Træning - modstand - tilbageholdelse {{forumTopicSubject}}
Nu hvor der er gang i lidt trænings-tråde så kunne jeg også lige oprette én.
Jeg har den udfordring med Umi, at hun reagerer på at blive tilbageholdt. Det sker når jeg kaster legetøj, tilbageholder hende, og slipper hende derefter. Hun bliver simpelthen sur, snerrer og drejer hovedet for at bide mig.
For mig at se er dét at arbejde med tilbageholdelse/modstand en rigtig god måde at skabe spænding, forventning og intensitet i hunden, og samtidig udbygge på det og lære den at arbejde i høj arousal (apropos...)
Men Umi vælger simpelthen enten 1) slet ikke at give modstand, hvilket jo altså er hele formålet, eller 2) snerre og bide mig.
Jeg havde nok ikke voldsomt meget imod det, hvis ikke det var fordi hun jo mister totalt fokus på legetøjet og i stedet går helt bananas med at hakke mig fordi hun vil fri.
Hvordan lærer man sådan en hund at være i modstand? Hvor starter man? Er jeg sprunget 500 trin over? Det er nok mere komplekst end som så.
Men jeg kan beskrive, hvad jeg gør lige nu: jeg trækker legetøjet hen ad jorden mens hun får lov at følge efter og jeg har et meget let hold i hendes halsbånd. På denne måde håber jeg at vænne hende til, at modstand er godt, og at hun bare skal beholde fokus på legetøj, og det giver adgang til belønningen.
På et tidspunkt ønsker jeg at arbejde med at kunne afgive en simpel kommando idet hun er oppe at køre, men der er vi slet ikke endnu. Så jeg holder mine krav meget små og starter ved begyndelsen.
Hun kan jo godt trække i snoren, hun er super ihærdig til at mosle sig frem mod en hånd med mad, hvis jeg holder hende tilbage på brystet, men at blive tilbageholdt i sele/halsbånd, DET skal jeg satme have hug for.
Så hvad gør man med sådan en hund? Er jeg på rette spor eller helt ude i skoven? Håber ikke min tråd blev alt for rodet... 
apr 2008
Følger: 29 Følgere: 269 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.733
jun 2011
Følger: 14 Følgere: 17 Hunde: 2 Emner: 73 Svar: 4.807
Jeg lavede bytte legen med Coco en helt masse, da hun var lille/ung og den sidder idag, så jeg kan lege med hende, bede hende slippe, tage legetøjet, give vent kommando, og kaste og give fri, fordi hun kender rutinen sidder/står hun i spænding og venter på at få fri:)
feb 2013
Følger: 9 Følgere: 22 Hunde: 3 Emner: 78 Svar: 7.140
Jeg har indtrykket af at det med at bruge legetøj som en belønning er noget du virkelig bakser virkelig meget med. Husk nu at en belønning KUN er en belønning, hvis hunden synes det. Det er ganske enkelt svært at stoppe ned i halsen på en hund, der ikke synes leg er virkelig fedt.
At hunden mister interessen for legetøjet kan meget vel være et signal fra hunden om at den ikke kan kapere mere og at presset på den er for hårdt. At hun vender sin frustration mod dig siger nok også et eller andet om at hun ikke forstår 'legen'. Måske skal hun have en pause fra det?
Jeg kan godt lege en god trækkeleg med Clinton på træningsbanen, men som belønning virker det ikke. Han er sådan 'fint så har vi leget - hvornår får jeg kagerne'. For ham har mad ganske enkelt en meget højere værdig (det har så til gengæld en meget meget høj værdi hos det røde madvrag
aug 2007
Følger: 41 Følgere: 72 Hunde: 8 Emner: 501 Svar: 12.209
Og ellers må jeg indrømme, at jeg ville droppe det. Så ville jeg indlære et vent på target el. lign. med fristeøvelser og release.
Er det generelt et problem, at hun ikke er nok "på", når I arbejder, så du gerne vil køre hende højere op?
Min Nimbus er EKSTREMT afslappet, når han fx. sidder og venter foran første spring på en agility-bane. Men så snart han får release er der fuld power på, og det ser jeg faktisk nærmere som en fordel end en ulempe
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 53 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 342 Svar: 13.967
Esh går besærk, gør og hidser sig op - men ALTID fremadrettet .. Czhap gør (gjorde) som du beskriver og det dur bare ikke.
Frustrationen skal jo være rettet imod at de VIRKELIG gerne vil afsted og at de bliver "hidsige" over at blive holdt tilbage - så når de endelig bliver fyret af, så er der drøn på.
Jeg må indrømme, at jeg ikke accepterer at blive bidt af min hund, så han fik besked på at lade være.
Jeg gjorde det så lidt "nemmere" og holdt ham ikke tilbage helt så længe, tog en lille kort snor på, så jeg ikke skulle holde ham i halsbåndet, hvilket var bedre for ham .. men altså, jeg gider ikke at han afreagerer i mig, så enten stoppede jeg ham effektivt, eller også stoppede jeg metoden.
Den virker så langt bedre på Esh, som virker som om, at han forstår ideen bedre - gir det mening ?
okt 2018
Følgere: 5 Emner: 13 Svar: 373
jun 2008
Følger: 1 Følgere: 9 Hunde: 1 Emner: 170 Svar: 1.882
Så skal man lærer hunden at x er en belønning i sredent for at bruge det hunden selv ønsker.
Jeg ville da også blive træt at at få en banan som belønning hvis jeg helst ville ha penge.
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 53 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 342 Svar: 13.967
Men lige her, er det vist ikke et spørgsmål om belønning ?
"For mig at se er dét at arbejde med tilbageholdelse/modstand en rigtig god måde at skabe spænding, forventning og intensitet i hunden, og samtidig udbygge på det og lære den at arbejde i høj arousal (apropos...)"
Altså selve belønningen er jo ikke the issue, det kan være en skål mad, en bold, naboens kat .. etc .. men det er for at få noget mere knald på i dens arbejde.
Det er ihvertfald sådan jeg læser TS´ indlæg. Men jeg kan jo ha misforstået noget
jun 2008
Følger: 1 Følgere: 9 Hunde: 1 Emner: 170 Svar: 1.882
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 53 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 342 Svar: 13.967
feb 2013
Følger: 9 Følgere: 22 Hunde: 3 Emner: 78 Svar: 7.140
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 53 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 342 Svar: 13.967
Hvad bider du mærke i i #1 ?
feb 2013
Følger: 9 Følgere: 22 Hunde: 3 Emner: 78 Svar: 7.140
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 53 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 342 Svar: 13.967
Jeg har den udfordring med Umi, at hun reagerer på at blive tilbageholdt.
Hun skriver da ikke i denne her tråd, at Umi ikke gider sit legetøj ?
feb 2013
Følger: 9 Følgere: 22 Hunde: 3 Emner: 78 Svar: 7.140
feb 2013
Følger: 9 Følgere: 22 Hunde: 3 Emner: 78 Svar: 7.140
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 53 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 342 Svar: 13.967
Helt enig - hvis hun ikke gider legetøjet, kan man ihvertfald ikke benytte metoden
Sorry - så overse mine indlæg TS, vil ikke slette dem, det giver rod i tråden
apr 2008
Følger: 29 Følgere: 269 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.733
Jeg bruger selvfølgelig kun det her, når Umi opfatter legetøj som en fed belønning og elsker at lege. Og det gør hun - bare kun indenfor, eller lige udenfor hoveddøren. Så det er jo begrænset hvor meget vi reelt bruger det, endnu. Og jeg har helt droppet idéen om at bruge legetøj som belønning i træningen.
Til gengæld vil hun rigtig, rigtig gerne lege her indenfor, og jeg synes jo det er så ærgerligt ikke at udnytte vores mulighed for at lege, og udvikle legen. Og måske burde jeg bare helt lade være, når vores leg ikke sidder bedre fast end den gør - jeg ved det ikke... hun er bare så god en hund, og jeg håber hun måske en dag kan lege udenfor på samme crazy, fantastiske måde som herhjemme i stuen.
AS: pointen er ikke at hun skal vente på at få fri. Det er ikke den samme spænding der skabes. Hun kan sagtens sætte sig, vente på at noget bliver kastet, og så løbe efter det.. men det er ikke helt det jeg ønsker at lave her
Det er ikke fordi at Umi slet ikke har power på i træningen, men jeg vil utroligt gerne udvikle vores samarbejde, og afprøve flere metoder til at få mere knald på.
Det jeg lige pt. gør med hende er at jeg kun kræver meget let modstand, og i det sekund jeg mærker modstanden, så slipper jeg. Jeg kan nok egentlig godt bevæge et legetøj foran hende med den ene hånd, mens jeg holder hende tilbage i selen med den anden.
Problemet opstår når der er kastet noget foran hende, og hun står alene med mig, og jeg holder hende tilbage. Det er som om - som jeg læser hende - at hun bliver sur på mig og siger "det der pis, det gider jeg ikke". Hun er bare generelt en meget "mouthy" hund og holder sig ikke tilbage fra at give igen hvis hun er utilfreds med noget.
Hun gør ikke det samme med maden. Men hun trækker så heller ikke rigtig fremad eller giver modstand, så jeg er nødt til at køre hende lidt op verbalt og røre ved hende, før hun gør noget, men så slipper jeg hende også ved det mindste træk.
Det er sjovt, for hun er rigtig fin til at mosle fremad og ville kæmpe for at komme hen til maden hvis jeg fx sidder foran hende og holder hende tilbage med en hånd på brystet, og mad i den anden hånd. Men det er jo også to forskellige håndteringer.
Anyways, det blev et langt indlæg, men jeg håber jeg fik svaret sådan lidt på noget af det.. nu vil vi tage afsted til agility.. jeg læser alle kommentarerne igennem og fedt at få forskellige inputs
mar 2008
Følger: 16 Følgere: 19 Hunde: 5 Emner: 38 Svar: 1.467
Jeg kan fx sætte en madskål eller lægge et legetøj ude og lave kapløb med hunden til det. Først nogle gange hvor vi er lige og hunden vinder. Derefter begynder jeg at bruge feje tricks, så vi starter ca samme sted, men jeg starter med at skubbe hunden lidt tilbage. Hvis hunden kommer først får den lov at tage legetøj/mad, men hvis jeg kommer først er det mit og jeg springer omkring og hoverer med det
Hvis hunden giver let op, laver jeg et par gange uden at skubbe igen. Jeg er åbenbart en let voldelig type, men alle mine hunde har lært at det er sjovt, selv min whippet
apr 2008
Følger: 29 Følgere: 269 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.733
Oplevede det så sent som for få timer siden, da vi afsluttede agility og jeg skulle finde noget i tasken. Umi er (utroligt nok) ved at skubbe hele fjæset ned for at finde det ene stykke legetøj jeg har med "just in case", og jeg holder hende tilbage med en hånd på brystet. Så fik jeg lige et par nap/bid, fordi hun syntes det var træls. Da jeg bagefter skubbede hende lidt tilbage, så var der prompte afregning med snerren og lyde og bid for at komme fri.
Sådan reagerer hun som regel altid på at blive skubbet til, hun er meget hurtig til at give igen hvis hun ikke gider finde sig i noget. Det var ellers et godt råd
mar 2008
Følger: 16 Følgere: 19 Hunde: 5 Emner: 38 Svar: 1.467
Kan du evt lave noget lignende, men med en snor i en sele, bare så du beholder dine fingre.
apr 2008
Følger: 29 Følgere: 269 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.733
Jeg må prøve med en lille snor evt. og se hvordan hun reagerer, og om det er løsningen.
feb 2013
Følger: 9 Følgere: 22 Hunde: 3 Emner: 78 Svar: 7.140
Jeg må så indrømme at jeg ikke ville finde mig i at min hund hakker/napper/bider i mig i fx den situation med tasken. Er der måske noget resourcesforsvar med i det? Det kan hurtigt blive et ret dumt mønster og udvikle sig til bideri i andre situationer også. Nu er din hund ikke særlig stor og derfor føles det nok ikke som noget stort issue
dec 2018
Følger: 21 Følgere: 18 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 1.801
Ikke at hunde skal finde sig i alt. Men et lille skub, fjerne hende fra din taske eller holde hende tilbage i halsbånd/sele burde hun acceptere fra din side.
Måske er det bare mig, men jeg ville virkelig have det dårligt hvis en af mine hunde reagerede sådan over for mig. Lille eller stor.
apr 2008
Følger: 29 Følgere: 269 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.733
Jeg kan godt gå med på tanken om at der måske kunne være noget ressourceforsvar indblandet, hvis jeg fx skubber hende væk fra tasken. Ikke at det sker hver gang, men det hænder da, hvis hun er meget tændt.
Jeg ved dog ikke hvad jeg skulle have gjort for at have det dårligt over hendes reaktion - hun har altid været hurtig til at bruge munden hvis hun er utilfreds. Så jeg føler mig da lidt ærgerlig over at få hentydet, at det er en dårlig relation og tillid. Der er mange hunde, som har.. uønskede reaktioner på nogle ting, uden det nødvendigvis handler om relationen.
Jeg kan sagtens skubbe hende i andre situationer, eller håndtere hende osv, men nu er det lige sådan noget her der er et problem, så det er det jeg beskriver. Ingen tvivl om at der er et eller andet som ikke fungerer - derfor jeg oprettede emnet - men det ville også være ærgerligt hvis det pludselig lyder som om, jeg har en hund der går og bider mig i tide og utide
jun 2011
Følger: 14 Følgere: 17 Hunde: 2 Emner: 73 Svar: 4.807
Coco har/havde ressourceforsvar som yngre og schnauzere har så vidt jeg ved ret hårde munde generelt, men uanset, bide ud gjorde hun og hun blev bare sat på plads. En sjælden gang hvis hun er helt oppe og køre og kommer til at bide igen sker det samme: kraftig skæld ud og så ignorerer jeg hende helt og aldeles.
Det er simpelthen noget jeg ikke på nogen måde vil have, og jeg har kun haft gode erfaringer med at sætte en så markant grænse op.
dec 2018
Følger: 21 Følgere: 18 Hunde: 3 Emner: 36 Svar: 1.801
Jeg blander mig ikke i dig og din hunds relation, det bestemmer du jo fuldstændig selv. Så ingen grund til at føle sig ærgerlig over det.
Træning - modstand - tilbageholdelse