Anni Tilmeldt:
maj 2009
Følger: 2 Følgere: 35 Emner: 189 Svar: 10.567

#141 12. apr 2014 footrots
selvfølgelig siger du at jeg lyver og det endnu engang. Når du påstår at det jeg fortæller ikke er rigtig, så er det det samme som at sige at jeg er fyldt med løgn.

Og endnu engang, så ved jeg hvad jeg ser og har set. Godt nok har jeg briller, men derfor er mit syn ikke svækket så meget at jeg ikke kan se hvad der sker lige omkring mig.

Jo, det er rigtig, at jægerne går ind på tre sider og sender hundene.
På den fjerde side er der en sti, bag ved stien, ca 5-6 meter er der vildthegn hele vejen hen.
Der er der posteret jægerne med ca 60 meters afstand og skyder de dyr som hundene jager ud.
Så jo, lige meget hvor mange gange du hårdnakket hæver at det ikke er rigtig det jeg har set flere år i rap, så er det rigtig.

Og nej, jeg kæder ikke tingene sammen så det passer mig.
Jeg har så sandelig set det hele, det samme har min chef, som selv er jæger

0 synes godt om

Anni Tilmeldt:
maj 2009
Følger: 2 Følgere: 35 Emner: 189 Svar: 10.567

#142 12. apr 2014 Kennel HiJacks

Og hvor denne nye lov også slår fejl, er at alle fra 2017 må eje en ræv. Idag må kun få have et rævehold og der er regler for hvor tæt på anden bebyggelse de må være. Fra 2017 må Hr og Fru Jensen lufte deres kæleræv på gaden og bo i lejlighed med deres Mikkel.

Øhhh hvor i lovgivningen står der at fra 2017 må gud og hvermand eje en ræv ?

Så vidt jeg ved, så er det forbudt at holde danske vilde dyr i fangenskab.

0 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#143 12. apr 2014 du skrev at de skyder dyrene når de sidder fast i hegnet, og dermed at de skyder imod hinanden. Skulle de skyde de dyr inden de går i hegnet, ville de skyde mod driverne og hundene.

Og det ville på ingen måde give nogen som helst mening, for det er der ganske enkelt ikke nogen der gør

Men du kan da give mig en kontaktmulighed til din chef. Kunen være ganske interessant at høre hvad han har set, istedet for at høre hvad du mener han har set

Men det er da meget belejligt at du nu piller den del med at de skydes mens de sidder fast i hegnet ud af sammenhængen.....

0 synes godt om

Kennel HiJacks Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.510

#144 12. apr 2014 Tidligere lovskrift:
§ 1. Hold af ræve er ikke tilladt.
Stk. 2. Bestemmelsen i stk. 1 omfatter ikke hold af ræve
1) i zoologiske haver, dyreparker og lign. eller
2) i forbindelse med tekniske og videnskabelige undersøgelser , der udføres under tilsyn af Dyreforsøgstilsynet.

Ny lovtekst:
I lov nr. 466 af 12. juni 2009 om forbud mod hold af ræve
foretages følgende ændring:
1. § 1, stk. 2, affattes således:
»Stk. 2. Bestemmelsen i stk. 1 omfatter ikke
1) hold af ræve i zoologiske haver, dyreparker og lignende,
2) hold af ræve i forbindelse med tekniske og videnskabelige undersøgelser, der udføres under tilsyn af Dyreforsøgstilsynet, eller
3) privates hold af domesticerede ræve som familiedyr.«

3 synes godt om

Anni Tilmeldt:
maj 2009
Følger: 2 Følgere: 35 Emner: 189 Svar: 10.567

#145 12. apr 2014 Jeg har ikke et eneste sted skrevet at de skyder dyrene når de sidder fast i hegnet.
Jeg har skrevet at de jager dem ud af skoven op mod et vildthegn.

Jeg har hellere ikke et eneste sted skrevet at de skyder mod hinanden.
Jeg har skrevet at de skyder dyrene når de kommer ud af skoven altså mod retningen af vildthegnet, hvor der er åben mark bagved.

Og nej, i mine øjne har det intet med jagt at gøre at jage vildtet mod et dyrehegn og knalde dem ned.

Og hvad mener du med den her bemærkning:
Men du kan da give mig en kontaktmulighed til din chef. Kunen være ganske interessant at høre hvad han har set, istedet for at høre hvad du mener han har set ?????
Jeg udtaler mig ikke om hvad jeg mener at andre har set. Jeg udtaler mig om hvad han har set, da vi begge har set det samme når vi står få cm. fra hinanden.

Det er dog utrolig som du kan blive ved med at beskylde mig for at lyve.....................

0 synes godt om

Kennel HiJacks Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.510

#146 12. apr 2014 Anni du skrev
Når vildtet panisk kommer ud af skoven løber det direkte ind i vildthegnet hvor det så bliver plaffet ned.

Hvad mener du med vildthegn? Måske I misforstår hinanden?

2 synes godt om

Anni Tilmeldt:
maj 2009
Følger: 2 Følgere: 35 Emner: 189 Svar: 10.567

#147 12. apr 2014 Kennel HiJacks
Du skriver, at rævene er så glade for at komme i graven at de selv render ind i transportkassen.

Hvorfor er det så lige, at den ræv i videoen i denne tråd ikke selv render ind i transportkassen, men skal jages derind ?
Din påstand og videoen hænger jo ikke rigtig sammen.

Og ja, selvfølgelig render ræven selv ud af transportkassen og ind i graven. Den vil jo bare væk. Det er dens natur at gemme sig i en grav.

Og hvilken chance har den for at slippe ? Forlader den ikke selv transportkassen, så bliver den jo tvunget. Men man lægger jo ikke videoer på nettet hvordan man tvinger en ræv ud af transportkassen.

0 synes godt om

Anni Tilmeldt:
maj 2009
Følger: 2 Følgere: 35 Emner: 189 Svar: 10.567

#148 12. apr 2014 Kennel HiJack
Ja, selvfølgeligt kommer vildtet ud af skoven i panik. Det kan vist ikke være anderledes når der er flere jagthunde i røven på dem. Det har jeg hellere ikke noget imod.
Men jeg har noget imod at man ikke giver vildtet en chance for at flygte. Vildtet har jo ikke en chance nr det bliver stoppet af et hegn.

Og hvad jeg mener med vildthegn ? Hvad mener du med det spørgsmål ?
Jeg ved så sandeligt godt hvad et vildthegn er og hvordan det ser ud.

0 synes godt om

Kennel HiJacks Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.510

#149 12. apr 2014 Jamen jeg kan da skrive det igen Anni.
Ræven er ikke vant til at der står så mange mennesker omkring den og så vil den da helt klart reagere således. Andet kunne ikke forventes af en ræv selv hvis den er håndtam. Og hvis du ikke tror på os, så synes jeg at du skal tage imod det initiativ som er givet rimelig mange gange i denne tråd - besøg selv stederne og få en forståelse for træningen! Jeg kan virkelig ikke forklare dig det bedre på skrift og du bliver jo ikke tilfreds før jeg enten giver dig ret eller viser dig videoer hvor rævene logrer med halen (og nej det gør de ikke, men det er det du vil se). Så kan vi tale om at fjerne al naturlig adfærd!

1 synes godt om

Kennel HiJacks Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 25 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 74 Svar: 2.510

#150 12. apr 2014 Hvis hunde løber ind fra 3 sider og den 4 side kommer dyrene ud i et vildthegn, for derefter at blive skudt, så mener du at skytterne sigter hen imod et hegn og derved ind i det samme område som hundene løber i? Snakker vi fugle eller rådyr? Er der drivere inde i samme areal? Hvilke hunde er der tale om, stående eller støvere?

1 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#151 12. apr 2014 hans oplevelse, er ikke den samme oplevelse som din, uagtet om i står lige ved siden af hinanden eller ej, alene af den grund at i er 2 forskellige individer med 2 forskelligartede baggrunde og baggrundsviden i uddrager jeres konklusioner ud fra.

Hvilket jeg iøvrigt forklarede med de eksempler jeg gav tidligere.

Jeg hverken har, eller bliver ved med at beskylde dig for at lyve. Jeg har hele tiden skrevet at jeg overhovedet ikke betvivler at det er dine oplevelser.
Oplevelser er bare subjektive, og baseret på ens konklusioner af et hændelsesforløb eller dele heraf, udfra ens forudsætninger for at danne disse konklusioner.

Et simpelt (og iøvrigt helt reel, eftersom jeg selv har oplevet det) eksempel på dét kunne være: Hundelufter går forbi en jæger der peger på hende med en skarpladt riffel.
Faktisk situation. Jæger er kommet retur efter en morgenpürsch, og er ved at pakke sin afladte riffel i bilen, da en hundelufter kommer fri af læhegnet ude ved hegnet.
Jeg var iøvrigt hundelufteren, og jeg var helt hundrede på jeg så patroner i magasinbrønden inden bundstykket blev ført frem, og spurgte iøvrigt ind til dette, ikke mindst fordi det ikke er skidesmart at køre hjem med en afsikret og ladt riffel i bagagerummet.
Jeg tog så fejl, men det blev da uden nogen som helst indvendinger kontrolleret.

ET meget simpelt andet eksempel, 2 spejdere kommer forbi et par jægere/hundeførere der står på en skovvej, og får fortalt at de driver væk fra vejen i en udpeget retning, og spejderne dermed sagtens kunne fortsætte. Jægerne forsvinder ind i skoven, og spejderne står tilbage og studerer deres kort.
EFter ganske kort tid lyder et par brag, og i træerne rundt om spejderne kan man høre haglene slå ind. Den ene spejder er tydeligt beklemt ved situationen, for de skyder jo med dem. Den anden har været med som driver igennem adskillige år, og konkluderer udfra terrænet og drevets retning, at skuddene kommer fra den anden side af bakken, og der faktisk er tale om nedfaldshagl, og dermed absolut intet at bekymre sig om.
De 2 spejdere er iøvrigt 2 af mine egne spejdere på hhv. 12 og 14 år i dag.
" personer, akkurat samme sted, akkurat samme situation og scenarie, men 2 vidt forskellige oplevelser, fordi de begge har 2 vidt forskellige forudsætninger for at konkludere hvad det er der sker.

Men du formår åbenbart ikke at læse og forstå det skrevne ord, og fred være med det, jeg havde forventet det inden jeg overhovedet gik ind i debatten hér.
For der sker det samme som der altid sker. Modstanderne vil ikke lytte til dem der ved noget, undersøge tingene selv, fysisk og aktivt istedet for google, vil de heller ikke. Og det gør sgu en fornuftig givende debat, meningsforskelligheder eller ej, temmelig umulig. Det er lige før det er nemmere at få fornuft ud af ANIMA end en generel jagtmodstander.

Who cares.... Tror jeg vil ud at nakke nogen furbies nu.

4 synes godt om

Max H Tilmeldt:
dec 2008
Følgere: 9 Emner: 11 Svar: 3.225

#152 12. apr 2014 Nu er jeg ikke modstander af jagt på nogen måde. Derfor kan jeg godt være mod stander af den måde nogen folk kalder jagt. Jeg syntes uanset hvad man fortæller at det med ræve er dyrplageri og det kan man ikke ændre.

Jeg tænker med det du skriver,at det måske er jer jægere der ikke kan se jeres egne fejl fordi i bevæger jer i et lukket miljø. Du skriver som om at det er din oplevelse der er den rigtige og os andre der ikke forstår hvad der forgår. Kunne det tænkes at du skulle vende den om?.

1 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#153 13. apr 2014 og du skriver, de gange du færdes i en debat der lugter lidt hen af jagt, som en der absolut intet aner om hvad der foregår, hvordan det gøres, og hvorfor det gøres. Lytte til forklaringerne gider du heller ikke. Og så er vi lidt lige vidt.

"vi" bevæger os absolut ikke i et lukket miljø. Formidling er en meget stor del af det, og noget jeg iøvrigt deltager rigtig meget i, i forskellige former. Fælles er dog at det er ved praktiske arrangementer af forskellig art, som er afhængig af deltagelse.
Så er det muligt at det lukkede miljø, er noget udenforstående selv skaber? (For jeg kender kun få der ikke er villige til at formidle ved at dele ud, lade deltage, fortælle vise og pilleroderave, og jeg kender trods alt efterhånden en hel del jægere over hele landet, såvel som udlandet)

0 synes godt om

Maj-Britt * Tilmeldt:
okt 2006
Følger: 29 Følgere: 48 Hunde: 4 Emner: 135 Svar: 4.930

#154 13. apr 2014 Lad os bare lade være med at regulere rævene, for så får dyrlægerne masser af penge i kassen. For uden regulering eskalerer rævens dværgbændelorm og ræveskab. Det sidste kan vi gøre noget ved, og er ikke farligt for mennesker. Men ormen er ganske farlig for os. Og da ormen jo breder sig, så skal vores hunde have ormekur hver 4. uge, gad vide hvordan det kommer til at gå. Og frugt og grønt bliver nok ret dyrt, for det kan være forbundet med risiko at bruge frugt og grønt fra egen have. Det siges at være svært at skylle bændelormeæg af frugt og grønt

3 synes godt om

Nick F Tilmeldt:
okt 2013
Følger: 1 Emner: 16 Svar: 192

#156 14. apr 2014 " .. Jagt er skydning af dyr for skydeoplevelsens skyld. Jægere fordrejer formålet med jagt og kalder det vildtpleje og vildtforvaltning, mens sandheden er, at mange dyr bliver lemlæstede, fordi jægerne ikke altid rammer plet. Jagt skal forbydes, og reguleringen af visse dyrearter skal ind i et kontrolleret regi, for det kan ikke være rigtigt, at det er jægerne, der skal bestemme, hvilke dyr der skal dø, og hvordan, "

Kunne ikke være mere enig !

http://www.etik.dk/artikel/352812:Dyreetik--Er-jagt-en-blodig-hobby-eller-noedvendig-for-naturen

4 synes godt om

Max H Tilmeldt:
dec 2008
Følgere: 9 Emner: 11 Svar: 3.225

#158 14. apr 2014 Jeg undre mig over at folk der burde have noget tilovers for levende dyr,kan forsvare den måde at behandle samme på. I alle andre tilfælde vil folk råbe op om mishandling,men når det er i forbindelse med jagt er det helt ok.

Jeg kunne have lidt respekt hvis man skrev at det ikke var de bedste forhold og de skal forbedres,men at det er en nødvendighed. Man tager at dyr og afskærer den fra at reagere naturligt på dens frygt. At man som jæger ikke har indsigt i at det vil stresse og ødelægge et dyr kan man kun undre sig over.

Er meget enig i at der burde være langt mere styr på af hvem og hvilken dyr der bliver skudt.

4 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#159 14. apr 2014 Max...

Vi er flere der har skrevet at man fra jægernes, jagthundeførerenes, gravtræningsklubbernes, og dansk jægerforbunds side af, igennem flere ÅR har ønsket at dyreetisk råd og DB mfl. kom med anbefalinger på hvad der skulle/kunne gøres bedre, og hvordan.

Der er bare ikke kommet noget som helst, så man har selv gjort noget, og sat ind for at der til stadighed skulle ske forbedringer. Noget der iøvrigt også er sket.

Der er ingen hér, af os der har med det at gøre, der ikke mener at der både kan og skal forbedres. Hvilket vi også har ytret flere gange.

Nicks indlæg, er atter engang grænsende til direkte tåbeligt, så den springer jeg over.

4 synes godt om

Anne Julie F Tilmeldt:
maj 2007
Følger: 5 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 421 Svar: 13.127

#160 14. apr 2014 Ved man hvor mange dyr der ca. bliver skamskudt i løbet af et år?

Bort set fra det er det intet imod hvad der ske hvis man ikke tynder ud i bestanden....

0 synes godt om

Anni Tilmeldt:
maj 2009
Følger: 2 Følgere: 35 Emner: 189 Svar: 10.567

#162 14. apr 2014 Hvorfor skal man vente indtil Dyreetisk råd kommer med love om at forandre og gøre det bedre ?
Hvis man virkelig var dyreven, og ikke kun holdt af sin egen hund, så kunne man jo af sig selv forandre forholdene og gøre dem bedre.
Hvorfor vente ??????

3 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#163 14. apr 2014 Man venter skam ikke. De regler der er udstukket, er blevet udstukket af danmarks jægerforbund, ræveholderne selv, og andre interessenter, og de er bedre end de anbefalinger der blev givet.
Samtidig indførte man jævnlig kontrol, og krav om stadige forbedringer, på trods af at hverken det ene eller det andet blev anbefalet, eller muliggjort lovmæssigt.
Der er stadig, på trods af jægerforbundets ønsker herom, ikke blevet indført mulighed for bødestraf hvis man overtrådte de regelsat man havde lavet.

Selv udenforstående var noget overrasket over den selvjustits der eksisterer på området (hvis man kontrollerer sig selv, må det jo være selvjustits efter min mening) Pointen er bare at ingen af dem der har med det at gøre, faktisk ønsker at være selvkontrollerende, netop fordi man ville få skudt sådanne latterlige ting i skoene.....

ikke desto mindre har hverken staten eller dyreetisk råd ønsket eller formået at efterkomme deres egne anbefalinger, og dermed indføre ekstern kontrol, og et eksternt system for at forbedre forholdene...

4 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#164 14. apr 2014 http://www.sydtid.dk/tamme-r%C3%A6ve-tr%C3%A6ner-hunde-til-jagt

En anden kommentar.... Skamskudt??? Arh... Anskudt hedder det nu, det andet er en anelse dramatiseret. Og mange, rigtig mange, er vist ikke heeeeeelt korrekt. Men det er en del, ja. Og holdningen er helt klar: 1, er én for meget.
Ser man på de statistikker der bliver gjort, på foranledning af jægerne og jagtforbundet selv, på en af jagttegnsmidlerne betalt uafhængig forskningsstation, så går det dog den rigtige vej.

Det største problem man havde, hvad angår anskydninger med hagl, kom sig af forbuddet mod blyhagl, og dermed skiftet til andre hagltyper, som bare ikke havde den samme rækkevidde og gennemslagskraft som man var vant til.
De hagltyper er i nyere tid blevet meget meget bedre, og man har også vænnet sig til at skyde på kortere hold, og måske gå en haglstørrelse op.

Der sker dog stadig anskydninger, naturligvis kunne man jo sige, for vi er trods alt kun mennesker, men det skal der stadig gøres noget ved, så i modsætning til tidligere, har man indført skydeprøver til jagttegn. (jagttegnet giver jo kun tilladelse til hagl, ikke til riffel, så det er skydeprøver til haglgevær der er tale om)
Så i modsætning til tidligere, skal man nu også bevise at man kan ramme.

Til riffeltegn er det fortsat, som det altid har været, en skydeprøve der giver tilladelsen.

Går vi endnu længere tilbage, (og det er faktisk ikke så frygteligt mange år) så var der end ikke krav om teori eller våbenhåndtering eller afstandsbedømmelse eller noget som helst. Der betalte man, og så var man kørende.

Så der sker en udvikling hele tiden, vi ønsker alle at forbedre os, men i samme åndedrag bliver det så også besværliggjort af at flugtskydningsbaner over hele landet forlanges lukket eller videreført med nedsat skydetid osv osv... Det gør det jo ikke just nemmere at træne, og træning skal der altså til.

Når man så samtidig stormer frem med forbud mod det ene, så det andet, så det tredje.
-Fredningstider på vildtarter der sagtens kan bære jagttiden (sæler f.eks.)
-nedsat jagttid på vildtarter hvor det overhovedet ikke giver mening på nogen som helst måde (snarere tværtimod for flere af disse vildtarter forlanges så istedet reguleret mere og mere, og hvad i høwled var så ideen i at nedsætte jagttiden over hele landet istedet for blot lokalt, når vi i forvejen ikke kunne skyde nok af dem til at de ikke var en plage i visse steder af landet?)
-stramninger på mulighederne for jagtudøvelse,
-stramning på hvilke våben der kan/må benyttes (hvilket så i praksis betød at man blev tvunget til at bruge større kalibre end hvad der faktisk var nødvendigt og gængs fremgangsmåde, her tænker jeg bl.a. .22 halvauto til f.eks. regulering) -stramning på registrering af våben. (hvilket i praksis betyder at et våben der arves, som loven udøves i dag, ikke kan registreres mere, som så igen betyder at de bare ikke bliver registreret. Istedet for som førhen at man "bare ordnede det" på den lokale politistation. Hellere et "cowboyregistreret" våben (i mangel af bedre udtryk) end et ikke-registreret et, var kotumen engang.

Ja man kunne jo blive ved. Det nytter bare ikke, eftersom det ikke er fornuften der får lov at råde som det er i dag.

6 synes godt om

Nick F Tilmeldt:
okt 2013
Følger: 1 Emner: 16 Svar: 192

#165 14. apr 2014 Der er bestemt behov for skærpet krav til jagttegn. Den holding og indstilling til naturen der hersker blandt jægere i dag er under alt kritik. Derudover så er mange jægere decideret uvidende om naturen og dyr. Sådan burde det jo ikke være.

0 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#166 14. apr 2014 yeeees yeeees Nick...

1 synes godt om

Nick F Tilmeldt:
okt 2013
Følger: 1 Emner: 16 Svar: 192

#167 14. apr 2014 Den er da meget sjov

..... og meget modent .... Jeg kunne se det tog dig også lige et par forsøg før den virkede.

Men der sgu et problem til indstillingen til naturen i Danmark blandt jægere. Viden om dyr er sgu ikke ret høj blandt jægere, slet ikke respekten for naturen og dyr.

0 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#168 14. apr 2014

0 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#169 14. apr 2014 Nick - det er osse både modent, velovervejet og enormt konstruktivt at antage at jægere (ikke nogen jægere eller en bestemt gruppe af jægere, men simpelthen jægere generelt ) er en flok uvidende, dyrehadende, skydegale tosset... Sådan er vi så forskellige. Jeg synes i øvrigt at footrots billede ligger meget godt på niveau med de indspark du har til debatten.
Jeg synes det er helt fair når folk som CMP, Anni m.fl. er uenige. De har overvejet det, de kommer med begrundelser (altså udover være st skrive at jægere er dumme) osv. Jeg er ikke enig med dem, men de har dog taget et standpunkt udfra den viden de besidder.

Dit udgangspunkt er at de er skydegale lystmordete hele banden. Det er altså ikke hamrende konstruktivt

3 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#170 14. apr 2014 2 forsøg... [IMG] tags fatter HG så ikke....

Derudover........for den er sindssygt bedre blandt den øvrige danske befolkning..... eller nowet...

250.000 jagttegnsberettigede i Danmark, i runde tal.... hertil kommer det store antal hundeførere, drivere, og andet godtfolk der er aktive jægere, uden gevær.....
....De er simpelthen allesammen uvidende idioter, dyreplagere, uforsvarlige i deres omgang med alt hvad de nu engang rører ved, og iøvrigt slet ikke til at stole på......

Yep....Så tror vi på dén.

0 synes godt om

Nick F Tilmeldt:
okt 2013
Følger: 1 Emner: 16 Svar: 192

#171 14. apr 2014 Næ ikke alle men der er sgu mange. Og det er den generalle indstilling der direkte klam. Den er vist mange gange herinde. Jeg har selv jagt tegn så er da klar over det ikke er alle jægere. Men krybskytteri, anskudt dyr (skamskudt passer egenligt bedre) hadet til rovdyr, behandling af hunde taler sit eget sprog.

0 synes godt om

Maj-Britt * Tilmeldt:
okt 2006
Følger: 29 Følgere: 48 Hunde: 4 Emner: 135 Svar: 4.930

#172 14. apr 2014 Gad vide hvorfor vi så skulle lære så meget om de forskellige vildtarter og deres biotop, samt yngletid, hvis vi er så snotdumme. Ja jeg har også jagttegn

3 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#173 14. apr 2014 det er nogle meget sære kredse du angiveligt er en del af, Nick....

Men dén konklusion er vi vist også nået til mere end én gang efterhånden...

4 synes godt om

Nick F Tilmeldt:
okt 2013
Følger: 1 Emner: 16 Svar: 192

#174 14. apr 2014 Nu er jeg jo ikke den eneste herinde der har det sådan. Jeg kan huske en tidligere tråd om jagt hvor der kom flere med deres erfaringer med jagt og jægere. Der var folk der havde oplevet mens de tog jagttegn at blive opfordret til at skyde alle rovdyr de kom i nærheden af uanset om den var beskyttet, flere der havde oplevet skamskudte dyr, folk der havde overoverværet jægere der skyder svaner mens de står og griner osv osv osv .... Så ja der er et problem !

0 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#175 14. apr 2014 Enten har du en noget mærkelig omgangskreds eller osse bør.de fleste tumper.i din nærhed. Jeg kender nu primært dyrevenlige og naturglade jægere. Kohl jeg er da osse stødt på tumper på træningspladsen (har trænet på jagthundehold med gaia). Men det kendetegner altså ikke flertallet af de jægere jeg kender eller har mødt

0 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#176 14. apr 2014 Og en del af de historier har altså været godt pyntet eller er sket og ret vandrehistorier. Ikke at jeg tror det aldrig forekommet, men dom med så meget andet har den slags historier det med at blive vildere for hver gang de fortælles... Og sjovt nok er biler altså dem største trussel mod rovdyrene hvor jeg bør. Her er en del grævlinge mm, men det er altså kun en ræv der af og til ryger og det endda ikke ofte

0 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#177 14. apr 2014 yes yes..... I vildsvinetråden......

Folkens.... Lær noget om jagt og jægere, lyt til Nick F, og hans 3-årige erfaring som jæger i følge med hans egne bundrådne familie. Det er DER han har set de formastelige ting alle de øvrige 24999x jagttegnsberettige render og laver.....

Så er det sgu fløjtende ligegyldigt om andre med væsentligt flere års erfaring, både fra ind og udland, og med kontaktflader i jagtmiljøet der overlapper hinanden i væsentlig grad kun yderst sjældent ser eller hører om noget der bare minder en lille smule om noget af det Nick F og hans familie åbenbart fornøjede sig med...

Og inden jeg får skudt i skoen at finde på dét her, så er det jo rent faktisk info Nick F selv har offentliggjort her på HG.

Farvel, og tak for i aften.

0 synes godt om

Nick F Tilmeldt:
okt 2013
Følger: 1 Emner: 16 Svar: 192

#178 14. apr 2014 http://www.e-pages.dk/videncentretforlandbrug/70/18

Her et indblik i hvordan jægere mener de har ret til at dræbe rovdyr fordi det forstyr deres jagt.

0 synes godt om

Max H Tilmeldt:
dec 2008
Følgere: 9 Emner: 11 Svar: 3.225

#179 14. apr 2014 Selvfølgelig er det ikke alle den er galt med men man kommer ikke uden om at der er steder med en dårlig kultur. Jeg kender flere jægere som selv har problemer med at der er andre jægere med en dårlig moral.

Selv har jeg oplevet anskudt vildt der ikke er fundet fordi man ikke har hund med. I den sidste tid har der været 2 tilfæle med fredet rovfugle der er skudt. Man skal tænke på at der rigtig mange penge i jagt og det kan få det værste op i folk. Jeg er ad den mening at jagt burde udføres af udvalgte og ikke private.

0 synes godt om

Nick F Tilmeldt:
okt 2013
Følger: 1 Emner: 16 Svar: 192

#180 14. apr 2014 Så jægere mener det er nødvændigt med jagt fordi der er for meget vildt men samtidig mener de også at de skal dræbe de rovdyr fordi de dræber de samme dyr som er nødvændigt at regulere

Det er nødvændigt at regulere men fremadrettet burde der arbejdes henad mod en mere naturlig balance og ikke jægernes interesser.

1 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#181 14. apr 2014 så det er kun "adelen" der må gå på jagt, beskæftige sig med alt det der har med jagt at gøre, naturplejen, vildtplejen, biotopforbedringer osv osv......Ja de kan jo så betale sig fra det..... skaffe sig et par fæstebønder til det beskidte arbejde, ikke sandt...

Det er lidt i modstrid mod udviklingen mod den fri adgang til naturen og dennes ressourcer, såvel som den udvikling at der hvert evig eneste år faktisk kommer flere og flere jagttegnsberettigede..... Der er kommet godt og vel 40000 flere til, siden 2010, hvis jeg lige husker årstallet helt rigtigt, men det kan da slåes op, hvis man vil....

Et spørgsmål: Hvad forventer du det ville gøre bedre, at det kun er professionelle jægere, der må beskæftige sig med jagt og jagtvæsen, end som det er i dag?

3 synes godt om

Max H Tilmeldt:
dec 2008
Følgere: 9 Emner: 11 Svar: 3.225

#182 15. apr 2014 Jeg snakker ikke om at det skal være folk med penge,men folk i grupper der har evnerne så man får sorteret de værste amatøre fra. Det vil være oplagt,at dem der i forvejen arbejder i skov og natur skulle være en del af det. Mange af de useriøse vil så falde fra når der er opsyn og man skal bruge tid på at deltage uden at få lov til at skyde løs.

Som nick er inde på vil der jo slet ikke være brug for det hvis man ikke brugte så mange penge på at holde bestanden oppe i vise områder. Naturen er blevet et stort svar på fiskerens p/t. Som du selv er inde på bliver der flere og flere jægere og der burde vil være et loft om ikke andet for naturens skyld.

0 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#183 15. apr 2014 Hvor skulle pengene til biotopforbedringer, landskabspleje, opretholdelse og nyetablering af de for vores jordrugende fuglearter så vigtige områder, og meget mere så komme fra?

Der er ingen gruppe i danmark der bruger flere penge og mere tid på natur og landskabspleje, praktisk vildtforvaltning efter gældende regler samt naturstyrelsens anbefalinger og ønsker, samt formidling.... ingen.
Hvem skal overtage de forpligtelser?
Og kan de rent faktisk gøre det lige så godt eller bedre. Husk nu på at hver gang man i danmark har lavet noget tilsvarende andre steder tidligere, så er det blevet dyrere, kvaliteten er faldet, og opgaverne er ikke blevet løst....
De lande der har et lignende jagtvæsen som du efterlyser, har resultatet ikke været positivt. Tværtimod.

Det du egterlyser, er hvad alle historiebøger er fulde af under enevælder og diktaturstater..... fremskridt???? Nah.

4 synes godt om

. - DKK Racevinder 2011- 2012- 2013-2014-2015 Tilmeldt:
apr 2005
Følger: 64 Følgere: 61 Hunde: 12 Emner: 85 Svar: 4.027

#184 15. apr 2014 I vores klub under en gravprøve, kom der virkelig bevis på hvor stresset ræven bliver......... Den måtte skiftet ud......... Fordi DEN SOV

:D

Ellers er jeg bare enig med Michelle og HiJacks
og frygter virkelig for hvordan det nu skal foregå, og om vi ender ud med mange skambidninger på ræve, idet hunden aldrig kan blive lige så godt trænet uden en levende ræv

5 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#187 15. apr 2014 Vark kravene i dag er anderledes end for blot et år siden. Det t er det der med at sætte sig lidt ine i tingene først

Anskydninger af den art du nævner er iøvrigt ikke almindelige, så jeg ved ikke helt hvorfor du mener man tit ser det?

Og nej. Det har intet med kaliberen at gøre. De danske kaliberkrav er latterlige, og forlanger større kalibre end der er nødvendigt. Og det er altså ikke pr. Definition en god ting hvad den dræbende effekt angår.
Hvad er det iøvrigt du mener med adgangskrav i forhold til kaliber?

0 synes godt om

Anne Julie F Tilmeldt:
maj 2007
Følger: 5 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 421 Svar: 13.127

#188 15. apr 2014 Hvor lang tid tager det at tage jagttegn og hvad koster det? Jeg kunne nemlig godt tænke mig at joine ligaen af skydegale psykopater.

2 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#189 15. apr 2014 Anne Julie.

Fisk... der er mange forskellige hold. Weekendhold, aftenhold og meget mere...

Priserne varierer også helt vanvittigt. Jeg kan kun råde til at googlesøge en gang, eller tag kontakt til en lokal jagtforening eller flugtskydningsforening og hør ad.

0 synes godt om

Nick F Tilmeldt:
okt 2013
Følger: 1 Emner: 16 Svar: 192

#192 15. apr 2014 http://www.e-pages.dk/videncentretforlandbrug/70/18 ....Det er det naturen får ud af jagt. Det er ikke naturen der vinder noget her. Det er jægerne ! Der skal arbejdes hen mod en mere naturlig balance. Og det kunne blandt være ved at stoppe de skydegale perverse psykopater der synes det er så spændende at dræbe.

0 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#193 15. apr 2014 Jeg kan nu ikke få det mindste ondt i r*ven over at nogen nyder at gå på jagt -ja i det hele taget at der skydes dyr der lever vildt.
-det betyder jof aktisk at nogen er så heldige at kunne sætte tændrne i kød fra dyr der har levet frit, istedet for at være nødt til at købe kød fra køledisken som de fleste af os andre.
Jeg forstår ikke hvorfor man kan se det som noget dårligt... eller hvorfor man vil nægte folk adgang til det, såfremt det self foregår indenfor de rammer der er sat for det.

4 synes godt om

Nick F Tilmeldt:
okt 2013
Følger: 1 Emner: 16 Svar: 192

#194 15. apr 2014 Det er jo slet ikke det at det handler om. Det tror jeg ikke er er nogen der har ondt i røven over.

0 synes godt om

Nick F Tilmeldt:
okt 2013
Følger: 1 Emner: 16 Svar: 192

#195 15. apr 2014 Det folk har ondt røven over er at jagt bliver sat over naturen. Udover den klamme indstilling der er til jagt i dag.

0 synes godt om

Nick F Tilmeldt:
okt 2013
Følger: 1 Emner: 16 Svar: 192

#196 15. apr 2014 Hvis vi tager den overstående artikel om en der ejer grund hvor der bliver dyrket jagt på, han skyder alle rovdyr han kan (lovligt!) da de ellers besværligegøre jagten er det at respektere naturen? Hvert år udsættes der opdrættet dyr løs i naturen kun med det formål at skyde dem, er det at respektere naturen? Hvert år skamskydes der tusindevis af dyr, er det at respektere naturen? krybskytter? jagt hvor 20-30 jægere gennemsøger et lille skov område med trænet hunde og skyder alt hvad de ser røre sig, er det at respektere naturen ? At starte løgnkampagne om rovdyr pga frygt for at jagt i områder bliver besværliggjort, er det at respektere naturen?

1 synes godt om

Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.950

#197 15. apr 2014 Nu har krybskytteri jo ikke så meget med regler for jagt at gøre -tror du krybskytterne (der i forvejen bryder reglerne og som allerede nu kan straffes for det hvis man kan finde dem) ville stoppe, blot fordi der blev indført flere regler om hvem der må gå på jagt?

Ang anskydning, så har man jo nu (endelig synes jeg) indført krav til skyde-evner for at erhverve jagttegn. Det tror jeg på vil gøre en forskel.
Jeg er ikke jæger, men jeg følger da lidt med på DJ's hjemmeside af og til, og jeg kan da se at antallet af anskydninger (som altså ikke er så vanvittigt som man skulle tro når man læser bl.a. dine indlæg her) er noget man tager alvorligt og arbejder aktivt på at mindske.

Og du siger i et indlæg at du mener vi kun skal have en lille gruppe der må regulere vildt i DK, og at vi skal nå frem til en balance hvor naturen mere eller mindre regulerer sig selv
I et andet siger du nu at der ikke er nogen der har ond i r*ven over at jægere skyder dyr som de så kan spise bagefter.

-men hvordan er det nu lige at man skal få adgang til at spise vildt, hvis det at være jæger skal være forbeholdt et lille elitekorps af professionelle jægere?

Jeg er sådan set ligeglad med om man udelukkende skyder de syge dyr, om man kun regulerer eller om man osse decideret jager for at fylde fryseren -så længe man self gør det indenfor de ramer der er sat op for det osv
Egentligt synes jeg jagt for at fylde fryseren er ganske super, og jeg undrer mig over at man kan ønske at stoppe adgangen til det (for det gør man jo, hvis man lavede den model du ønsker)

Og det der med jagt på alt der rører sig er bare ikke det jeg ser, når der er jagt i mit område -jo jo, der har været sådan et jagtkonsortie dengang mine forældre flyttede ind hvor de bor nu for snart 15 år siden. Men det erikke sådan det sker når der er jagt derude i dag. Det sker sikkert nogen steder, det afviser jeg ikke, men du fremlægger det som om det er kendetegnende for flertallet og det er det altså ikke.

4 synes godt om

footrot.flats Tilmeldt:
jun 2013
Svar: 478

#198 15. apr 2014 Vark.. Helt seriøst.... Kom lige til fornuft engang, for det er temmelig urealistisk det du skriver. Du sammenligner jagt og jægere i danmark, med hvad du kan finde på youtube.......
Og fortsætter sammenligningen til finskytter i afghanistan (som iøvrigt heller ikke er one shot - one kill)

Nu skriver du selv om et lungeskud.... Sådan et skud er hvad? Dræbende.
Ikke perfekt, men der er ingen tvivl om at dyret ikke render mange meter efter et lungeskud hvor begge lunger hænger ud af udgangshullet. Der er ikke tale om at "smadre" noget som helst. SKru liiiige ned for dramaen, ikke

Jo. Vi lærer skam at skyde med riffel, og kravene er egentlig rimelig simple: 5 ud af 6 kugler indenfor en undertallerken stor markering på en dyreskive (markeringen kan ikke ses på afstand) markeringen dækker iøvrigt det man i daglig taler kalder et "bladskud"... altså et skud på skulderbladet, med hjertet og lungerne indenfor sårkanalen.
Man vælger sådan et skud, fordi den levner størst sandsynlighed for succes, uanset om skuddet var en anelse uheldigt, om dyret snublede da skuddet gik af og meget meget mere.

En perfekt bladkugle, hvor hjertet bliver forvandlet til mos, og lungerne halvvejs hænger ud af udgangshullet, resulterer ret ofte i et dyr der render et par meter inden det falder om. Lidt afhængig af både kuglevalg og kalibervalg og et par andre faktorer, men jeg har sjældent oplevet at dyret IKKE er løbet en 10-15 meter efter en perfekt kugle.

Det du efterlyser er dyret der falder i knaldet.... Jeg kan afsløre at et sådant skud, efter hvad jeg har erfaret igennem årene, oftest er et resultat af en kugle der er sat for højt, med resultatet at ryggen er beskadiget/skudt over og lignende.
EN noget usikker kugle at sende afsted bevidst, fordi målområdet er meget lille, og sandsynligheden for en anskydning, hvis der er noget der går lidt skævt, er for stor.
Men godt ser det da ud, når dyret falder i knaldet... Jeg har kun oplevet dét 2 gange. den ene gang med en meget uheldig kugle, som jeg også blev nødt til at følge op på med en ny, for dyret var sku ikke dødt.

Så linker du til en bjørn der er skudt af en buejæger, og kalder det dyreplageri, og siger at dyret lider.... Igen. Manglende viden om hvordan den slags rent fysisk virker på en krop.
Dyret lider ikke. Det forbløder hurtigere end det ville gøre med en riffelkugle, og i kraft af at der er tale om et skarpt blad der skærer sig vej igennem, vil såret ikke gøre ondt. Gør forsøget selv, SKær dig selv på en skarp kniv, eller skær dig på en rusten kniv....Hvad gør ondt?

Desuden, som den slags nu engang fungerer, efter ganske kort tid, vil dyret have tabt så meget blod, at det ikke længere er ved bevidsthed. AF selvsamme årsag får man lært IKKE at gå efter et anskudt dyr. Marker stedet, og lad dyret finde ro, så det lægger sig ned og får sårfeber. I den tilstand lider dyret ikke.

Og igen, Vark...
Der er ikke lave krav i Danmark... Faktisk har Danmark flere regler og love og forordninger om jagt og om jægere, end noget andet land i verden. Det kræver næsten en uddannelse som advokat overhovedet at finde rundt i alle de regler og love, og mange af dem giver overhovedet ingen mening.

2 synes godt om

Max H Tilmeldt:
dec 2008
Følgere: 9 Emner: 11 Svar: 3.225

#199 15. apr 2014 Jeg har ikke noget imod jagt men at man tager hele naturen og laver det til jægerens legeplads. Ser flere tilfælde hvor man sælger retten til at skyde et bestemt dyr for x antal kr. Med i prisen får du oplyst hvor dyret holder til og så har man mulighed for en jagt uden spildtid. Hvor må man være stolt af sig selv.

At snakke om at det kun bliver for folk med penge er ikke sandt. I dag koster de gode jagter i forvejen kassen. Det bliver derimod folk som ikke kun gider jagten og de skydegale må blive hjemme.

0 synes godt om

Anne Julie F Tilmeldt:
maj 2007
Følger: 5 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 421 Svar: 13.127

#201 15. apr 2014 Batdog: Mange tak for svar. Jeg tror jeg går i gang når vi flytter tilbage til DK. Hvilket forhåbentlig bliver inden for et år.
Så kan jeg få afløb for mit behov for at myrde noget. Eller også kan jeg bare godt lide tanken om at spise dyr der har haft det godt..;)

1 synes godt om

Maj-Britt * Tilmeldt:
okt 2006
Følger: 29 Følgere: 48 Hunde: 4 Emner: 135 Svar: 4.930

#202 15. apr 2014 Batdog
Lad nu være med at hjælpe naturen, du har jo selv hørt at, jægere ikke ved noget om natur. Ironi kan forekomme
Hvor godt at høre, du har agerhøns igen, er herlig fugl på marken. For sjovt nok, de jægere jeg har været sammen med, har alle haft interesse i natur og vildtpleje. Som jæger gør det faktisk ikke noget, hvis man ikke skyder noget. Bare det at have været ude at se hvad der rører sig, og se sin hund have det godt, uden at finde noget, det er en oplevelse som mange andre skulle prøve

3 synes godt om

forbud mod rævehold forbud mod rævehold

Få billig hjælp fra private

Seneste udførte opgaver

Opret en opgave