6.625 visninger | Oprettet:  FølgFølg ikke 187 Svar

A med JRT VIggo
A med JRT VIggo
Tilmeldt:
20. okt 2018
Følger: 11 Emner: 3 Svar: 17

Blinde og døve hvalpe - hvad mener i? Blinde og døve hvalpe - hvad mener i?

Jeg er medlem af en del hundegrupper på facebook, og netop nu er der et opslag hvor der sælges aussie hvalpe der både er døve og stort set blinde (merle-merle parring). Flere sætter kraftigt spørgsmålstegn ved om de hvalpe kan få et godt liv, men ejer fastholder, at det kan de.

Hvad mener i? Er det et fair liv for en aussie at være blind og døv?


Desuden forlanges der 5000 kr for dem, og 7500 kr en af hannerne i kuldet, der kan høre og som de er "ret sikre på" kan se.


 
Belugahval forskrækker lille dreng
Belugahval forskrækker lille dreng
Slå lyden til
00:00
/
00:37
LIVE

Belugahval forskrækker lille dreng

NOW PLAYING

Drone fanger hidtil uset adfærd hos de sky arktiske narhvaler

NOW PLAYING

Redder reveunge i net

NOW PLAYING

Alligator sneg sig ind i hus

NOW PLAYING

Hval forfølger kajak

NOW PLAYING

Redder babyelefant fra dyb brønd

NOW PLAYING

Dette Vidste Du Måske Ikke Om Elefanter

NOW PLAYING

Disse fem lande har flest hunde som kæledyr

NOW PLAYING

Her Er De 5 Sødeste Dyr I Verden

NOW PLAYING

Fem Facts Om Hunde

NOW PLAYING

Verdens fem farligste dyr

NOW PLAYING

Det skal du overveje før du anskaffer hunde

NOW PLAYING
Handyhand

Få billig hjælp fra private

Beskriv din opgave og modtag gratis bud fra lokale med Handyhand.

Seneste udførte opgaver

  • Maling af 2-3 meter skur 1.300 kr.
  • Problemer med vaskemaskinen 500 kr.
  • Fjernelse af gammel oliefyr/kedel 500 kr.
  • Flytte vandhane og tilrette afløbsrør 1.200 kr.
  • Græsslåning (højt græs) og fjerne ukrudt imellem fliser 1.200 kr.
  • Lugning af ukrudt i hæk 1.130 kr.

Opret en opgave

Kommentarer på:  Blinde og døve hvalpe - hvad mener i?
  • #1   24. okt 2018 Nej! Det er uetisk og uværdigt.
    Som opdrætter skal man simpelthen kunne se forskel på succes og fejl, ellers skal man lade andre om det.


  • #2   24. okt 2018 Nej - døv ville være ok at give chancen, men både blind og døv ville jeg ikke lade leve. Hvordan skal sådan en hund leve et aktivt, godt aussie-liv. Det er jo ikke ligefrem sofa-kartofler.
    Men hvem f*nden laver også sådan en parring, det er jo ikke ligefrem nyt, at det giver problemer, og er det for at få merle-afkom er den statiske sandsynlighed for Merle lige så stor ved Merle x non-merle.
    Så selv hvis ikke de var blinde og døve, ville jeg ikke have fra den opdrætter... Men lur mig om ikke der står folk klar til at "redde" hvalpene *suk*


  • #3   24. okt 2018 tænkte det samme Michelle - også at lige meget hvad, lyder det ikke liiiigefrem til at være en avler, der har d rigtige værdier med i avlen

  • #4   24. okt 2018 Der står at det er et ups kuld, men alligevel har man valgt ikke at give abortsprøjte, velvidende om risikoen. Desuden er det en absolut vanvittig pris!.

  • #5   24. okt 2018 Jeg så godt opslaget... Jeg kunne heller ikke lade være med at ryste på hovedet

  • Lens
    Lens Tilmeldt:
    apr 2018

    Følgere: 667 Svar: 5.765
    #6   24. okt 2018 dybt uetisk

  • #7   24. okt 2018 Tja, nu om stunder kan der jo gives abortsprøjte ret langt hen i drægtigheden, så ved Merle x merle er det da det man gør.
    Og som du siger, prisen er jo helt hjernedød. Hvis man endeligt mente, at hvalpene skulle have chancen, så beholdt man dem selv. Til nøds forærede man dem til helt rette hjem (Men rette hjem ville ikke have en blind og døv aussie).

    Men igen - der er helt sikkert folk, der nok skal "redde" hvalpene... senest hvis der skrives, at de ellers bliver aflivet.

    Må man spørge hvilen nationalitet der er tale om... Det lyder jo vældig amerikansk, men fjolser kan nok findes alle steder


  • #8   24. okt 2018 Der er vel forhåbentlig ikke nogen der er sindsyge nok til at betale for sådan nogle hvalpe

  • #9   24. okt 2018 Michelle - Ja der står en masse mennesker klar til at "redde" de kære små hvalpe.
    Det lyder amerikansk ja men det hele er dansk.


  • #10   24. okt 2018 En af hvalpene.

    (Hvis det er imod nogle regler eller etik at indsætte dette billede, så beklager jeg og sletter selvfølgelig.)


    profilbillede
  • #11   24. okt 2018 jeg stiller også min tvivl ved de hvalpe kan få et godt liv.
    og så en aussie som er en hund der kræver meget.
    døv eller blind kunne gå - men begge dele.. jeg har svært ved at se hvordan det fungere.

    hun skrev da ellers "hjem før pris" i sine kommentare. så undre det mig at prisen kan være 5.000 kr.
    vanvigtig pris for en døv og blind hvalp. - der burde være aflivet.


  • #12   24. okt 2018 Tæven skulle eftersigende være kommet fra internat og fået afvide hun var steriliseret.
    og derved er den åbenbart blevet drægtig.
    men da hvalpene blev født kunne hun ikke få sig selv til at aflive så "livsglade" hvalpe


  • Lens
    Lens Tilmeldt:
    apr 2018

    Følgere: 667 Svar: 5.765
    #13   24. okt 2018 Kan man anmelde den slags svineri et sted?

  • #14   24. okt 2018 Malene: Jeg tror bestemt at sælger fryder sig over interessen, 5000 er på ingen måder "hjem før pris" når vi snakker syge hvalpe, der burde gives væk - hvis de absolut skal leve, hvilket jeg bestemt ikke mener.

  • #15   24. okt 2018 Aslan - hvad vil du anmelde? Så længe de passes med mad og vand, ikke tæves osv er der intet at køre en sag på, så du kan selvfølgelig altid anmelde til politiet, men du vil intet få ud af det

  • Lens
    Lens Tilmeldt:
    apr 2018

    Følgere: 667 Svar: 5.765
    #16   24. okt 2018 smiley

    skrækkeligt


  • #17   24. okt 2018

    profilbillede
  • #18   24. okt 2018 ikke nok med de er døve og næsten blinde - har de jo heller ikke ligefrem en stamtavle.
    så 7.500 for en merle/merle uden stamtavle. det er sku da røveri.
    men folk er jo dumme nok til at købe dem


  • #19   24. okt 2018 Tænker også, at selv hvis de var sunde og raske, er det noget af en pris for en tavleløs aussie efter (går jeg ud fra) helt testede forældre.

  • #20   24. okt 2018 Hvad sker der for den røde farve i deres ansigter? De må have en fejl et andet sted også, eller leve i virkelig uhumske omgivelser.

  • #21   24. okt 2018 Malene: Mange har spurgt ind til den, men intet svar.

  • #22   24. okt 2018 Man burde have givet tæven en abortsprøjte. Det gjorde man ikke. Så må man gå den tunge gang til dyrlægen og aflive kuldet. Døv og blind er intet hundeliv. Livsglad eller ej.

  • #23   24. okt 2018 Det er så trist smiley Havde været bedre at aflive dem synes jeg..

    Ts startede med at ville give dem væk, men flere opfordrede hende til at sætte en pris for at "sortere" lidt i henvendelserne.. Og det kan jeg egentlig godt forstå, alt for mange ser bare en gratis hund uden at tænke på arbejdet i en døv/blind hvalp..
    At det så er en helt tåbelig pris der er sat på, er så en anden sag..


  • #24   24. okt 2018 Hvor er det dog sørgeligt! Hvordan forventer man, at disse hvalpe vil få et godt hundeliv? smiley Det virker ret så urealistisk. Stakkels hvalpe!

  • #25   24. okt 2018 Når hvalpene fra start har så dårlige odds, skal de efter min mening puttes.

    Syntes simpelthen ikke det er iorden at sende dem ud i verden!


  • #26   24. okt 2018 Ja og da slet ikke at tage penge for dem!
    7.500, det er næsten det samme som jeg gav for Baby, med DKK tavle.

    Hvad tænker de folk, der står i kø for at tage den.. At de reder dem?

    Jo jo, det er da en god historie at fortælle, når blinde Fido er i hundeskoven... Men for hvis skyld holdes de i live?


  • #27   24. okt 2018 Nu er der så en der foreslår at hun kan sælge en af de døve sammen med en af de raske, for at det bliver nemmere i forhold til opdragelsen smiley

    Nemmere?! Amen jeg forstår ikke nogle folks tankegang...


  • Lens
    Lens Tilmeldt:
    apr 2018

    Følgere: 667 Svar: 5.765
    #28   25. okt 2018 er der ingen aussie folk i den gruppe der kan sige noget?

  • #29   25. okt 2018 Stakkels stakkels vabser smiley

  • #30   25. okt 2018 En hvalp der både er blind og døv skal bare aflives med det samme.

    "Vi synes de har ret til at leve i denne verden"... arh.. skulle vi ikke lige holde igen med sådan en menneskeliggørelse.
    Men at dømme ud fra de virale videoer på facebook med teksten "den her hund ved ikke, at den er anderledes end alle andre, og se hvor glad den er!" - så tror jeg gerne på, at der står mange mennesker i kø for at ville bevise en eller anden menneskelig, misforstået livslektie...


  • #31   25. okt 2018 Jeg ved godt det lyder hårdt, men jeg syntes ikke alt har ret til at leve..

    Især ikke hvis det liv ikke kan blive et godt liv..

    På det punkt er mange dyr "heldige" (i mangel på et bedere ord)

    Hvis jeg var et dyr ville jeg med alle mine diagnoser været aflivet for længst (ikke sagt at jeg ikke er glad for at være i live, det er jeg skam)


  • #32   25. okt 2018 Jeg synes heller ikke alt har ret til at leve - til gengæld synes jeg dyr har ret til at få fred, hvis de ikke kan få et værdigt liv

  • AT
    AT Tilmeldt:
    apr 2017

    Følgere: 5 Emner: 49 Svar: 961
    #33   25. okt 2018 anmeld opslaget til facebook. man må ikke sælge levende dyr på facebook.

    så er der et mindre sted dyrene kan formidles.


    stakkels hvalpe. tænkt at være skabt af et så ligeglad og egoistisk menneske, for så at skulle leve et så trist liv.


  • #34   25. okt 2018 Jeg kan forstå der kan ske uheld. Jeg kan til nøds forstå man måske vælger at tage chancen og lade tæven gennemføre drægtigheden. Man og hundene kunne jo være heldig at samtlige æg blev befrugtet uden merle eller kun med et kopi.
    Når man så står med hvalpene og kan vurderer at det var man så ikke..
    Så er det man skal have mandsmod nok til at aflive de halvstore hvalpe.

    Og kan man ikke det skal man slet ikke avle, der kan altid dukke noget op som gør man er nødt til at aflive en hvalp. Og man skal slet ikke vælge at tage de chancer undervejs, hvis man ikke kan tage konsekvensen når man så ikke er heldig.


  • AT
    AT Tilmeldt:
    apr 2017

    Følgere: 5 Emner: 49 Svar: 961
    #35   25. okt 2018 hvordan vil man overhovedet kunne omgåes hunde der både er døve og blinde?

    de kan vel kun fornemme vibrationer i jorden/gulvet. men man vil jo ikke engang kunne kalde eller lege med dem?


  • #36   25. okt 2018 AT, jeg så en på facebook med en blind og døv GD. De havde trænet den med berøringer, og så brugte de et vibrationshalsbånd også. Men hunden bevægede sig sjældent langt væk fra dem. No wonder smiley

    Jeg synes, at det er forkert at lade sådanne hvalpe leve. De kan ikke få et værdigt liv. Bare fordi vi kan redde det, behøver vi altså ikke at gøre det. Det bliver sådan en romantisk Disneyficering, hvor man redde den stakkels hund, og så er den en evigt taknemlig, og alle lever lykkeligt til deres dages ende.


  • #37   25. okt 2018 Man kan jo håbe at de brænder inde med deres hvalpe.

  • Lens
    Lens Tilmeldt:
    apr 2018

    Følgere: 667 Svar: 5.765
    #38   25. okt 2018 er de beskidte? deres pels ser mærkelig ud

  • #40   25. okt 2018 Helt enig, selvfølgelig skulle de have været aflivet.

    Så vidt jeg kan se, skriver de i annoncen ikke at de er blinde, men at de er svagtsynede, så det er muligt, at man kan kommunikere en lille smule visuelt, men de vil jo aldrig kunne få det aktive liv en aussie skal have. For god ordens skyld, jeg synes heller ikke det ville være ok at holde liv i døve og blinde hvalpe i andre måske mindre krævende racer.
    Men lur mig om ikke der er nogen, der vil synes, at det er helt fint. Så kan de få en så smuk hund uden at skulle være specielt aktiv med den. smiley

    Det er da grimt at skulle aflive hvalpe, og især i den alder hvor de er super charmerende, men så kunne de have gjort det ved fødslen, hvor det må have været oplagt, at de havde merle genet.
    Som opdrætter må man ind i mellem tage nogle hårde beslutninger, men det lyder ikke som om det er opdrættere, der har kuldet. En påstået steriliseret tæve fra et internat og en ejer der ikke opdager, at tæven er i løbetid smiley Det lyder ikke som en opdrætter i mine ører.


  • #45   25. okt 2018 Hearthitter, ikke i den gruppe jeg har set den.. Der er den stadig smiley

    Har lige diskuteret med en der blev møg sur på mig fordi jeg mener hvalpene bør aflives.. "De er jo livsglade".

    Opdrætter fortæller desuden at de ikke skal aflives når dyrlægen ikke siger det.

    edit. jo den er sgu væk!


  • #47   25. okt 2018 Åh nej - tænk at dømme en hvilken som helst hund til et liv, hvor den faktisk aldrig vil kunne tage en spurt henover en mark, eller igennem en skov.
    Hvor den ikke kan kommunikere med artfæller.
    Og hvor alle nye oplevelser bliver en smule ekstra skræmmende, fordi den slet ikke har sanserne til at kunne modtage indtrykkene.
    De skulle skamme sig!!!


  • #48   25. okt 2018 Karina siger det så fint... Det er jo ikke et liv for en hund!!!!

  • #49   25. okt 2018 Jeg fik dælme også skældud og kaldt både det ene og det andet, for at sige min mening. Jeg synes ikke det er fair at holde liv i de hvalpe, og de vil jo blive fuldstændig frustrerede senere i livet, når de ikke kan løbe og arbejde, fordi de hverken kan se eller høre. Men der skal da nok være nogen der mener at de har et godt liv, fordi de engang imellem logrer med halen. Øv altså!

  • #50   25. okt 2018 korrekt nok så er hvalpene ikke helt blinde
    men meget svagt synet.
    man kunne måske godt være heldig at kunne lære dem noget nu.
    men der var ingen garanti for de ikke blev helt blinde hen af vejen.

    jeg synes ikke det er et liv for nogen hund.
    men idag skal der jo holdes liv i alt. - også hunde der ikke har nogen ben overhovedet, - for de er jo så livsglade.. smiley


  • #51   25. okt 2018 Ren pengemaskine er det!

    Billig tæve, internatpris
    Gratis parring
    Ingen udgifter til tjek af hd, ect
    Og kan tilmed skore 5000 på hvalpe der burde være aflivet langt tidligere smiley

    Hvis jeg havde set det opslag og skrevet min mening, så var jeg blokeret hurtigere end jeg kunne trykke send!


  • #52   25. okt 2018 Kennel, det bliver vi ikke uenige om.

  • #53   25. okt 2018 Salla, det lyder som om, de i første omgang ville give hvalpene væk, men er blevet rådet til at tage penge for dem for at sortere dem fra, der bare ville have en gratis hund. Så pengemaskine tror jeg ikke.

    Jeg tror bare, at det er nogle vatnisser, der ikke kan tage en ubehagelig beslutning, og problemet er, at de fungerer måske meget godt som små hvalpe i deres flok og deres helt vante omgivelser. Men ingen hunde skal jo leve sådan resten af livet.


  • Lens
    Lens Tilmeldt:
    apr 2018

    Følgere: 667 Svar: 5.765
    #55   25. okt 2018 De er nok solgt så.... øv

  • #56   25. okt 2018 "De er jo livsglade" my ass.

    De hunde der har mistet begge forben er også "livsglade", de hunde der har svære deformiteter er også "livsglade", de hunde der ruller rundt med alverdens hjul og hjælpemidler og skævheder er også "livsglade".

    Nej, den sætning har jeg fuldkommen mistet al respekt for. Den slags typer mener ofte at alt der kan trække vejret er "livsglade".

    Som hundeejere har vi et ansvar for at kende forskel på at være i live og på at have et værdigt liv.


  • #57   25. okt 2018 Selvfølgelig er de livsglade... hunde ER livsglade!

    Det ændre bare ikke på, de har nogle behov der skal dækkes, og de hvalpe her, kan på ingen måde få dækket deres behov, fordi de har nogle skavanker der hæmmer dem...

    Nogen fulgte måske med i tråden om hvalpen Millo, som vi fik aflivet.
    Han fik netop fred, fordi han ikke ville kunne løbe og lege som andre hunde. Han var satme også glad til det sidste, halen logrede, han legede med sin bror.
    Men han var hæmmet, og han fik fred!

    Jeg bliver så harm over menneskers behov for at rede alt.
    Vi har muligheden for, at give dem fred når de er besværede! Så er det fandme egoistisk af os, at lade dem leve sådan et liv.....


  • #58   25. okt 2018 Jeg tror virkelig også, som der allerede er nævnt, at alle de videoer der florerer på bla. fb og hunde med alverdens handicaps og "viljen til at leve!" har påvirket folk til at se alt for sukkersødt på det. Det er hunde, ikke børn, de skal ikke leve for enhver pris.
    Ligemeget hvor glade de ser ud, så tror jeg simpelthen ikke på, at det er et værdigt liv.


  • #60   25. okt 2018 Sikken en pris. smiley

    Og av av mit hjerte. smiley


  • #61   25. okt 2018 Det er jo bare tragisk og virkelig synd for hvalpene smiley
    Ingen hund fortjener sådan et liv.
    En døv hund jada det kan man sagtens, en blind hund kan sikkert også godt leve godt (har aldrig mødt en så jeg vil ikke udtale mig skråsikkert om det)
    Men en der både er blind og døv (eller næsten blind) burde aflives, selvom jeg da godt forstår det er svært når de nu er så store og jo er søde og dejlige, men der må man som opdrætter lige tænke på hvalpens bedste.. Jeg ville godt nok også have svært ved at aflive sådan en stak store hvalpe, men jeg ville så heller ikke få dem til at starte med..


  • Winnie N
    Winnie N Tilmeldt:
    okt 2018

    Følger: 6 Følgere: 4 Svar: 3
    #62   25. okt 2018 Nææhhh...
    Kan se at lille Baktus er blevet onkel smiley

    Det er dumt og uansvarligt, og hun skulle skamme sig herfra og til månen.

    Der er lagt virkelig meget arbejde i de linier, og så kommer der sådan en idiot og ødelægger det!




  • #63   25. okt 2018 Jeg er så opdrætter af hanhunden (ikke ejer!!!!) og tro mig jeg er noget overraskede!! (Gal er vel også på sin plads).
    Hanhunden er solgt billigere fordi han var en smule overtegnet (så lidt at et trænet øje kun kan se det), men nok for mig til at sælge billigere og skrive i hans DKK kontrakt at han ikke må indgå i avl.
    At en dyrlæge skulle skrive at tæve ikke kunne få en abortsprøjte fordi de ikke virker er en omgang vrøvl.
    Hun har blokeret mig inden hun lavet opslaget så det er ret tilfældigt at jeg faldt ud af det.
    Jeg er skuffet og ked af det. Tænkt at man tror man kender folk og så er man alligevel så langt fra det udsagn.


  • #64   25. okt 2018 Åh nej Bitta - jeg vidste ikke, at det var én af dine.
    Det er da helt horribelt, at den er blevet brugt i sådan en sammenhæng.
    Der er vist ikke mange i aussie-kredse, der kan være i tvivl om, hvor velgennemtænkt dine kuld er.

    Det gør mig virkelig ondt!


  • #66   25. okt 2018 Det er bla i sådan tilfælde, med disse hvalpe, og Millo, at fænomenet humanitær aflivning er på sin plads.

    Alt skal bare ikke redes, eller holdes liv i. Basta. Det var derfor jeg valgte at sende min første islænder over regnbuen. Dyrlæge mente han kunne tulle rundt som foldfyld, men nej! Jeg kendte ham, ku se han havde ondt. Hvor fedt er det lige for et byttedyr, at ha en knoglefejl, der trykker på rygmarven, så du ikke kan mærke dine bagben rigtigt?


  • #67   25. okt 2018 #64
    Karina - ja det er desværre en af de hunde jeg har opdrættet.
    Begge forældre er amerikanske importer jeg personligt har været over og hente og møde familien til. Jeg ligger mange timer, penge, kærlighed, blod, sved og tåre i mit opdræt. Det smerte mit hjerte at selvom man laver kontrakt med folk, ser dem ind i deres øjne, giver dem hånden på at ikke alle individerne skal indgå i genpuljen (kan stadig være dejlige hunde alligevel) - at man så tænker ?????? og laver et kuld hvalpe og kalder det “ups kuld” og giver en dyrlæge skylden for at tæven ikke fik abort. Har så sent som for en time siden snakket med endnu en dyrlæge for at undersøge som nogle dyrlæger virkelig siger sådan noget vrøvl. Og nej - ingen dyrlæger siger dette.
    Jeg er ked og skuffet over at blive løjet lige op i mit åbne ansigt ??????


  • #68   25. okt 2018 Det forstår jeg godt - det er jo den ultimative tillidserklæring, når man overlader én af sine dyrebare uldklumper, som man har lavet med al mulig omhu - til et andet menneske.
    Det er et svigt af de helt store, når de så viser sig, ikke at være den tillid værdig.

    Åh, hvor er det bare en trist affære!!! smiley


  • Lens
    Lens Tilmeldt:
    apr 2018

    Følgere: 667 Svar: 5.765
    #69   25. okt 2018 Det er virkelig en grim sag. Det gør mig ondt Britta. den slags mennesker...... censur.... smiley

  • #70   25. okt 2018 Merle til merle er generelt en dårlig ide, og selvom man med rette træning og ejer kan give hundene et okay liv, så er det uetisk at avle merle på merle, når man ved, at det giver døve og/eller blinde hvalpe.

    Merle er en af de ting, jeg selv går rigtig meget op i, fordi det faktisk ikke er helt så simpelt, som før troet (Man kan faktisk godt avle nogle af de 6 typer i dobbelt uden problemer), men når der er defekter involveret, så er vi ude i uetisk avl imo.


  • Winnie N
    Winnie N Tilmeldt:
    okt 2018

    Følger: 6 Følgere: 4 Svar: 3
    #71   25. okt 2018 #70
    Hundeavl helt uden indsigt i hvad man har med at gøre, er generelt en dårlig ide smiley


  • #72   25. okt 2018 Det er ganske rigtigt!

    Læste også lige, at det endda er en hanhund med avlsforbud... Så kan man da snakke om at være uetisk... Øv, for den ansvarlige opdrætter, der har produceret ham. ):


  • #74   25. okt 2018 Bitta, det er simpelthen så surt, når man selv gør sig umage.

    Men det er endnu en reminder om, at når man har solgt en hvalp, så er den solgt, og man har ikke rigtig mere at skulle have sagt.


  • #75   25. okt 2018 Det er fuldstændig uansvarligt, at man ikke har afsluttet en sådan drægtighed smiley Hvis man har hanhund og tæve gående sammen under løbetid og man er i tvivl om en parring skulle være gennemført - så sprøjt for fanden..... Arbejder hos dyrlæge og en abortsprøjte kan gives langt henne i drægtigheden. Respektløst overfor hvalpene og opdrætter, som bruger så meget tid og penge på at avle sunde og holdbare hunde - sørgeligt smiley

  • #77   25. okt 2018 Jeg synes, det mest skræmmende ved opdræt er at skulle vælge køberne.

    For som sagt, så har man ingen kontrol efterfølgende. Fejlfarvede er en ting, det kan jeg leve med - Fejlfarvede med risiko for defekter, det er en noget andet boldgade...
    Hvis man dog bare kunne stole på folk. Så var det hele lidt nemmere.


  • Lens
    Lens Tilmeldt:
    apr 2018

    Følgere: 667 Svar: 5.765
    #78   25. okt 2018 ved katte neutralisere man.... men det kan man jo ikke ved en hund smiley

    jeg kan slet ikke forstå folk vil være den slags bekendt over for opdrætter


  • #79   25. okt 2018 Som Aussie ejer bliver man virkelig vred over dette smiley Har ikke selv set det på fb, så har det kun herfra, men øv altså smiley smiley

    Bitta, kan godt forstå din reaktion smiley Ved du ligger et stort arbejde i dit opdræt.


  • #80   25. okt 2018 #78 Er det TOTALT no go eller er det "bare" mega usmart? Jeg ved der er en "kennel" der laver fine blandinger der KUN sælger neutraliserede hvalpe. Men det er så også sådan et sted jeg ikke ville forvente noget fornuftigt fra.

  • #81   25. okt 2018 Det skaber forkert vækst, Fubert. De udvikler sig ganske enkelt uhensigtsmæssigt og derfor lukker benpladerne ikke ordentligt, musklerne og ledbånd bliver ikke udviklet, som de skal (Der er højere risiko for bl.a. ledbåndsskader og knoglekræft).

    Det er ikke risikoen værd. Jeg tror godt, jeg ved, hvilken kennel, du snakker om. Det er helt hul i hovedet.


  • #82   25. okt 2018 #81 Ja så er det bestemt ikke værd at give sig i kast med. Som sagt. Jeg forventede ikke at det var smart bare fordi den "opdrætter" gør det.

  • #83   25. okt 2018 Øv for en omgang smiley

    Stakkels hvalpe.
    Og gud hvor er det usselt gjort mod dig Bitta. Jeg har fulgt dit opdræt længe, fordi jeg er totalt forelsket i dine hunde og synes du gør et fantastisk stykke arbejde, selvom racen slet ikke passer ind i mit liv. Men fortryllende smuk er den.


  • #84   25. okt 2018 Bitta, kan du ikke gå efter hanhundeejeren for kontraktbrud? Står der ikke en pris i kontrakten for at bryde den?

  • #85   26. okt 2018 smiley

  • #86   28. okt 2018 Døve og blinde hvalpe skal efter min mening aflives.
    Jeg har selv haft en blind hvalp, den blevet aflivet 4 uger gammel, da vi kunne se, at den var blind. Vi fik den øjenlyst inden den blev aflivet, og den havde blødninger i begge øjne. Årsagen var vigtig at kende for mig som opdrætter, da jeg skulle vide, om der var noget arveligt ind over.

    Hende der har lavet dette kuld er ikke sit ansvar bevidst, det er noget værre svineri ikke at give tæven en abortsprøjte, og nu hvor hvalpene så er her ikke at aflive dem der er blinde og/eller døve.




  • #87   28. okt 2018 Det ender nok med aflivninger alligevel, når hundene ikke er søde små hvalpe mere, og ejerne opdager, at der er mere arbejde i det, end de ser i søde små videoer på facebook. Eller også ender det med blinde og døve hunde på alle omplaceringssiderne, fordi "vi har indset at vores elskede lille Tulle er for stor en mundfuld for os".


  • #88   28. okt 2018 Øv, A med Viggo.
    Da jeg så din overskrift troede jeg lige, at du havde ny viden om, at opdrætteren havde ombestemt sig. Det var så ikke tilfældet, men jeg er enig, mange af dem vil formentlig blive aflivet forholdsvis unge.


  • #89   28. okt 2018 Lene, desværre ikke smiley

  • Lens
    Lens Tilmeldt:
    apr 2018

    Følgere: 667 Svar: 5.765
    #90   28. okt 2018 er det en af hvalpene?

    https://www.hundegalleri.dk/australian-shepherd-aussie/id-141192


  • #91   28. okt 2018 Den ligner

  • Lens
    Lens Tilmeldt:
    apr 2018

    Følgere: 667 Svar: 5.765
    #92   28. okt 2018 meget..... Det røde der

  • #93   28. okt 2018 Lige præcis pga misfarvningen..

  • Lens
    Lens Tilmeldt:
    apr 2018

    Følgere: 667 Svar: 5.765
    #94   28. okt 2018 se #17

    jeg går en tur. der er så meget jeg har lyst til at skrive til den ejer men har brug for luft tror jeg


  • #95   28. okt 2018 Åh... Det ér den.. Tænk at man sælger den uden at oplyse hvad det er for en hvalp, og hvad den kommer fra...
    Håber de fortæller kommende ejer det face to face.....


  • Lens
    Lens Tilmeldt:
    apr 2018

    Følgere: 667 Svar: 5.765
    #96   28. okt 2018 Gad vide om den er blind og døv

  • Lens
    Lens Tilmeldt:
    apr 2018

    Følgere: 667 Svar: 5.765
    #97   28. okt 2018 Jeg er simpelthen nødt til at sidde på mine hænder.... Jeg synes det er så uetisk. men ja det er en af dem.. smiley

  • #98   28. okt 2018 det er en af hvalpene ja. ret tydeligt at se ud fra billedet.
    og brugerens navn er det samme.


  • #99   28. okt 2018 Umiddelbart vil jeg ikke tro det (baseret på aftegn), men det er næsten modigt at sætte den til salg her...
    Øjnene ser ikke deforme ud som ved dobbelt merle, men den ser så heller ikke umiddelbart merle ud.
    Men i virkeligheden skal der nok BAER og synstest til for at være 100% sikker...


  • #100   28. okt 2018 den i annoncen er dog en han - de var hverken svagtsynet eller døve
    det var "kun" 2 tæver mindes jeg


  • #101   28. okt 2018 det ændre dog stadig ikke på at man ikke engang i annonce gider oplyse om hvalpen er en Merle/Merle parring.

  • #102   28. okt 2018 Sikke en pris for en hvalp, som både er blind og døv..
    Jeg har ikke ord for den slags.. Håber da ikke folk er dumme nok til, at købe derfra.
    De skulle da være blevet aflivet.


  • #103   28. okt 2018 og sikke da en pris den har fået sig.
    "hjem før pris" var det ellers i starten smiley


  • #104   28. okt 2018 Det her er vel den, der ikke var merle, og som de regnede med var både seende og hørende. Og så må man jo bare håbe, at de oplyser om kuldet ved henvendelse.

    Men gad vist om resten af kuldet allerede er afsat.


  • Lens
    Lens Tilmeldt:
    apr 2018

    Følgere: 667 Svar: 5.765
    #105   28. okt 2018 Regner med er seende og hørende..... smiley SUK!

  • #106   28. okt 2018 hvad ER det røde? Ligner detr mine katte får ved billigt kattegrus

  • #107   28. okt 2018 det røde i ansigtet er vel dens pels farve ?
    det havde stort set alle hvalpene


  • #108   28. okt 2018 Det røde er misfarvninger fra morhundens vask af hvalpen.
    Vi ser det ikke sjældent hos de hvide tot-racer. Nogle tæver kommer i lidt ubalance og det kan give misfarvningerne fra mundspyttet.
    Lidt Ala når en hund vasker sine poter mere og de bliver røde af det. Så er det fra munden misfarvningen kommer.
    Som pelsen vokser og skiftes bliver de pæne hvide igen.


  • #109   28. okt 2018 arh - tak Ginne

  • #110   28. okt 2018 Og man kan ikke kommentere på annoncen, smart smiley

  • #111   28. okt 2018 Salla - tænkte jeg også. Hvad koster en Aussie med tavle normalt?

  • Lens
    Lens Tilmeldt:
    apr 2018

    Følgere: 667 Svar: 5.765
    #112   28. okt 2018 Jeg skrev og nu har kun blokeret for spørgsmål

  • #113   28. okt 2018 Jeg kunne ikke se noget på computeren, men jeg kan stadig se spørgsmålet fra app'en

  • #114   28. okt 2018 Med tavle ligger mellem 10-14.000 de steder jeg har set, hvor prisen var angivet (10 har jeg dog kun set et enkelt sted)
    At den er fra Merle x merle parring er reelt ligegyldig info sådan rent helbredsmæssigt, hvis den ikke selv har fået genet dobbelt (Og sådan ud fra udseende alene er mit bud, at det har den ikke).
    - at det så kan være væsentlig info ift. Hvad det er for opdrætter man køber hos er jo en ånde sag.


  • #116   29. okt 2018 Haha, ja jeg er meget spirituel eller nowet smiley Der skulle selvfølgelig stå anden sag.

  • Lens
    Lens Tilmeldt:
    apr 2018

    Følgere: 667 Svar: 5.765
    #117   29. okt 2018 så kan man nok godt stille spørgsmål

  • #118   29. okt 2018 Annoncen er væk herinde fra.

  • Søren M
    Søren M Tilmeldt:
    okt 2018

    Følger: 1 Svar: 6
    #119   29. okt 2018 Nu kender jeg tilfældigvis personen som har disse hvalpe til salg.

    Jeg kan se fra alle jeres kommentarer at I ikke har kendskab til baggrundshistorien for dette. 

    For det første: Nej, hun er ikke en avler med penge på hjernen. Blot en hundeejer, som er kommet i en uheldig situation.

    For det andet: Tæven tog hun til sig, fordi den var på et internat, som slet ikke tog sig af den og derfor mente hun at den ville have et bedre liv hos hende. Her blev hun lovet at tæven var steriliseret, da hun i forvejen har en han-hund af samme race - også merle.

    Det viste sig så at være løgn, hvilket man kun kan klandre internatet for.

    For det tredje: Så er dette kuld LANGT FRA et bevidst valg, men kun en følge af at de to hunde bor i samme hjem og hvor ingen af dem har været steriliseret/kastreret. Hun var til dyrlægen med det samme, da hun fandt ud af at tæven var med hvalpe. Her fik hun at vide, at tæven sagtens kunne få en abort-sprøjte, hvilket kunne medføre totale misdannelser.
    Dette valgte hun selvfølgelig ikke at få.

    Til syvende og sidst - så er hunde ikke et objekt, men levende individer - ligesom mennesker. De har ligeså meget ret til at leve, selvom de har et handicap.


  • #120   29. okt 2018 Søren, så burde hun aflive de hvalpe, der hverken kan se eller høre. Jeg mener IKKE det er et værdigt liv for en så aktiv race som aussies med disse handicaps smiley

  • #121   29. okt 2018 Ja søren, hvis de har en ordentlig LIVSKVALITET, det kan ikke gøre ved mennesker, men ved dyr er sq vores PLIGT, at sige stop hvis det ikke er etisk forsvarligt!!! En døv, næsten blimd hvalp? Hvilket liv venter der den?
    Et liv i snor altid? Ingen kontakt til andre hunde,?den kan jo ikke aflæse deres signaler.
    Kan den løbe løs og være HUMD? Næppe.

    Nej det finder jeg ikke ok, og det bliver sq for disney lyserødt.

    Men vi har lov til hver sin mening om sagen....


  • #124   29. okt 2018 "Til syvende og sidst - så er hunde ikke et objekt, men levende individer - ligesom mennesker. De har ligeså meget ret til at leve, selvom de har et handicap."

    Aarh det er squ at menneskeliggøre det liiidt for meget. Det gør ikke ondt at blive aflivet, og den kan ikke have et ordenligt liv hvis den både er døv og blind.
    - Den ville i øvrigt heller ikke ikke overleve ude i naturen, hvis man skal se sådan på det.

    Stop nu med det følelsesporno altså. Det er vores ansvar at sørge for at hunde som ikke kan få et ordenligt liv får fred istedet for. Det kaldes moral og etik som Salla også er inde på smiley


  • Søren M
    Søren M Tilmeldt:
    okt 2018

    Følger: 1 Svar: 6
    #126   29. okt 2018 Det er 1 hvalp hun vil sælge til 8000 kr. De andre bare et ønske om at få dækket udgifterne.

  • Søren M
    Søren M Tilmeldt:
    okt 2018

    Følger: 1 Svar: 6
    #128   29. okt 2018 Anya, hvem skal definere om de har et godt liv eller ej?

  • Søren M
    Søren M Tilmeldt:
    okt 2018

    Følger: 1 Svar: 6
    #131   29. okt 2018 Minion, det er jo internatet der har været skyld i dette kuld.

  • #135   29. okt 2018 Søren - det er aussies. En aktiv race der har brug for noget fornuftigt at tage sig til både fysisk og mentalt for at trives. Hvordan forestiller du dig, at de hunde skal kunne løbe omkring (en glad aussie er temmeligt voldsom i sine udfoldelser - et par km i snor et ikke nok), trænes og i det hele taget leve et, set med hundeøjne, godt liv?

    Sammenligningen med handicappede mennesker er jo helt hen i vejret. Mennesker kan du tale til og forklare ting, der findes et hav af hjælpemidler og som menneske er der masser af muligheder for et liv med indhold uden at man behøver løbe rundt på kuperede marker e.l.

    Selvom man køber forklaringen med at parringen var et uheld og at dyrlægen løj (eller var mega uvidende) om abortsprøjte, så er opdrætter jo helt væk, når hun sælger hvalpene. Er uheldet ude og man har fået hvalpe med så væsentlige defekter, så må man stå til ansvar for det og få dem aflivet.

    - ingen ordentlig hundeejer køber sådan en hvalp. Vil man have aussie, så vil man bruge sin hund aktivt, og dermed køber man ikke en døv og blind hvalp. Så hvem mener du, hun kan sælge de hvalpe til?




  • #137   29. okt 2018 Nej søren, det er ikke internatet skyld. Du kan give internatet skylden for, at parringen skete (om end man skal holde ret dårlig opsyn med hundene for ikke at opdage løbetid og hanhunde interesse) - IKKE for opdrætters valg efterfølgende. Hun valgte at få hvalpene selvom minimal tid på Google ville afsløre at der vil komme hvalpe med alvorlige handicaps. Hun vælger også at lade disse hvalpe leve. Hun vælger også at sætte dem til salg for 4-5000 kroner. Masser af valg, som KUN opdrætter har ansvar for.

  • #140   29. okt 2018 Radar - ja det kan jo ikke være på hvalpene, for de ville jo være væk.

    Men selv hvis det er på hvalpene der menes (Altså risiko for at sprøjten ikke virker og herefter deforme hvalpe) så skal man jo lige overveje, at Merle x merle også giver øget risiko for deforme hvalpe (statistisk set 25% af kuldet). Og det er jo så, hvad der er sket her.
    Så opdrætter har altså truffet et valg om, at hun hellere ville risikere deformiteter på grund af genetik end på grund af medicin. Og træffer man sådan et valg, må man altså også være klar til at aflive, når man ser de uheldige konsekvenser


  • #141   29. okt 2018 En abortsprøjte havde altså været på sin plads, men når nu hvalpene er her, så bør hun tage ansvar.

    Jeg ville ikke turde at sælge dem i det hele taget. Det er svært at træne og kommunikere med en døv og blind hund, og det er ikke en opgave den almene hundeejer er udstyret til.

    Det er ikke umuligt at give dem et godt liv, men det er tæt på.
    Hvis hun absolut ønsker de hvalpe skal leve, så må hun sætte sig ned og lære mere om, hvordan man forsvarligt træner og ejer sådan en hund. Man kan nå rigtig langt med touch signaler.

    Jeg ville ganske enkelt ikke stole på andre til at tage sådanne hvalpe, men jeg er så heller ikke sikker på, at jeg ville stole på, at avler her er kompetent nok til at eje ikke en, men to, og så på samme alder.

    Hun valgte selv at sætte dem til verden. Omkostningerne må hun tage selv.


  • #142   29. okt 2018 Alexandoria - det er jo ikke kun et spørgsmål om, hvorvidt man kan træne dem. En aussie har også behov for rent fysisk at kunne udfolde sig - og de før det gerne ret voldsomt med fuld fart Og uden hæmninger (ikke uden grund Gaia blev kaldt kampvogne smiley ).
    Hvis man har set en flok aussies lege sammen eller bare en enkelt aussie give den gas alene, så ved man, at det kan de ikke uden at kunne se. Døvhed tænker jeg man kan leve med, men ikke at kunne se er, for mig i hvert fald, at fratage en aussie muligheden for et godt aussie-liv.
    Det er jo ikke gamle hunde, der gradvist mister synet. Det er unge hunde med masser af "giv-den-gas-år" i sig.
    Jeg mener ikke bare det er svært, det er umuligt at give de hvalpe et godt og meningsfuldt liv.


  • #145   29. okt 2018 Søren - Det er ret nemt at definere om de kan få et godt liv.

    En aussie er en aktiv brugshund, den har et behov for at blive brugt. Dette kan en døv og en blind hund ikke. Den kan gå i kort snor hele sit liv.

    Jeg synes faktisk ikke en døv og blind hund kan have et værdigt liv generelt.

    Og 8k for en tavleløs hund og 5k for hunde med seriøse defekter, derudover er hverken mor eller far jo nok sygdomstjekket eller lignende, så jo mon ikke hun tænker på penge.

    Ellers havde man dælme aflivet sådan nogle hvalpe, eller fået en abortsprøjte til at starte med.


  • #147   29. okt 2018 Jeg er ikke helt enig, men det er helt klart en faktor, der også kan påvirkes af det enkelte individ. Jeg tror ikke, at alle hunde, ej heller aussies, kan trives med at være døve og blinde.
    Jeg ved dog, at nogle gør det, selvom jeg selv var skeptisk til at starte med.

    Men det er ikke nogen nem opgave. på ingen måde.


  • #149   29. okt 2018 Præcis. Jeg ville i hvert fald ikke turde give dem til andre. Det er hendes fejl, og derfor hendes ansvar. Kan hundene ikke trives, så bør de aflives.

  • #150   29. okt 2018 Jeg tænker at 8.000 kr (for en tavleløs hund) er RIGELIGT til at dække omkostningerne for aflivning af resten....

    Og til resten af dit indlæg, Søren (som tilfældigvis er gift med Lizette?), har jeg simpelthen lyst til at ruske dig! Det er noget forbandet svineri I har gang i smiley I har LØJET over for opdrætter af hanhunden, avlet på en TOTALT no-go af dobbelt merle, og nu nægter I at tage ansvar? Det er under al kritik, og jeg håber at karma bider jer hårdt i røven en dag smiley


  • #151   29. okt 2018 Jeg vil ikke gentage alt det, de andre har skrevet så præcist. Jeg vil blot erklære mig helt enig.

    Udover det, så undrer jeg mig lidt over dén med internatet på baggrund af at de ikke "tog sig af den". Hvis internatet hverken giver hunden mad, vand eller nærvær så kan jeg sagtens forstå grunden til at ville overtage denne hund.

    Men hvis man allerede er bekendt med aussien.. hvis man allerede ved, hvad den kræver, og mente at internatet ikke kunne tage sig af denne tæve.. og så står med blinde/døve hvalpe - så VED man også, at køberne af disse hvalpe aldrig nogensinde vil kunne give hundene det, en aussie kræver.

    For jeg tillader mig at formode, at hun tog tæven til sig, fordi hun godt vidste, at en aussie kræver mere end bare mad og vand og nus?

    Jeg kunne vældig godt tænke mig at vide, hvordan man kan mene, at tæven ikke havde et godt liv på internatet, men samtidig mene at disse blinde/døve hvalpe kan få et værdigt hundeliv?


  • #152   29. okt 2018 Det er ikke ok. Man skal ikke avler (heller ikke ups'er) på dyr hvor man har en meget høj risiko for sygdom. Derfor valgte jeg f.eks ikke at avle på vores tæve der har allergi, cold water tail, kræft i patterne (både mor og mormor har også haft dette) og senest arvelig epilepsi. Det er SÅ uetisk at avle på noget der er sygt eller i høj risiko-gruppe. Og prisen, den er så også helt ude i hampen, når der er tale om et skadet dyr. Og hvad med evt skader som ikke kan ses, nu eller senere, den risiko er også stor.

  • Lens
    Lens Tilmeldt:
    apr 2018

    Følgere: 667 Svar: 5.765
    #153   29. okt 2018 grotesk at nogle vil forsvare det kuld....

    internatets skyld.... min bare... tag dog ansvar og stå ved det man avler... men det vil man ikke... og det forstår jeg sandelig godt

    jeg håber sgu også karma bider dem i røven


  • #154   29. okt 2018 Det er dog sygt,uansvarligt af tæveejeren,ikke google,at merle x Merle er et no- go og giver rigtig dårlige hvalpe og endnu mere sygt, ikke at aflive de blinde og døve hvalpe..men dømme dem til et liv, hvor de aldrig kommer til at leve som aussier bør leve...og så oveni købet tage penge for at sælge syge hvalpe..

  • #155   29. okt 2018 Hvem køber de hvalpe ? Ingen hundeejer, der vil have en aktiv race, som man evt kan træne med - og dem vil der givetvis være en vis overvægt at blandt købere til aussies - gider da bøvle med en blind og/eller døv hund. Sansynligheden for en køber, der ikke heeelt har tænkt projektet igennem er ret overhængende. Sagt på en anden måde; de købere der har kompetancerne til at give den slags hvalpe et nogenlunde OK liv er næppe dem der er interesserede i at få en af de hvalpe. Uanset at det gør ondt på opdrætter (og der er man altså så snart man har lavet et enkelt kuld) så er de hvalpe nok bedst med tjent at blive aflivet. At drage sammenligninger til handicappede mennesker er helt hen i vejret efter min mening.
    Og så de lettere underlige historier med abortsprøjterne; de kan nu altså ret uproblematisk gives indtil temmelig sent i drægtigheden.


  • #156   29. okt 2018 Jeg ser for mig 2 kategorier af købere:

    Dem der gerne vil gøre noget godt og derfor redde sådan en hund for at give den et "godt" liv.

    Og så kan der være købere, der synes aussien er smuk og attraktiv og derfor gerne vil have en, men ikke har lyst til en masse træning og på den her måde kan de få det ønske opfyldt.

    Men enig, der vil næppe være mange med kompetancerne i orden, der har lyst at købe så handicappede hunde.


  • #157   29. okt 2018 Der skal nu nok være nogle der vil købe dem.. Det giver jo sympati når man fortæller en ulykkelig historie om disse hvalpe, og hvor god man er for at ville tage sig af en døv og blind hvalp smiley

    Men gennemtænkt bliver det næppe, da de jo nok bliver solgt til de første og bedste der melder sig. Og så ser vi dem nok til omplacering senere, når de nye ejere indser det er for stort et arbejde..



  • #159   29. okt 2018 Jeg havde aflivet uden at blinke hvis det var mine hvalpe.

    Det har ikke noget med race at gøre, men bare at jeg synes generelt at dyr med alvorlige issues skal aflives. Der er masser af sunde og raske hunde, hellere bruge tiden på dem


  • #163   30. okt 2018 Jeg beder af hele mit hjerte til at opdrætter vælger at tage tyren ved hornen og tá ansvar fra nu af ??
    Man er opdrætter fra den dag man får hvalpe til den dag sidste hvalp tager over regnbuen (og det gælder hvalpe med og uden stambog ?? )Dvs hun er opdrætter de næste minimum 10 år. Når man først har taget opgaven på sig at ville lave hvalpe, så må man også være så ansvarlig at kunne tage tunge beslutninger så som at aflive ikke normale raske hvalpe. Dette er en brugshund som hvis størst livsnydelse er at hyrde og vogte. Når en hvalpe går et liv i møde uden at kunne se og/eller høre - så vil den aldrig kunne få et respektfuld liv. En blind hvalp vil kunne blive forskrækket og bidde. .... feks et barn voldsomt i hoved (de er jo ofte lige i hundemundshøjde ?? ).
    Håber de 3 handikappet hvalpe får lov at komme op til deres farmor i himmelen og de 2 andre kommer ud til gode hjem hvor når de er gamle nok bliver kastreret.

    Beder virkelig til hun fra nu af tager ansvar. Det er aldrig for sent at ændre kurs.
    Det skal siges at jeg har tilbudt at hjælpe hende ud af det hul hun har gravet sig ned i af problemer. Det er og bliver ikke min opgave at løse dette problem, men tager den opgave af respekt for min race og af kærlighed til syge hvalpe ??

    Ønsker ikke hun skal svines i dette forum til men vi alle beder til hun kommer til fornuft og tager ansvar ????????


  • #165   30. okt 2018 Super flot du tager ansvar, Bitta og prøver at overbevise hende om, hvad det er det rigtige at gøre. Respekt!
    Jeg græder virkelig, for de her hvalpe og hvilken fremtid de går i møde, hvis ikke de får fred smiley
    Kan slet ikke forestille mig, hvis Pepsi havde været hæmmet af de handicaps og ikke kunne gøre de ting han elsker mest...
    Hele denne sag er så trist smiley


  • #166   30. okt 2018 Britta, du er helt sikkert et bedre menneske end jeg er smiley Det er virkelig flot af dig, og jeg håber du lykkes med det!

  • #167   31. okt 2018 Stort cadeau til dig Bitta.
    SÅ flot, at du kan have den holdning her midt i stormen!


  • Simone R
    Simone R Tilmeldt:
    nov 2018

    Følger: 3 Følgere: 2 Svar: 12
    #169   2. nov 2018 Hvalpene bliver ikke solgt til "de første og de bedste". Ejer tænker meget på, hvem der overtager hundene. Derfor leder hun efter en familie med massere af tid, som søger en familiehund - for nej, de skal ikke bruges til avl eller lign, selvfølgelig. Det vil også blive pointeret til køber.

    Jeg kan konstatere, at hvalpene har det godt. De har i dag været til tjek hos dyrlægen, hvor jeg selv var med.

    INGEN VAR BLINDE.
    2 var døve.

    Det er utroligt, hvordan I kan være SÅ bedrevidende, når I ikke kender til det fulde forløb.

    Det er nemt at sidde bag en skærm og ytre sin mening.
    Det er nemt at sidde bag en skærm og sige, at de bare skal aflives.

    Jeg har fuldt hvalpene fra dag 1 af. Jeg kender dem og hele deres proces. Næsten ligeså godt som ejer.

    Dyrlægen siger selv, at der ikke er en grund til at aflive nogen af hvalpene. Hun siger dog også, at hvis de havde været både døve og blinde, så havde der ikke været meget hundeliv tilbage. Men det er de heldigvis ikke, og derfor fortjener de et godt liv.

    Der er altid to sider af en historie. Så i behøver ikke svine ejer til. Hun gør det, som hun føler, er bedst for sine hvalpe.

    Hun gav dem en chance, da en abort var for risikabel på daværende tidspunkt. Alle mennesker vil lave fejl, og hvalpene var ikke planlagt. Det er vigtigt at rette op på sine fejl - og det mener jeg, at hun gør ved at sørge for, at de får et værdigt hundeliv.

    I behøver ikke at kommentere på mit opslag, hvis I ikke har andet at sige end tidligere nævnt i dette opslag.

    Men hvis i havde hjertet på det rette sted, så havde I heller ikke aflivet 5 sunde, glade og raske hvalpe - hvor 2 af dem desværre er døve, men selvfølgelig kan de stadig få et godt liv, når der ingen andre skavanker er.


  • #170   2. nov 2018 Har de et nomalt syn, dem der er døve?

  • Simone R
    Simone R Tilmeldt:
    nov 2018

    Følger: 3 Følgere: 2 Svar: 12
    #172   2. nov 2018 Dem der er døve, har et normalt syn ja. De er som sagt lige blevet tjekket her i dag, så de kunne få deres sundhedsbog.

    Om en døv hvalp er sund og rask? Pånær dens døvhed, så ja. Mennesker uden hørelse kan også sagtens fungere optimalt. Jeg ser ingen grund til at aflive en hund blot pga dens manglende hørelse.

    Jeg hverken lyver eller pynter på sandheden. Dyrlægen sagde, at det var meget sent og derfor var det risikabelt.

    Prisen har ejer tænkt yderligere over, og hun forlanger ikke længere de beløb, men derimod et symbolsk beløb, så det ikke er useriøse købere, der henvender sig.


  • #173   2. nov 2018 Mennesker er ikke så afhængig af deres hørelse som hunde er..

  • Simone R
    Simone R Tilmeldt:
    nov 2018

    Følger: 3 Følgere: 2 Svar: 12
    #174   2. nov 2018 Mennesker og hunde er meget forskellige.

    Hvalpen har sin familie at støtte sig til. Den skal ikke løbe frit rundt ude i naturen, så man ikke kan kalde den til sig. Den kræver ekstra støtte, og den støtte kan sagtens findes.

    Hvis den ikke kender til andet end døvhed, så bruger den sine andre sanser til at forstærke sine omgivelser. I skal ikke sige, at en døv hund ikke kan få et godt og værdigt liv, når alt andet er præcis som det skal være.

    Dyrlægen siger heller ikke bare "lad dem leve" for at gøre ejer glad. Hun er professionel og ved præcis, hvad hun taler om. Ingen på klinikken mente, at de skulle aflives.


  • #175   2. nov 2018 Hvordan skal den kunne hører når den skal vogte får, som den jo er lavet til den race..

    Der er tale om en brugshund der må leve sit liv i snor.


  • Simone R
    Simone R Tilmeldt:
    nov 2018

    Følger: 3 Følgere: 2 Svar: 12
    #177   2. nov 2018 Så er det heldigt, at den ikke skal vogte får smiley

    Vi mennesker var også skabt til noget andet, end den livsstil vi lever i dag. Akkurat ligesom hunde.

    En Aussie kan være en dejlig familiehund. En familiehund med en masse aktivitet, så den får opfyldt sine behov. Fordi du køber en Aussie, så behøver den ikke jagte får smiley


  • Simone R
    Simone R Tilmeldt:
    nov 2018

    Følger: 3 Følgere: 2 Svar: 12
    #179   2. nov 2018 De vil ikke blive købt at useriøse købere. Men købere der prioriterer en familiehund, der ikke har brug for hverken avl eller udstilling i deres hverdag.

    Ikke alle går op i den slags.

    Nogen søger et skønt sind, hvor små "fejl" som døvhed ikke ses som en negativ side, men derimod giver hvalpen noget ekstra til dens personlighed, der kræver noget ekstra omgang/omsorg.


  • #181   2. nov 2018 Simone - nu var det jo ejer selv, der skrev de var døve og blinde/svagtseende, det er altså ikke noget nogen herinde har fundet på.

    At abortsprøjte var for risikabelt er noget vrøvl - naturligvis er der en eller anden risiko ved enhver behandling, men risikoen ved en abortsprøjte er altså væsentlig mindre end ved at gennemføre drægtigheden (som jo altså også kan ende med mindre heldigt udfald for både tæve og hvalpe).
    Opdrætter har truffet et valg - Hun ville gerne have hvalpe. Hvis ikke, havde tæven fået en abortsprøjte, og da især når man ved det er en Merle x merle parring.

    Ang pris, så må enhver jo tage, hvad han/hun vil. Den der har grisen sætter prisen. Men 8000 for en hvalp fra en uplanlagt parring efter forældre, der ikke er testet for arvelige skavanker og som ikke har vist noget prismæssigt får mig altså til at tvivle på alle de gode intentioner... Og her taler vi om den hvalp uden fejl...
    Overhovedet at ville sælge blinde og døve hvalpe får mig til at tænke ikke ret pæne ting om det opdræt - ja ja, nu siger du så, at de ikke er blinde alligevel, men da de blev sag til salg, mente opdrætter at de var både blinde og døve, og alligevel ville hun sælge dem...


  • #182   2. nov 2018 En døv hvalp der kan se frem til et liv i snor altid?

    Bare de i det mindste ikke sælger til folk med egne små børn, eller små børn i omgsngskredsen


  • #183   2. nov 2018 Jeg er i øvrigt enig i, at en døv aussie sagtens kan leve et godt liv - det er i øvrigt ret få aussies der bruges til at hyrde herhjemme, og de kan sagtens leve et godt liv uden. Og for døve hunde er der masser af træningsmuligheder (lys, bevægelser mm). Døve hunde kan såmænd lære indkald via lys.

    Men alene det, at opdrætter er villig til at sælge hvalpe der er både blinde og døve, ville få mig til ikke at købe hvalp der... heller ikke den hørende hvalp. En seriøs køber køber fra et godt kuld og ordentligt opdræt, og det er det her ikke....


  • Simone R
    Simone R Tilmeldt:
    nov 2018

    Følger: 3 Følgere: 2 Svar: 12
    #184   2. nov 2018 Jeg er ikke kommet for at diskutere. Jeg vil blot pointere, at alle hvalpene har det godt, og at ingen er blinde. Det er blevet bekræftet i dag.

    Ejer har truffet et valg ja. Hun har fulgt sit hjerte og dyrlægens anbefaling under hele forløbet. En professionel klinik, hvor ingen af dyrlægerne har rådet hende til andet end at give dem et godt liv.

    I må tænke, hvad I vil. Det har I ret til.

    Jeg ville bare give en konklusion på, hvad dyrlægen har sagt i dag, hvor det endeligt er blevet tjekket, at ingen er blinde og alle trives.

    Må I have en dejlig weekend smiley



  • #187   2. nov 2018 Simone - samme dyrlæge, der har bildt hende ind at farerne ved abortsprøjte er større end ved at gennemføre drægtigheden efter en Merle x merle parring?

    Som minimum burde hun vist være rådet til ikke at sætte hvalpene til salg før hun vidste om de kunne se - Og være indstillet på aflivning, hvis de ikke kunne


  • #188   2. nov 2018 Ang at følge dyrlægen blindt

    En fik hvalp på sin 9 årige gamle tæve, for, meddyrlægens ord, se om hun så ikke faldt mere til ro, overfor fremmede hunde
    Mage til sludder, det kunne ha kostet tæven livet, og den ene af hvalpene døde faktisk


  • #189   2. nov 2018 "Derfor leder hun efter en familie med massere af tid, som søger en familiehund - for nej, de skal ikke bruges til avl eller lign, selvfølgelig. Det vil også blive pointeret til køber"

    Det var også sådan opdrætter af hanhunden havde det, PGA merle genet, tror jeg det var.
    Jeg ved godt at det var UPS og så videre, men det er altså dobbeltmoralsk.
    Og man kan altså ikke vide, om folk retter sig efter det, det ved opdrætter jo selv.
    Så derfor er en aflivning jo ikke helt hul i hovedet, hvis du kan følge mig. Så er man da sikker på der ikke bliver avlet videre.



  • Simone R
    Simone R Tilmeldt:
    nov 2018

    Følger: 3 Følgere: 2 Svar: 12
    #190   2. nov 2018 Vi mennesker er forskellige på mange punkter. Køberne bliver oplyst fra start af, hvilke hvalpe der er døve.

    Den ene af de døve hvalpe er allerede reserveret hos en køber. Denne køber gjorde ikke et problem ud af, at den var døv. Hun vidste, at hun havde ressourcerne og mulighederne for at give hvalpen præcis det, den har brug for.

    Som Michelle siger, så findes der andre træningsmuligheder, som man kan gøre brug af smiley


  • #191   2. nov 2018 Marianne - ikke pga merlegenet, det er helt tilladt i racen smiley
    Så vidt jeg husker, var han overtegnet og skulle derfor ikke avles på.



  • Simone R
    Simone R Tilmeldt:
    nov 2018

    Følger: 3 Følgere: 2 Svar: 12
    #192   2. nov 2018 Jeg stopper den her.

    Til sidst vil jeg bare sige, at jeg vil personligt ikke aflive disse 5 hvalpe, blot fordi de ikke må bruges til avl fremadrettet. Ja, så er man på den sikre side. Men det er godt nok en hård skæbne kun pga, at de ikke må bruges til avl i fremtiden.

    De sælges som familiehunde, og mere har jeg ikke at sige. Hvalpene stortrives, og en døv hund kan sagtens få et værdigt liv smiley

    God weekend til alle.


  • #193   2. nov 2018 Hvordan kan man komme fra, at mene nogle af hvalpene var meget svagtseende, og beskrive den ene som, at den vist godt kan se, til at, alle hvalpe har perfekt syn?

  • #194   2. nov 2018 Altså jeg er stadig nysgerrig på hvorfor de har misfarvninger i ansigtet?

  • Simone R
    Simone R Tilmeldt:
    nov 2018

    Følger: 3 Følgere: 2 Svar: 12
    #195   2. nov 2018 Det bliver de sidste to svar.

    Salla: Når hvalpen åbner sine øjne, ser den ikke så godt. Ejer har med alt viden i baghovedet tænkt det værste, men som synet er blevet udviklet de sidste par uger, kan dyrlægen bekræfte, at de alle kan se.

    Jeg har ikke et behov for at forklare, hvorfor ejer mente det i starten. Jeg kan blot konkludere, hvad dyrlægen sagde i dag, hvor de var til 8-ugers tjek.

    Crazy(Dog)Lady: Ejer spurgte ind til det i dag. Dyrlægen siger, at det intet negativt betyder. Der er ikke nogen komplikationer forbundet med det. Men grundet det er blue merle - blue merle, så kan sådan en farve opstå. Hvilket ses hos disse hvalpe smiley


  • Simone R
    Simone R Tilmeldt:
    nov 2018

    Følger: 3 Følgere: 2 Svar: 12
    #197   2. nov 2018 Som Søren tidligere har skrevet i dette opslag:

    For det første: Nej, hun er ikke en avler med penge på hjernen. Blot en hundeejer, som er kommet i en uheldig situation.

    For det andet: Tæven tog hun til sig, fordi den var på et internat, som slet ikke tog sig af den og derfor mente hun at den ville have et bedre liv hos hende. Her blev hun lovet at tæven var steriliseret, da hun i forvejen har en han-hund af samme race - også merle.

    Det viste sig så at være løgn, hvilket man kun kan klandre internatet for.

    For det tredje: Så er dette kuld LANGT FRA et bevidst valg, men kun en følge af at de to hunde bor i samme hjem og hvor ingen af dem har været steriliseret/kastreret. Hun var til dyrlægen med det samme, da hun fandt ud af at tæven var med hvalpe. Her fik hun at vide, at tæven sagtens kunne få en abort-sprøjte, hvilket kunne medføre totale misdannelser.
    Dette valgte hun selvfølgelig ikke at få.


    Men jeg har ikke mere at sige til jer nu, end det jeg allerede har gjort. Må solen skinne lidt ekstra i dag smiley


  • #198   2. nov 2018 Det er mere held end forstand at hvalpene ikke har deformiteter i øjnene. Den risiko er langt højere end nogen komplikationer af abortsprøjte nogensinde bliver.

    Det glæder mig, at de ikke har synsproblemer, men det ændrer på ingen måde, at der skulle være handlet anderledes, og at det er uansvarligt at lade kuldet blive født til at starte med.


  • #202   2. nov 2018 Jeg er RYSTET over at nogen vil forsvare sådan noget svineri. Mennesket er ubetinget den dummeste og ondeste art i verden - og de her mennesker er i den tungeste ende af skalaen smiley

    Det er en pengemaskine, og lur mig om ikke de fortsætter med at lave hvalpe smiley


  • #205   2. nov 2018 Synes faktisk det ville være passende bare at erkende, at man har lavet en fejl istedet for hele tiden at forsøge at retfærdiggøre det. Det sætter jer ikke i bedre lys - Faktisk tværtimod.

  • #206   2. nov 2018 Michelle

    Nårh, ja ja tæt på smiley smiley
    Det er altså heller ikke til at finde ud, nogle racer er det ok, andre no-go smiley


  • #208   2. nov 2018 Jeg tror Mariannes kommentar hører til #191 - i den her tråd smiley

  • Lens
    Lens Tilmeldt:
    apr 2018

    Følgere: 667 Svar: 5.765
    #211   2. nov 2018 hvorfor i alverden skal vi dog tro på denne bruger....

    Der er lige en dyrlæge Der har sagt.... blah blah


    useriøst og svinsk over for opdrætter af hanhunden også.


  • #212   2. nov 2018 Først, så er det da en god nyhed, at de trods alt ikke er hverken blinde eller svagtsynede, for alt tydede jo på, at opdrætteren havde tænkt sig at sælge dem, selv om de havde begge handicap.

    Simone: "Til sidst vil jeg bare sige, at jeg vil personligt ikke aflive disse 5 hvalpe, blot fordi de ikke må bruges til avl fremadrettet. Ja, så er man på den sikre side. Men det er godt nok en hård skæbne kun pga, at de ikke må bruges til avl i fremtiden."

    Der er vist heller ingen andre, der har givet udtryk for at ville aflive, bare fordi de ikke kan bruges i avl, men vi er rigtig mange, der mener, at en hund med de 2 handicap, som ejer oplyste, at de havde, ikke kunne få noget godt liv. Det er så ikke tilfældet alligevel, men vores respons herinde er naturligvis direkte affødt af de oplysninger, opdrætter selv kommer med.
    Opdrætter bør jo så også om nogen være klar over, at avlsforbud ikke nødvendigvis hindrer køber i at bruge hunden i avl alligevel.


  • #213   2. nov 2018 Ja, det var til #191 smiley
    Sorry, det havde jeg ikke lige fået skrevet smiley


  • #214   2. nov 2018 Jeg har ikke så meget andet at skrive end det der allerede er blevet skrevet smiley Jeg mener dog stadig, som aussie ejer , at døvhed kan være et meget stort handicap for netop aussien smiley Små selskabsracer kan sikkert leve lykkeligt som døv, men uanset hvad, så er aussien en aktiv brugshund, der elsker at arbejde og bruge sin krop.

    Jeg fatter dog stadig ikke, hvordan opdrætter kan tro de også er blinde for så pludselig at være normaltsynet? Der må ligge en grund til opdrætter i første omgang har skrevet dette. En normal opdrætter kan altså godt se forskel på hvalpen, om den “bare” skal vænne sig til at bruge øjnene eller om den er blind eller ser dårligt.... En god opdrætter ville aflive disse hvalpe og slet ikke videreformidle dem!

    Jeg tror der er flere ugler i mosen end vi får at vide her..... smiley
    jeg græder stadig på min races vejene, at det kan ske det her og at man ikke tager konsekvensen, selv om den gør ondt smiley smiley


  • #216   2. nov 2018 Selv som ikke avler ved jeg at synet ikke er perfekt fra dag 1 smiley

  • #217   2. nov 2018 Jamen Simone du kopierer jo blot præcis samme indlæg?

    Kunne man måske svare på noget af det, folk stiller sig kritisk til, hvis man vil forsvare dette?


  • #218   2. nov 2018 Døve hunde kan sagtens leve et aktivt liv. Jeg har selv set en døv hund tage pokal efter pokal i lydighed og agility. Det er bestemt ikke en dødsdom, de har trods alt stadigvæk synet og kan lære at bruge det istedet.

    Jeg synes bare, at det er uetisk, at de er kommet til verden fra start, når man nu vidste, det var en risiko.


  • Søren M
    Søren M Tilmeldt:
    okt 2018

    Følger: 1 Svar: 6
    #219   4. nov 2018 I er sgu en god gang bedrevidende, dømmende og dyre-racistiske hunde-mafia herinde... Hvis I stod ansigt til ansigt med folk, så ville I aldrig turde sige de ting i skriver.

  • #221   4. nov 2018 Jeg ville sige præcis det samme face to face.

    De hvalpe kunne nemt være endt som både døve og blinde. Det er rent held, at de ikke er begge dele.


  • #222   4. nov 2018 Og hvad ved du om, hvad vi turde sige til folk face to face ?

    Og Søren, studser du slet ikke over, at dyrlægen har sagt ganske det samme som os andre herinde, nemlig at hvis hvalpene var både blinde og døve, så var der ikke meget hundeliv for dem. Se Simones indlæg nr. 169. Og det er jo den situation, der er beskrevet i annoncen og den situation, vi andre har reageret på.


  • Simone R
    Simone R Tilmeldt:
    nov 2018

    Følger: 3 Følgere: 2 Svar: 12
    #223   4. nov 2018 Studser I så slet ikke over, at dyrlægen ikke har ment, at de skulle aflives. Måske fordi I ikke kender til hele forløbet, og ikke ved, hvilke hvalpe man var lidt ‘urolige’ for.

    Dyrlægen har været med hele vejen, og ved med sin erfaring, hvordan hun bedst muligt kan rådgive situationen, da hun også kender til hele forløbet.


  • #224   4. nov 2018 Beklager, men jeg giver ikke meget for en dyrlæge, som mener, at risiciene ved en abortsprøjte er højere end et dobbelt merle kuld.

    Igen, det er held og intet andet, der har gjort, at de hvalpe ikke er påvirkede i øjnene. Det kunne lige så godt have gået den anden vej, og hvad så?


  • #226   4. nov 2018 Hvordan skulle vi andre kunne gætte os til, at det opdrætter har skrevet i annoncen ikke er rigtigt ?

    En debat og specielt en skriftlig debat på et forum som dette foregår ved at man tager udgangspunkt i de ting, der bliver meldt ud. Vi kan da ikke tage udgangspunkt i, at det måske ikke er rigtigt, det der står i annoncen.


  • #227   4. nov 2018 Jeg undrer mig også over, at vi stadig ikke kan få at vide, hvem, der skulle få misdannelser af en abortsprøjte.
    Den kan trods alt gives til langt hen i drægtigheden, også et godt stykke tid efter at drægtigheden må have været tydelig.


  • Lens
    Lens Tilmeldt:
    apr 2018

    Følgere: 667 Svar: 5.765
    #229   4. nov 2018 sludder det er jer to der har et problem og det er af dyreetisk karakter. intet normalt menneske ville forsvare den slags her

    hvis jeg skal sige det ansigt til ansigt så kom og mød mig. Jeg har intet problem ved at gentage det foran hvem som helst


  • #230   4. nov 2018 Jeg har ikke noget i.od border collier, så nej er ikke hunde-racistisk smiley

  • #231   4. nov 2018 Simone - Dyrlæger vælger oftes ikke aflivning først..

    Jeg havde en kat med både foder og loppeallergi i ret slem grad..

    dyrlægen ville have jeg skulle give ham binyrebarkhormon resten af livet..

    Jeg valgte at ende hans kvaler og få ham aflivet.

    Han var meget plaget af det og havde stortset ingen pels på bagdelen pga det.

    Så nej, jeg studser ikke over en dyrlæge ikke selv foreslår at aflive smiley


  • #232   4. nov 2018 Jeg ville hjertens gerne sige til jer, face to face, at I er nogle egoistiske og pengegriske mennesker, som giver en masse hunde et dårligt liv, og i røven på det gør I en masse mennesker kede af det. Kun fordi I valgte at parre dobbelt merle - der KAN ikke være andet formål end at tjene penge og det kræver et totalt følelseskoldt menneske at gøre sådan noget. At I så er tre af samme slags (far, mor og barn?), er Endnu mere skræmmende smiley Jeg gætter på I fortsætter i en lang uendelighed med at avle syge hvalpe på jeres gratis tæve, og med glæde indkasserer 20.-30.000 kr.

  • Søren M
    Søren M Tilmeldt:
    okt 2018

    Følger: 1 Svar: 6
    #233   4. nov 2018 #232 haha... Du er for vild! Og helt på gale veje... Men det er sgu lidt synd for dig at du ikke vil indse hvordan situationen er opstået.
    Du er ikke til at nå ind til og du må hygge dig.


  • #234   4. nov 2018 Jeg vil altså stadig gerne vide, hvordan man kan synes at tæven ikke har et godt liv på internatet, men så snart man skal forsvare sit eget ansvar over for hvalpe man oprindeligt tror er både døve og blinde, så kan de sagtens få et værdigt og meningsfuldt hundeliv?

  • #235   4. nov 2018 Søren, så svar dog endelig på:

    Hvordan opdagede I ikke at tæven var i løbetid? Hvordan opdagede I ikke at tæven var højløbsk? Hvorfor fik I ikke tæven steriliseret og fostrene fjernet da I opdagede hun var drægtig? HVEM ville få misdannelser af en abortsprøjte?

    Og sidst med ikke mindst, hvor mange penge har I tjent på den her omgang? smiley


  • #237   5. nov 2018 Ja, det må være nogle VIRKELIG svære spørgsmål. Han har været online, men skal måske lige afstemme svarene med fruen og barnet først, så de ikke fremstår helt tåbelige (selvom det er ret meget for sent) smiley

  • Simone R
    Simone R Tilmeldt:
    nov 2018

    Følger: 3 Følgere: 2 Svar: 12
    #238   7. nov 2018 Mange tæver er dygtige til at holde sig selv og omgivelserne rene under løbetid. De bor ikke i en lille lejlighed, hvor hver plet kan ses. De bor i et kæmpe hus med stor have. Ligeså snart løbetiden blev opdaget, kørte ejer til dyrlægen.

    I kender hverken til hund eller ejer. Da hun fik tæven, kendte hun den ikke særlig godt (tilfældigt nok), og kunne derfor ikke se den "ændrende" adfærd, som måske er kommet.

    Ejer har fulgt dyrlægens råd. Tæven er steriliseret efter hvalpenes fødsel, så til jer, der mener, at hun blot er købt, som en billig avlstæve, I tager grueligt fejl.

    Ejer er for mig den perfekte hundeejer/hunde elsker. Hun vil gøre alt for sine dyr.

    Der er langt fra tjent penge ind på det her kuld - det har været en udgift. Penge har aldrig været en prioritet. Hverken før, under eller efter fødslen.

    Og tag nu til lægen. I har virkelig ondt i røven - jeg kan næsten mærke jeres smerte.

    Til information er vi ikke i familie. Det er åbenbart en meget vigtig faktor for jer.

    Jeg har ikke mere at sige. Jeg er bare glad for, at alle hvalpene snart har fundet de perfekte familier smiley




  • Lens
    Lens Tilmeldt:
    apr 2018

    Følgere: 667 Svar: 5.765
    #241   7. nov 2018 sludder... og mere sludder simpelthen

    vær dog i det mindste ærlige omkring det i har lavet i stedet for alle de sære krumspring


  • #242   7. nov 2018 Jeg må indrømme, at jeg heller ikke synes, det giver særlig meget mening.

  • #243   7. nov 2018 Og her ser man virkelig hvad der sker når man lyver og ikke selv kan holde styr på historierne -.-'

Kommentér på:
Blinde og døve hvalpe - hvad mener i?

Annonce