Tilmeldt:
25. jan 2006 Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576
Erfaringer med Pennhip... {{forumTopicSubject}}
På baggrund af en rigtig god debat jeg havde med en anden bruger herinde søger jeg nu lidt informationer omkring metoden til at undersøge hvalpe for om de er disponible for sygdommen HD og om de vil komme til at lide af HD.
Har tidligere fået en masse gode input herinde omkring metoden og forskellige brugeres erfaringer med metoden.
Jeg overvejer meget kraftigt at få min lille hvalp undersøgt ved PennHip metoden når han er gammel nok, men vil gerne høre om jeres erfaringer.
1. Hvis hunden er disponibel for HD har jeg hørt fra flere steder, at man kan skade hvalpen ved denne metode?
2. Var jeres resultat af PennHip det samme som resultatet ved den nuværende metode man undersøger for HD? Mindes at flere ikke havde samme resultat ved begge metoder, men har nu hørt at det i flere tilfælde er samme resultat?
3. Var i betænkelige ved at benytte PennHip metoden? I såfald hvorfor?
Håber at få lidt nye informationer - På forhånd tak!
/ Trine
dec 2005
Følger: 38 Følgere: 38 Hunde: 3 Emner: 82 Svar: 6.144
Tror ikke det kan skade hunden, det er voldsomt men ikke vold.... det synes jeg en dyrlæge skal svare på..
Resultaterne hænger ikke altid sammen, da en penn hip viser løsheden i hofterne, så hvis den har c, f.eks. ved DKK, men har en god penn hip, er c ikke så galt fordi løsheden er fast... plus så tror jeg dkk til tider er lidt hårde i deres bedømmelser... der er i hvert fald forskel på dem og så dem i tyskland...
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576
Tak for dit svar!
Mht at skade hunden hvis den er disponibel for HD, mener jeg, at huske at det er min egen dyrlæge, der har udtalt, at PennHip metoden er mere voldsom end den nuværende metode, da man presser hofterne i yderstilling til de ikke kan mere, og det er denne position, som kan skade hunden, hvis den altså er disponible for at udvikle HD.
Netop pga denne udtalelse ville jeg gerne høre om andre med erfaringer til denne metode.
Men alle der har lyst til at komme med input skal være velkomne!
/ Trine
dec 2005
Følger: 38 Følgere: 38 Hunde: 3 Emner: 82 Svar: 6.144
dec 2005
Følger: 38 Følgere: 38 Hunde: 3 Emner: 82 Svar: 6.144
dec 2005
Følger: 38 Følgere: 38 Hunde: 3 Emner: 82 Svar: 6.144
okt 2006
Følger: 66 Følgere: 62 Hunde: 7 Emner: 274 Svar: 4.722
ja, jeg har altså ikke taget metoden til mig endnu...men nok mest fordi jeg er bund hamrende gammeldags og ikke kan bruge penn hip til en dyt..for det er HD systemet vi kører efter i DK.............hvis der i det mindste var en sammenhæng imellem de to metoder, ja så ku det være min overbevisning ku rykkes..men det virker lidt som om at man skal sammenligne æbler med pærer fordi begge er en træfrugt..men det ER jo ikke det samme??
jeg overvejer at prøve penn hip...men det er udelukkende for at få "min egen" erfarring at basere mine udtalelser på, og ikke bare henvise til andres eksempler....... ;o)
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576
/ Trine
okt 2006
Følger: 66 Følgere: 62 Hunde: 7 Emner: 274 Svar: 4.722
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576
Jeg forsøger ved denne tråd, at søge informationer omkring metoden og det behøver ikke kun at være positive erfaringer med metoden, men også gerne negative, hvis der er nogle.
Man kan ikke blot forkaste en metode på det grundlag at man er gammeldaws, hvis det ellers viser sig at PennHIP er vejen frem for at få stoppet denne lede sygdom.
Man har i over 30 år forsøgt at få bugt med HD uden synderlig resultat, og alene på den baggrund synes jeg, at man bør forsøge sig med nye metoder, eller stramme op på avlsrestrikstionerne indenfor de forsekllige racer, således at det bliver et krav, at ALLE hunde undersøges for HD, og kan præstere et tilfredsstillende resultat for, at kunne blive benyttet i avl.
/ Trine
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576
okt 2006
Følger: 66 Følgere: 62 Hunde: 7 Emner: 274 Svar: 4.722
jeg synes det er fint nok at penn hip kan måle løsheden, men nu er løsheden ikke det eneste problem der kan opstå på en hundehofte...?
jeg tar hatten af for de der vil bruge tid og ressurcer på at undersøge med penn hip, men så længe jeg ikke SELV har oplevet positive resultater med metoden, jamen så ser jeg ingen grund til at det vinder indpas....(det er jo så dér hvor jeg nævner at jeg overvejer at prøve dét selv og udtale mig af egen erfarring..men dét opfattede du vist ik:o)
fortsat god morgen.........
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630
Har aldrig hørt om at de " tager skade" af den...De er jo i narkose, og derfor kan de vrikke både med knogler og muskler uden hunden gør modstand, og derfor sker der ingen skade. Leddet skulle jo gerne være fleksibelt..
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576
Jo jeg opfattede skam godt dit budskab om at drage egne erfaringer, men min udtalelse byggede blot på, at der sikkert er mange, der ikke ønsker at gøre brug af denne metode netop fordi de hænger fast ved den gamle metode, og måske er bange for, at prøve noget nyt da DKK jo ikke anerkender denne metode.
Jeg er selv i vildrede, men er villig til at løbe risikoen og få min hvalp pennHippet da jeg meget gerne tidligt i forløbet vil vide om han er disponibel for at udvikle HD.
Og jeg er desuden meget nysgerrig efter at se om resultatet fra en PennHip stemmer overens med resultatet fra den gængse metode man benytter idag. Og jeg vil under alle omstændigheder benytte mig af begge metoder for at få denne vished.
Marianne.
Det ville da være dejligt med noget info fra en som benytter metoden og som er tilfreds med den!
Tine.
Nu er den metode man benytter i dag jo også hård for hundens hofter, men kan da godt se dit argument mht at skulle have en hvalp i narkose, men risikoen er der jo også senere når hunden skal i narkose for at få taget billeder til den nuværende metode.
Angående anerkendelsen så er der mange som mener det er et sprøgsmål om økonomi der gør at PennHip ikke er anerkendt herhjemme. DKK vil miste en masse penge da de ikke har patent på denne metode, og alle resultater fra en PennHip undersøgelse skal sendes til USA, hvor resultatet bliver nærlæst.
/ Trine
okt 2006
Følger: 66 Følgere: 62 Hunde: 7 Emner: 274 Svar: 4.722
citat "Jeg er selv i vildrede, men er villig til at løbe risikoen og få min hvalp pennHippet da jeg meget gerne tidligt i forløbet vil vide om han er disponibel for at udvikle HD.
Og jeg er desuden meget nysgerrig efter at se om resultatet fra en PennHip stemmer overens med resultatet fra den gængse metode man benytter idag. Og jeg vil under alle omstændigheder benytte mig af begge metoder for at få denne vished."
begge metoder er så for mit vedkommende ikke før den nye hvalp kommer....har fået af vide at min bonnie er for "gammel" til et ordentligt penn hip resultat og at en forfotografering af HD vil sige mere....såeh....
jeg er ikke bange for at prøve noget nyt...det er altid spændende at lære noget nyt jo;o)..men penn hip er stadig på et meget nyt stadie og har kun betydning for dem som benytter det...........
har du nogen dyreklinik i overvejelserne til at foretage penn hip?
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576
Jeg har hørt utrolig meget godt om Fakse dyrehospital, og især en dyrlæge, der hedder Ken Lindeblad som skulle være dygtig på området.
Jeg mener blot, at hvis man allerede kan forudsige om en 4 måneder gammel hvalp vil udvikle sygdommen så er det værd, at forsøge sig så man tidligt kan sætte forebyggende ind.
Selvom jeg tror nu nok at jeg vil bruge de erfaringer min tæve med HD har givet mig mht at styrke led og muskler vha kost og svømning/waterwalk.
/ Trine
okt 2006
Følger: 66 Følgere: 62 Hunde: 7 Emner: 274 Svar: 4.722
jeg syntes også at det lød ualmindeligt smart at man kunne forudsige HD ved hjælp at Penn hip metoden....men desværre har ingen bullmastiff ejer jeg kender haft succes med det...og alligevel er jeg sådan lidt ovre i dén ende at jeg er nød til at prøve det før jeg kan afvise metoden helt...
sjovt at du har hørt utrolig meget godt om Ken/Fakse..jeg har kun negative erfarringer derfra+negative udtalelser fra andre der har benyttet ham...så han er udelukket hos mig..og af egen erfarring;o)
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576
Så jeg tror jeg venter med at afgøre hvem der skal tage sig af min guldklump når der forhåbentlig er flere som har givet deres mening tilkende her i tråden.
Håber da at flere kan bidrage med info omkring PenHip og gerne med egne erfaringer.
/ Trine
feb 2006
Følger: 85 Følgere: 86 Hunde: 4 Emner: 182 Svar: 15.206
www.virklunddyreklinik.dk
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576
Takker for linket, men det bliver næppe der jeg skal have min hund undersøgt da jeg bor på midtsjælland, men der er selvfølgelig andre som kan nyde godt af linket, og jeg kan jo altid læse lidt om PennHip metoden i dit link. Tusind Tak!
/ Trine
feb 2006
Følger: 85 Følgere: 86 Hunde: 4 Emner: 182 Svar: 15.206
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576
/ Trine
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630
Som skrevet i den anden tråd...Penn hip måler løsheden i hoften og kan forudsige om hunden udvikler HD..Mette ( Louis opdrætter) bruger den til udvælgelse af kommende avlshunde. En hund kan godt have en stor løshed i hoften og få A eller B i hd status, men er det reelt at bruge denne hund til avl, når man ved at den er arvlig disponeret for løse hofter ??
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630
dec 2005
Følger: 38 Følgere: 38 Hunde: 3 Emner: 82 Svar: 6.144
der tænker jeg på amerikanske bulldog generalt..
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576
Nu er der racer, heriblandt min egen, som har løsere hofter end andre racer, og derfor mener jeg ikke, at man kan udelukke disse hunde fra avl.
Jeg er stoler på de restirktioner som DKK har udstedet mht avl og HD, og der er mange beviser på, at en A hund og C hund kan parre sig, og få A afkom.
Sandsynligheden for, at få HD afkom er ikke særlig stor, hvilket er en risiko som bla jeg må løbe da jeg har valgt en race, der ikke er særlig udbredt - der er kun omkring 3000 på verdensplan.
Har du iøvrigt en adresse til Holbæk? Og kan du evt fortælle lidt om stedet? på forhånd tak.
/ Trine
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630
Hvorfor víl du pen hip din hund ??
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630
Kender ikke selv dyrlægerne, da jeg ikke bruger dem normalt, men de er på kursus for at kunne penn hip og det var okay for mig... De var enormt søde og kompetente, ring evt og snak med dem...
http://www.dyrehospital.net/
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576
Som jeg har forstået det er der racer som er fleksible i deres led fordi deres knoglekonstruktion gennem generationer er udviklet til at skulle kunne holde til at gå i bjerge og på stejle skråninger. DKK tager højde for denne fleksibilitet eller løshed om man vil i deres vurderinger af HD undersøgelser.
Om denne fleksibilitet har betydning for om hunden udvikler HD skal jeg ikke kunne sig, men jeg kan sige at mange hunde i min race som lider af HD heriblandt min egen tæve som har D hofter, lever fint med sygdommen og hverken halter eller har smerter så det kunne tyde på at det ikke har betydning lige P.T
Hvorfor vil jeg PennHippe min egen hund spørger du...
Det er nok af samme årsag som du og andre, nemlig at jeg ikke ønsker at give sygdommen videre i avl. Min kommende hvalp er afkom af en A og C hofte hund og alene det gør at jeg bør få tjekket min hundså man har et bedre billede af sygdommen.
PennHip metoden vil jeg benytte så jeg tidligt i forløbet ved om jeg skal gøre noget ekstraordinært, og alligevel tror jeg nok at de erfaringer jeg har gjort mig på nuværende tidspunkt alligevel sætter forebyggende ind på alle områder hvor jeg kan påvirke. Så egentlig er det vel et spørgsmål om at se om de to metoder vil give samme udslag for jeg fravælger under ingen omstændigheder den nuværende metode da jeg gerne vil have mine kommende avlsdyr er tjekket for defekter.
Jeg vil godt kunne leve med at avle på en C hund efter mange og lange overvejelser jeg har gjort mig, og det er udelukkende pga min store kærlighed til min race. så hvis ellers mine avlsdyr iøvrigt lever op til at være avlsdyr og kan bidrage racen med gode temperamenter og et smukt ydre ja så vil jeg godt kunne forsvare at avle på C hofter.
Takker i øvrigt for linket til Holbæk.
Tina...
Tusind tak for dit indlæg i debatten det er da rigtig god information fra en som selv benytter metoden.
/ Trine
nov 2006
Følger: 62 Følgere: 63 Hunde: 6 Emner: 84 Svar: 6.988
Han tar altid mine hofte og albue billeder og hans vudering har stemt overens med DKKs..
Jeg har fået min den ene han Penn-hipp et og der stemte tallene overns med endelige resultat..
Det er næsten 6 år siden og kan ikke huske penn hipp tallet,men status var A og C...
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576
/ Trine
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576
Jeg er rigtig meget i vildrede mht HD. Jeg har kun kendskab til en hund her i landet som er blevet aflivet pga HD, men kender til flere hunde der har HD i svær grad, men som lever fint med sygdommen som de slet ikke viser tegn på.
Jeg ønsker at finde ud af om nogle benytter denne evt løshed som undskylldning for at få lov at avle eller om det reelt forholder sig sådan.
Mine argumenter har indtil nu været:
Hvis racen er særligt konstrueret til, at gå i bjerge og derfor er mere fleksible i deres led og knoglestruktur, så burde det jo være noget man kan se på samtlige hunde i racen, og så burde der være langt flere hunde også i Danmark som har status under A og B - faktisk er majoriteten A B, når man kigger på hundeweb og de undersøgte hunde.
Min egen tæve har D hofter, men lider ikke af sygdommen, og jeg har set denne ølshed på hendes billeder, men om det skuldes at hun er konstrueret på en særlig måde eller om hun er syg skal jeg ikke kunne sige.
DKK kigger jo også på løsheden når de vurderer deres billeder ved de racer de ved med sikkerhed at de har en løsere konstruktion end andre hunde og således bliver der taget højde for det...
Så jeg er meget splittet og ved ikke helt hvilket ben jeg skal stå på, og derfor ønsker jeg at få større erfaring omkring HD de metoder man benytter, og de bla ud fra mine egne erfaringer.
Jeg vil da også gerne vide om de to metoder er sammenlignlige så man med stor sandsynlighed kan udvælge sine avlsdyr på et langt tidligere tidspunkt. Men jeg glæder mig da til at få min hvalp PennHippet og senere HD fotograferet på den normale vis - og ikke mindst til DKKS afgørelse...
/ Trine
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630
Den hund der er aflivet pga hd, er det indenfor din egen race ???
Jeg kender bestemt til nuffer der er aflivet pga hd og ser og høre bestemt også på udstillingerne, " at den også har hd, derfor løber den sådan " Kender en der har fået konstateret hd og der fortalte dyrlægen også at den måske senere vil blive påvirket af det....
Ang. løsheden for din egen races vedkommende og udviklingen af hd bliver du nødt til at finde svaret hos selve racen..
Som jeg forstår det hos Louis opdrætter, ser hun løsheden som en udvikling til HD, og ved at kende svaret tidligt, kan hvalpkøbere allerede der tage forholdsregler mht. aflastning af hofterne
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630
Du ønsker at vide om folk avler på løsheden, men da penn hipp ikke er gangbar i DK ved ingen sådan noget.
Kan ikke forstå at en hund der skal kunne begå sig i bjergen, skulle have løse hofter ??? Er det videnskablig bevist?
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576
Nej jeg ønsker ikke at vide om der bliver avlet på løsheden, men derimod om man kan regne med de resultater som en Pennhip vil vise og om det holder stik med resultaterne fra den gængse metode man benytter nu. Det er jo interessant at se om løsheden har noget at sige for om hunden udvikler sygdommen eller ej.
Marianne. Det er ikke mit argument, men løse hofter skal i forbindelse med at færdes i bjergene forstås som mere fleksible led.
Jeg er ikke sikker på, at jeg selv tror på dette argument, hvilket jeg håber jeg også gav udtryk for tidligere. Og hvis det var videnskabeligt bevist ville jeg ikke have behov for, at udforske og søge mine egne erfaringer.
Synes det er utrolig trist at DKK ikke samarbejder med Pennhip folkene da det jo er hensynet til vores hunde der buder være førsteprioritet. Der er ihverttilfælde noget grueligt galt når man i over 30 år ikke har kunne få bugt med sygdommen - måske et krav om HD undersøgelse for alle racer ville kunne hjælpe i kampen mod HD?
/ Trine
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576
DKK tager højde for tre ting når de undersøger hunden for HD
1. Racen
2. Kønnet
3 alderen
Jeg har selv forhørt mig, og har sågar også været igennem en anke da jeg havde to uvildige dyrlægers udsagn for at min hund havde B hofter men at de godt kunne se der var nogen løshed da der var luft imellem lårbensknoglen og hofteskålen og de mente så at DKK ville vurdere dem til C - men det blev et D og et kæmpe spring så jeg har talt meget med DKK omkring deres måde at undersøge og vurdere HDbillederene på.
Og ja det tilfælde jeg har kendskab til var indenfor min egen race, hvilket primært er mit udgangspunkt for mine synspunkter....
/ Trine
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630
Tror man skal se penn hippen som en vejledning omkring hd. Hvis hunden har denne løshed kan den jo trænes strammere....Har også hørt om newf der er hd fotograferet som 18 mdr og har fået en dårlig status...Efter træning osv er hundene hd fotograferet igen et år efter og så er hd status blevet meget bedre...
Skal så siges at i disse tilfælde er de ikke penn hippet, så ingen ved " noget"
Samtidig med skal man jo være obs på om en dårlig hd status kan skyldes en skade eller en eller anden overbelastning af leddet....
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630
Igen fik jeg afvide at dkk ikke forholder sig til racen mht bedømmelse af billeder, hvorimod penn hipp gør dette.
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576
Jeg har svært ved at forholde mig til sådanne "rygter" selvom jeg godt kan se, at der måske kan være noget om snakken.
Derimod kan jeg forholde mig til det jeg selv har fået at vide ved en af mine talrige henvendelser til DKK, og jeg kan ikke i min vildeste fantasi forstå, hvad det skulle gøre godt for at DKK siger de har 3 ting de har kendskab til, og som de tager hensyn til når de vurderer deres billeder nemli
1. Køn
2 Alder
3. Racen
/ Trine
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576
Der skulle stå... at jeg kan ikke forstå hvad det skal gøre godt for at de siger de tager hensyn, hvis de ikke gør det?????
/ Trine
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576
Jeg har jo selv fået lavet to omgange af billeder på min tæves hofter hvoraf resultatet har været meget forskelligt.
Jeg kunne med det blotte øje se at lårbensknoglen og ledskål slet ikke passede sammen ved første forsøg, men her var min tæve i løb, hvilket nogle svenske dyrlæger har en hypotese om at løbetiden kan give større løshed i leddene.
Næste resultat viste sig at være langt bedre, og her kan man blot se på billederne at der er luft mellem knoglen og ledskålen, og altså en løshed.
Så jeg er fuldt ud klar over at resultatet i høj grad afhænger af øjet der ser, samt om hunden ligger korrket når billederne tages. Og sidst har det også betydning med hundens alder...
Men netop disse skepsis gør jo at jeg selv ønsker at gøre mine egne erfaringer i kampen mod HD.
/ Trine
Skriver senere hvis der er noget jeg skal svre på.
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630
Erfaringer med Pennhip...