1. Hunde galleri
  2. Forum
  3. Træning
  4. Træningsudstyr til hundefører?
3.636 visninger | Oprettet:  FølgFølg ikke 146 Svar
Milla - med schæfer & collie <3
Milla - med schæfer & collie <3
Tilmeldt:
22. jun 2014 Følger: 3 Følgere: 95 Hunde: 2 Emner: 344 Svar: 3.112

Træningsudstyr til hundefører? Træningsudstyr til hundefører?

Hvad har I af udstyr? Af handsker tænkte jeg at bruge en slags arbejdshandsker - er det umiddelbart ok? Tænker noget i denne her dur: http://www.xl-byg.dk/produkter/beklaedning-sikkerhed/handsker/arbejdshandsker/ox-on-thermo-light-gul-arbejdshandsker-str-9.htm (men måske er de for tykke? tænker i forhold til at det kan være svært at tage godbidder op o.lign., hvis handskerne er for tykke)

Af veste/jakker synes jeg godt nok de er oppe i pris - hvad bruger I? Jeg tænker umiddelbart at finde en trøje/jakke jeg har hjemme - og så købe sådan en godbidspose, til godbidderne.

Og hvad med klikker - jeg har hørt der skulle være forskel på de forskellige klikkere.

Er der mere, der er vigtigt?


     Se svar (146)    >>     
 
Belugahval forskrækker lille dreng
Belugahval forskrækker lille dreng
Slå lyden til
Læs mere
Gå til artikel ❯
00:00
/
00:37
LIVE

Belugahval forskrækker lille dreng

NOW PLAYING

Drone fanger hidtil uset adfærd hos de sky arktiske narhvaler

NOW PLAYING

Redder reveunge i net

NOW PLAYING

Alligator sneg sig ind i hus

NOW PLAYING

Hval forfølger kajak

NOW PLAYING

Redder babyelefant fra dyb brønd

NOW PLAYING

Dette Vidste Du Måske Ikke Om Elefanter

NOW PLAYING

Disse fem lande har flest hunde som kæledyr

NOW PLAYING

Her Er De 5 Sødeste Dyr I Verden

NOW PLAYING

Fem Facts Om Hunde

NOW PLAYING

Verdens fem farligste dyr

NOW PLAYING

Det skal du overveje før du anskaffer hunde

NOW PLAYING
Handyhand

Få billig hjælp fra private

Beskriv din opgave og modtag gratis bud fra lokale med Handyhand.

Seneste udførte opgaver

  • Løsne 10 skruer 800 kr.
  • Vandtilførsel 500 kr.
  • Svejsning af en aluminium stol.En af de “brædder”man sidder på er gået i stykker i svejsningen 500 kr.
  • Stormsikring Pavillon 1.400 kr.
  • Hjælp til elstik 500 kr.
  • Vinduespudsning 600 kr.

Opret en opgave

Gå til sidste svar
Kommentarer på:  Træningsudstyr til hundefører?
  • Mette (nu med westier)
    Mette (nu med westier) Tilmeldt:
    maj 2007
    Følger: 42 Følgere: 145 Hunde: 5 Emner: 1.145 Svar: 38.483
    #1   11. nov 2015 Man skal vel bare have noget tøj på som er behageligt. Jeg var så heldig at finde en jagt/fiskeriforretning en dag ude på landet, som havde ophørsudsalg. Så jeg fik den fedeste vest ed plads til hundeposer, masser af godbidder og alt mulig andet for omkring 400,-

  • Anni
    Anni Tilmeldt:
    maj 2009
    Følger: 3 Følgere: 31 Emner: 186 Svar: 10.556
    #2   11. nov 2015 Jeg bruger dem her (de øverste) , både til hundetræning og på arbejde.
    Med dem har man stadig føling med at tage godbidder mm.
    http://arbejdsbutikken.dk/handsker/montagehandsker.html?gclid=CNXyoNykickCFafnwgodf0YIRA

  • Yorkiebanden
    Yorkiebanden Tilmeldt:
    okt 2014
    Følger: 12 Følgere: 469 Hunde: 4 Annoncer: 1 Emner: 215 Svar: 2.605
    #3   11. nov 2015 Jeg købte denne vest, med plads til "det hele".
    Masser af lommer til poser, godbidder, klikker, handsker, mobil m.m.
    Og en stor lomme bagpå med plads til f.eks. dummy, ekstra line osv.

    Et køb jeg absolut ikke har fortrudt. smiley

    http://www.greendog.dk/shop/julius-k9-traeningsvest-996p.html


    Af handsker bruger jeg nogle Grip Grap løbehandsker. Vældig behagelige og funktionelle.
    http://loberen.dk/product/handsker/gripgrab-running-ultra-light

    Af klikker køber jeg den jeg synes har den bedste lyd og har den i et spiralarmbånd, så den kan slippes undervejs.

  • ANNA G
    ANNA G Tilmeldt:
    jun 2008
    Følger: 29 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 46 Svar: 2.921
    #4   11. nov 2015 Jeg bruger bare billige halvhandsker. Jeg skal have mine fingre fri. Har prøvet op til flere veste, synes alle har haft elendig pasform, så bruger nu bare min almindelige dunvest.

    Klikkere - jeg synes bedst om lyden i iClick klikkere

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #5   11. nov 2015 Jeg skal ud og finde nogle handsker smiley jeg blev anbefaldet nogen der minder om den du linker til ts, havde håber jeg kunne bruge alm. "Tryllehandsker" men Robin er ALT for ivrigt når der er godbidder i farvandet så kommer til at nappe, så teyllehandsker ville hurtigt "dø" smiley

  • Mummi
    Mummi Tilmeldt:
    nov 2008
    Følgere: 18 Hunde: 5 Emner: 214 Svar: 1.204
    #6   11. nov 2015 Jeg køber jakker,veste,lange strømper osv. i ride-udstyrs forretninger, det er heller ikke billigt men jakker fra Musto, pikeur osv. holder i mange år, søger jeg noget ekstremt varmt shopper jeg i islænder internet butikker, de ved hvad det handler om da islænder folket ofte rider lange trek i koldt vejr. handsker er uden fingre, de bliver så u lækre ellers, men de findes også i en tyk foret model.

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #7   11. nov 2015 Skal du træne ipo skal du ikke bruge godbidstaske.
    Du har brug for en jakke/vest med rummelige lommer. Der skal være plads til bolde og masser af guf.
    Du skal have sko /støvler der kan holde vand og kulde ude. Det er en udpræget udendørssport året rundt.


  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #8   11. nov 2015 Foretrækker denne klikker - den holder længst:

    http://abchundeudstyr.dk/product/klikker-154/

    Husk bolde med snor.

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #9   11. nov 2015 Disse handsker er meget brugt. De er ikke for tykke og sidder godt til

    http://speedline.dk/da/scooter/handsker-maxiflex-arbejdshandsker-s-f-95162-10/?gclid=CIXyn5m1ickCFcv3cgodHoAJvg

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #10   11. nov 2015 Husk også at dit udstyr generelt skal være fri for tingeltangel... ingen ringe - det gælder også liner. De skal være uden noget overhovedet, heller ikke håndtag.

    Køber du en vest vil jeg anbefale at holde dig fra den hvor lommerne sidder meget langt ud fra kroppen.

  • Milla - med schæfer & collie <3
    Milla - med schæfer & collie <3 Tilmeldt:
    jun 2014
    Følger: 3 Følgere: 95 Hunde: 2 Emner: 344 Svar: 3.112
    #12   12. nov 2015 Mange tak for hjælp alle, tjekker det ud når jeg kommer på pc (y)

    CH, i første omgang ved jeg ikke, om vi skal træne IPO, det er stadig under overvejelser. Udstyr til hende følger med - deriblandt hendes elskede bold med snor i, som er den ultimative belønning smiley Det eneste vi mangler til hende, er vidst en klikker.

    Igen, mange tak - det kunne faktisk være der var nogle fødselsdags- og julegave ønsker der! smiley

  • Milla - med schæfer & collie <3
    Milla - med schæfer & collie <3 Tilmeldt:
    jun 2014
    Følger: 3 Følgere: 95 Hunde: 2 Emner: 344 Svar: 3.112
    #13   12. nov 2015 Forresten CH, du siger det er en sport året rundt.. Men ejer siger da at schæferhundeklubberne har lukket om vinteren? Måske er det bare vores der har der?

    Har også fundet ud af, at der er noget der hedder SL/LS, så man kun går til prøve i spor og lydighed. Det kunne måske være noget - jeg er bare lidt usikker på mig selv mht. Bidearbejdet. Nu må vi se, hvis vi køber hende har vi jo MASSER af tid til at prøve det hele smiley

  • Milla - med schæfer & collie <3
    Milla - med schæfer & collie <3 Tilmeldt:
    jun 2014
    Følger: 3 Følgere: 95 Hunde: 2 Emner: 344 Svar: 3.112
    #15   12. nov 2015 Når I skal købe vest - har I så gjort det online? Jeg aner jo ikke hvordan sådan nogle sidder på mig, eller hvilken størrelse jeg skal have. Jeg tror jeg vil ønske mig en god vest i gave til fødselsdag og jul - det virker til, at det er en god investering smiley

    Mht. støvler, troede jeg faktisk bare folk brugte det de havde - hvad skal man lede efter i støvler? Uden tingeltangel er noteret - er der andet? smiley

    Igen, mange tak for jeres hjælp - er jo helt på bar bund, kender kun til de ting jeg har set på andre hundeførere smiley

  • Milla - med schæfer & collie <3
    Milla - med schæfer & collie <3 Tilmeldt:
    jun 2014
    Følger: 3 Følgere: 95 Hunde: 2 Emner: 344 Svar: 3.112
    #18   12. nov 2015 Trine: Vi starter højst sandsynlig på et vinterhold der er i brugshundeklubben - her tilbydes nemlig lidt forskelligt, da der er 9 trænere på (det er noget de gør om vinteren - måske fordi færre træner der pga. kulden?). Der tilbydes unghundehold, lydighed, spor, rally osv, så vi har mulighed for lige at "finde hinanden" først, og hvis det går stærkt - så prøve af med noget spor, lydighed, rally eller hvad vi nu har lyst til, og hvad der giver mening smiley

    Hunden er klikkertrænet, men kan godt trænes uden - jeg har lært lidt om klikker (da jeg trænede med mine forældres hund), men jeg har aldrig prøvet det. Mht. handsker skulle jeg bare vide om de er okay - fordi det nytter ikke noget, hvis man bliver helt "klodset" i hænderne, sådan nogle har jeg allerede smiley

    Det med vesten var mest fordi jeg jo har 18-års fødselsdag nu + jul, så det ville være oplagt at ønske sig en i gave, hvis den er god at have smiley

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #20   12. nov 2015 Som træner på begynderhold har jeg ikke få gange oplevet at folk har købt en masse gode sager ind, der lynhurtigt viste sig at være komplet ubrugelige - eksempelvis liner med ringe og håndtag, godbidstasker og lign.
    Og de har så måttet starte forfra med indkøb - så taler vi mange penge smiley


  • Randi
    Randi Tilmeldt:
    mar 2008
    Følger: 16 Følgere: 18 Hunde: 5 Emner: 38 Svar: 1.448
    #21   12. nov 2015 Jeg er helt enig med Trine G, du behøver ikke andet tøj end det du allerede har.
    Selvfølgelig skal det være varmt, praktisk og kunne tåle en hundepote eller to.

    Jeg har trænet hunde i mere end 10 år og det er først for en uge siden jeg har købt en jakke beregnet til formålet. Jeg har købt denne http://www.effektlageret.dk/product/pinewood-dog-sports-jakke-8274/
    Den er fed, fordi jeg endelig her plads til legetøj, som før blev brokket ned i en alt for lille lomme smiley

    Handsker bruger jeg ikke, eller også bruger jeg de der tryllehandsker, som bliver skiftet tit og så har jeg nogle lidt varmere handsker på, når jeg ikke lige deler godbidder ud.

    En godbidstaske er rar at have og gerne en stor en, som er let at åbne. Jeg er meget glad for denne http://www.bigbullies.dk/Shop/jagthund-og-hundetraening/floejter-klikkere-godbidstasker/clickn-treat-godbidstaske.aspx

    Af klikkere kan jeg bedst lide denne type http://www.tjenestehundshop.no/produkt/diverse-hund/klikkertrening/klikker-triple-crown

    Den har et klik man kan høre også udendørs og man kan klikke selv med luffer på, hvis det skulle være nødvendigt.

    Derudover er noget godt og holdbart legetøj, som hunden gerne vil lege med en rigtig god investering.

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #22   12. nov 2015 Milla, du skriver at hunden er klikkertrænet - har du tjekket hvad hundeføreren mener med klikkertrænet?
    Ofte i brugshundemiljøer bruges klikker som markør meget effektivt, nogle shaper dele af øvelser, men der er langt imellem folk der konsekvent shaper.

    Det er ikke sikkert at hunden kender til shaping, men udmærket kender klikkeren smiley

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #23   12. nov 2015 Hvad udstyr angår - når du kender holdet du skal gå på så spørg om basisudstyr der.

    Trine skriver at det er en god ide at vente indtil du ved om du tænder på træning - faktum er bare at det er irrelevant. Hunden skal arbejde under alle omstændigheder - så udstyr skal der købes smiley

  • Milla - med schæfer & collie <3
    Milla - med schæfer & collie <3 Tilmeldt:
    jun 2014
    Følger: 3 Følgere: 95 Hunde: 2 Emner: 344 Svar: 3.112
    #25   12. nov 2015 CH, mht. klikkertræningen så er det vidst ikke helt efter bogen - vi fik ikke lige snakket så meget om præcis det.

    Hvordan bruges en klikker da typisk?

    Jeg ved vi får en snor med, som er helt enkel - nok fordi den så har været brugt til IPO, nu jeg tænker mig om, den matcher nemlig din beskrivelse smiley

    Jeg skal i hvert fald have anskaffet mig noget bukseværk, har nemlig hverken regnbukser eller skibukser mere smiley

  • pia H
    pia H Tilmeldt:
    apr 2015
    Følger: 1 Følgere: 2 Hunde: 2 Emner: 7 Svar: 260
    #26   12. nov 2015 Jeg har købt arbejdsbukser via billigtarbejdstøj.dk
    Det er rigtigt praktisk med alle de mange lommer, og specielt hængelommerne er fine hvis man har belønnings legetøj med på træningsbanen

    Den her model er billig, og super lækker i kvaliteten
    http://billig-arbejdstoj.dk/gwt-straekbar-helbuks-oliven?c=318899

  • Mette, Clinton og Penny
    Mette, Clinton og Penny Tilmeldt:
    feb 2013
    Følger: 8 Følgere: 25 Hunde: 3 Emner: 84 Svar: 7.529
    #27   12. nov 2015 Det outfit jeg har brug for når jeg træner er: Vest med lommer og varme, solide og vandtætte bukser. Og jeg burde bruge handsker, men jeg hader at have noget på hænderne. Det har kostet et par huller og rifter i fingrene; det hænder at doberen får fat i lidt mere en bolde eller bidepøllen smiley
    Jeg har prøvet mange træningsveste gennem tiden og den eneste model jeg har købt gentagne gange er den fra Hurrtha smiley Den er jeg simpelthen bare glad for.
    Om sommeren og i overgangsperioderne bruger jeg helt almindelige cowboybukser eller løbetights og regnbukser ud over, hvis det er vådt. Om vinteren trækker jeg i en termokedeldragt og så vesten ud over (XL byg har en meget solid og varm model som kun koster 4- eller 500 kr husker ikke om det var 399 eller 499 jeg gav i vinters da jeg skulle have en ny).
    Til hunden har jeg et halsbånd, en 2 m line uden ringe og hager, en klikker, en sporline og en sporsele (gammel slidt bøttchersele fra Kenjn) og så en taske fuldt med bolde, bidepøller, apport, feltgenstande, vandskål osv skrabet sammen hen over årene smiley
    .. nå, ja og så fik jeg en Canonball boldkanon i fødselsdagsgave af gemalen igår - og den er et hit smiley

  • Christina N
    Christina N Tilmeldt:
    feb 2014
    Følger: 2 Følgere: 2 Hunde: 2 Emner: 18 Svar: 172
    #30   12. nov 2015 Vi bruger maxiflex handsker, som mange henviser til, de kan også fåes foret, super gode, og jeg har ikke problmer med holde varmen smiley

    Der udover er vi meget tilhænger af Arrak tøjet. Super lækkert, varmt og holdbart. Jeg har fået den nye softshell vest, god plads til alt, nem at holde ren og rigtigt blød og behagelig at have på! http://www.hirtshals-hundepension.dk/product/arrak-softshell-vest-sort-540/

    Held og lykke med den nye hund smiley

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #31   12. nov 2015 Hvorfor skulle der komme kommentarer om at en schæfer SKAL træne IPO? Det ville da være tåbeligt.

    Jeg tror man hurtigt vil finde ud af, at de helt grundlæggende ting man bruger i IPO er ret spartanske i forhold til det, man vil være fristet til at købe når man selv lige skal føle sig frem i butikken.

    Grundudstyret er så simpelt - rummelige lommer, en bold med snor i (eller to), godt fodtøj, en line på ca. 1 - 1.5 meter uden tingeltangel, en kæde, der kan låses (den med aflange ringe), handsker i vinterperioden (nogle gange også sommerperioden afhængigt af hvor pivet man er smiley ). En klikker, hvis man bruger det.

    Det er grundudstyret til lydighed. Og eftersom tingene er simple er de ofte også relativt billige i forhold til så mange andre typer udstyr.

  • Milla - med schæfer & collie <3
    Milla - med schæfer & collie <3 Tilmeldt:
    jun 2014
    Følger: 3 Følgere: 95 Hunde: 2 Emner: 344 Svar: 3.112
    #32   12. nov 2015 Ejer af hunden vi kigger på har sagt, at hun er fuldstændig ligeglad, om vi træner agility, dogdancing, ph, ipo, rally, lydighed, spor eller hvad - bare vi træner et eller andet med hende, fordi hun har selvfølgelig brug for at blive brugt. Det giver sig selv. Det er en brugsschæfer. smiley

    Jeg tror jeg vil skaffe mig nogle billige handsker - og så vente lidt med at købe mere udstyr til mig selv, så jeg kan se, hvad der er nødvendigt. Jeg skal nok have fat i nogle skibukser eller et eller andet, fordi jeg bliver SÅ nemt syg om vinteren, hvis jeg ikke er pakket ordentligt ind smiley

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #33   12. nov 2015 Jeg bruger ikke vest smiley

    Jeg har en godbidstaske med "klap" lukning (ingen snørre og kan åbnes og lukkes med 1 hånd)

    Min træner bruger heller ikke vest smiley

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #34   12. nov 2015 Varmt tøj bliver du nødt til at have smiley

    Det er klart, at det er forskelligt fra sport til sport hvor meget man er udendørs, men jeg ved da at det der med at stå fem timer på en spormark når man har glemt den ekstra trøje og de tykke sokker IKKE er sjovt smiley

    Fodtøjet er på forunderligt vis ret vigtigt. Ikke bare at de er varme og vandtætte, men der bliver gået nogle skridt. De skal være gode og holdbare.


  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #35   12. nov 2015 Godbidstasker er en gåde for mig - de er så tydeligt et signal for hunden og det gør det noget besværligt at overbevise hunden til en prøve om at der kan vente en belønning når som helst, når dispenseren er pist forsvundet...

    Men det er jo en anden diskussion smiley

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #37   12. nov 2015 Vi gør det samme - bare uden godbidstasken i første omgang.

    For os her på matriklen er ikke-synlig belønning nok også en kæphest.

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #38   12. nov 2015 Jeg tager godbiden op, beder ham om noget og giver så godbiden.

    Hvis man først beder, så roder efter godbid og så giver hunden den tager det alt for lang tid smiley

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #40   12. nov 2015 Jeg har godbidderne i en pose i tasken, så slipper man for at skulle vaske den

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #41   12. nov 2015 Den løsning ville jeg aldrig bruge Beltane. Hundene bliver afhængige af at kunne se den belønning. Det bliver et system, der sætter en kæp i hjulet på ens egen træning.

    Godbidderne skal blive i lommen til hunden har løst opgaven medmindre den bliver ført direkte.
    Tiden kan reduceres med en klikker

  • Søren N
    Søren N Tilmeldt:
    nov 2015
    Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 9 Svar: 56
    #42   12. nov 2015 Jeg er helt enig med CH igennem tråden. Både hvad belædnling/udstyr angår og så også her til sidst, mht. at stå og vifte med godbidder. Medmindre det er en lille hvalp der skal lokkes, mener jeg også det er meget uhensigtmæssigt at fedte for hunden.



  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #43   12. nov 2015 Ch - jeg bruger ikke klikker, jeg har forsøgt hjemme med Robin har indtil videre ikke fattet det, og min træner fraråder det helt og ser helst ikke det bliver brugt på pladsen

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #44   12. nov 2015 Og jeg vifter ikke, jeg har 2-3 godbidder i den ene hånd (lukket)

    Robin aner ikke om det er noget eller ikke i den hånd

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #45   12. nov 2015 Fraråder det ligefrem. . Hvad er begrundelsen for det?

    Og jo - hunden ved så udmærket om man har en belønning klar i hånden smiley

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #46   12. nov 2015 Nej det gør han ikke, min hund er MEGET godbid fikseret. Jeg har tasken på siden væk fra hunden, så han kan ikke se om jeg har taget en godbid eller ej.

    Han siger at det fiksere hunden for meget på at få klikket end at udføre opgaven.

    Jeg er begyndt herhjemme med ham, da jeg før har klikkertrænet hunde, katte og ponyer og indtil videre fatter han det ikke.

  • Linda
    Linda Tilmeldt:
    aug 2011
    Følger: 17 Følgere: 26 Hunde: 1 Emner: 50 Svar: 4.468
    #47   12. nov 2015 Milla - Skal du træne ude på Texasvej?

    Jeg har en arrak træningsvest med massere af lommer så jeg kan holde hænderne fri smiley For os fungerer det overhovedet ikke med godbidstaske, så ved valg af vest var fokus på funktionalitet samt gode brede lommer, hvor godbidderne ligger løst i smiley

    Jeg har købt min i Foderexpressen, der ligger ude i Kagerup. Hvad de har af udvalg nu, ved jeg ikke smiley Ellers er der Pitstop for Pets ude i Industrien i Hillerød og Dollardog i Industrien i Helsinge smiley Kender dog ikke deres udvalg.

    Jeg vil anbefale dig at finde dig til rette med vovse og så hen ad vejen finde ud af, hvad du synes i har brug for at træningstilbehør...både til dig og vovse smiley

    Held og lykke med det hele smiley

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #48   12. nov 2015 Det er denne jeg har:

    http://www.petworld.dk/hundetraening--lydighed/trixie-snack-taske

    Den er jo egentlig bare en ekstra for/baglomme alt efter hvor jeg sætter den.

    Hænderne er fri og jeg ricikere ikke at der giver bonus hvis jeg bukker mig ned.

    Hvis jeg kommer afsted uden og har godbidder i lommen så falder de ud, og der tager jeg den også ud i hånden.

  • Milla - med schæfer & collie <3
    Milla - med schæfer & collie <3 Tilmeldt:
    jun 2014
    Følger: 3 Følgere: 95 Hunde: 2 Emner: 344 Svar: 3.112
    #49   12. nov 2015 Linda: Ja, vi starter op i Brugshundeklubben Hillerød (Texasvej 37), hvis det er hende vi får hjem smiley Jeg har lige afsluttet træning derude med mine forældres cocker spaniel - så de kender mig smiley

  • Linda
    Linda Tilmeldt:
    aug 2011
    Følger: 17 Følgere: 26 Hunde: 1 Emner: 50 Svar: 4.468
    #50   12. nov 2015 Vi har gået derude sammen med Svende smiley Hvad hed dine trænere smiley ?

  • Milla - med schæfer & collie <3
    Milla - med schæfer & collie <3 Tilmeldt:
    jun 2014
    Følger: 3 Følgere: 95 Hunde: 2 Emner: 344 Svar: 3.112
    #51   12. nov 2015 Uha, jeg er så dårlig til navne.. Bente var der i hvert fald - og Pia. Og så en mandelig, hmmm, men kan skisme ikke lige huske hans navn smiley

  • Linda
    Linda Tilmeldt:
    aug 2011
    Følger: 17 Følgere: 26 Hunde: 1 Emner: 50 Svar: 4.468
    #52   12. nov 2015 Jeg mener jeg har haft Ghita og Bente samt en Anja der var hjælpetræner smiley

  • Søren N
    Søren N Tilmeldt:
    nov 2015
    Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 9 Svar: 56
    #53   12. nov 2015 Beltane, har du ikke et videoklip hvor du træner? -eller kan lave et?

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #54   12. nov 2015 Nej desværre hvor man kan se mig smiley da jeg så har mobilen i den ene hånd smiley

    Men jeg skal have lavet en på et tidspunkt smiley

    Jeg mener jeg har lagt 2 videoer med blæsevejr herind, der er der lidt træning i den ene, mener dog det er uden klikker (ser lige hvad det er for en af dem)

  • Milla - med schæfer & collie <3
    Milla - med schæfer & collie <3 Tilmeldt:
    jun 2014
    Følger: 3 Følgere: 95 Hunde: 2 Emner: 344 Svar: 3.112
    #55   12. nov 2015 Jeg skrev en mail til Bente, at min kæreste, jeg og vores "prøvehund" kommer på søndag - hun skrev at hun glædede sig til at møde hende (hunden) og så kunne vi også snakke om hvilket hold hun skulle på, haha - nu skal vi jo lige købe hende først smiley Ej, hvis det går godt i weekenden, så køber vi hende - og så starter vi ude i brugshundeklubben her vinteren over. Så må tiden vise om vi starter IPO til foråret, rally eller noget SL smiley

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #56   12. nov 2015 Uh de er ikke nemme at se. Blæsevejr 2 er med lidt "træning" uden godbidder. Den var lige for at teste ham lidt, men han havde sket ikke tid smiley

    Vi har stadig lang vej, men på det klip satte han sig i det mindste ved min side da jeg sagde "her" og ikke bare et tilfældigt sted smiley

  • Anni
    Anni Tilmeldt:
    maj 2009
    Følger: 3 Følgere: 31 Emner: 186 Svar: 10.556
    #57   12. nov 2015 Betale
    Hvor træner du og hvem er din træner ?

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #58   12. nov 2015 Anni - http://www.lupohundecenter.dk/01LupoMobile/index.html

    Du kan læse om ham derinde. Og hvad han rent hunde-mæssigt er uddannet i.

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #59   12. nov 2015 Han er i øjeblikket næsten færdig udlært "eksamineret adfærdsspecialist" mener det er imorgen han skal igennem det sidste

  • Anni
    Anni Tilmeldt:
    maj 2009
    Følger: 3 Følgere: 31 Emner: 186 Svar: 10.556
    #60   12. nov 2015 Kender ham godt og tale med ham ind i mellem smiley


  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #61   12. nov 2015 Han er rigtig flink smiley

  • Anni
    Anni Tilmeldt:
    maj 2009
    Følger: 3 Følgere: 31 Emner: 186 Svar: 10.556
    #62   12. nov 2015 Ja det er han smiley


  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #63   12. nov 2015 Fra Rie Ravn.. så forstår jeg bedre. Hun må være DK's mest driftforskrækkede "ekspert".

    Hun har om nogen slet ikke fanget hvad motivation er....

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #64   12. nov 2015 Ch - godbidder og ros er da en motivation.

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #65   12. nov 2015 Ja, det er det.

    Men det er dælme noget afdæmpet.

    De fleste hunde der udelukkende er trænet med godbidder og ros i et lydighedsprogram ser ud som om de hader at være der...
    Og ja, der er undtagelser - med dem kan man bare håbe på at en ekspert ikke dæmper det i frygt for at hunden dejser om i en cortisoldøs...


  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #67   12. nov 2015 Tænker at hvis en klikker gør hunden for fikseret, så er legetøj nok langt over grænsen smiley

    Det er så fedt når en hund strutter af spænding og forventning til den belønning der venter. Det er meget at gå glip af.

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #68   12. nov 2015 Jeg oplever hvertfald ikke hundene ikke gider være der.

    Men nu er det jo heller ikke lydighed jeg går til, men lineføring. Og jeg kan mærke min hund glæder sig.

    De andre ser også ud til at være glade for det og motiveret.

    Om der må bruges legetøj ved jeg ikke.

    Hjemme anbefalder han ikke det ligger fremme, men bruges som aktivering.

    Jeg ved min hund ikke vil kunne koncentrere sig hvis nogen på holdet rendte rundt med legetøj. Men om de bruger det på de andre hold ved jeg ikke, men tvivler.

    Godbidderne skal være nogle der er interessante smiley

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #69   12. nov 2015 Ch hvad betyder det sidste ord?

    Vi må jo gerne snakke til hunden og bruge "dygtig" eller "godt" istedet for et klik smiley

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #70   12. nov 2015 Heldigvis glæder de fleste hunde sig til at blive fodret.

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #72   12. nov 2015 Robin fatter slet ikke klikkeren smiley

    Men han fatter når vi skal til træning. Så bliver han helt spændt og "hvalpet" når vi stopper ved busstoppe stedet og når vi stiger ud af bussen er der ingen tvivl om han ved hvor han skal hen smiley

    Hen til der man får godbidder og være sammen med andre hunde smiley

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #73   12. nov 2015 Det er jo ikke samme glæde smiley og de fleste bruger ikke foder som godbid.

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #74   12. nov 2015 Det er sikkert det, som din træner kalder for fikseret.

    Det vil jeg næsten tro. Når den arbejder spændt og koncentreret fordi den ved at adfærden udløser belønning.
    Det giver udstråling, hurtighed, frejdighed og høj høj motivation

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #76   12. nov 2015 Ch - det gør de også uden et klik smiley

    Linda - en godbid og ros er da også en god belønning at få, især hvis godbiden er noget lækkert som rå kyllingestykker.

    Jeg gider gladeligt penge til ham. At han ikke anbefalder det betyder jo ikke at man ikke må smiley

    Han kommer ikke og peger fingre af en.

    Robin brugte ikke sit legetøj alligevel. Men han har bolde liggende ude i haven han bruger engang imellem. Dem har ham fået af vores nabo smiley

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #77   12. nov 2015 Det tåler ingen sammenligning. Der er temmelig stor forskel på når hunden arbejder i byttedrift og når den arbejder udelukkende i flokdrift.

    Også selvom guffet er lækkert for hunden.

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #79   12. nov 2015 Ch - jeg er ikke helt med smiley

    Altså Robin gør ikke hvad de andre gør.

    Når der er andre hunde i nærheden kræver det en del at få og holde hans opmærksomhed på mig.

    Ellers prøver han at komme hen og lege med de andre.

    Uden godbidder ville jeg overhovedet ikke kunne arbejde med han til træning.

    Så han gør det for godbidderne.

    Hvis jeg bare sagde "dygtig" (eller klik med en klikker) uden at give godbidden ville jeg ikke kunne få ham til at samarbejde med mig.

    Hvis jeg ikke siger noget men kun har godbidder kan jeg godt få ham til at samarbejde. Også selvom "flokken" laver noget andet.

    Han er en hund der reagere utroligt meget på bevægelser.

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #80   12. nov 2015 Linda - nej en godbid holder koncentrationen. Hvis jeg begynder med legetøj istedet for godbid ville jeg slet ikke kunne få ham til at koncentrere sig, så ville han bare prøve at snuppe legetøjet fra mig uden at gøre det jeg beder ham om.

  • Søren N
    Søren N Tilmeldt:
    nov 2015
    Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 9 Svar: 56
    #81   12. nov 2015 CH, helt enig. I min verden står Rie Ravn ikke for hundetræning men hundedræning.

    Selvfølgelig skal der være plads til os alle så forskellige som vi er men jeg får bare lidt knopper når man anskaffer sig en hund der skal indordne sig på de præmisser.

    Jeg véd godt at hun udtrykker klart og tydeligt med at det retter sig mod "familiehunde" men jeg ville bare hellere være "familiehund" der kommer med i skoven, til stranden og farmand kyler med pinde, sparker i blade og giver svingtur i læderbolden osv.

    Jeg har fået indtrykket af at det var hende der vendte ryggen til bolden, når hun skulle stå på mål til skoleidræt, men til gengæld havde læst en masse om fodbold.
    Så kunne hun så stå og misse med øjnene ovre ved den ene stolpe og råbe "du må ikke tyre, det er snyd" osv., mens de andre scorede mål.

    Hvis man tog en bold og tyrede tværs over træningspladsen, ville de fleste sikkert miste fokus fordi at det er så hamrende kedeligt..

    Skal nok stoppe igen.. Knopperne kommer..

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #83   12. nov 2015 At bruge legetøj er noget man skal lære. Når man så kan det og hunden har en fornuftig drift på legetøjet, så får man en kontaktsøgende hund, der ikke så let kan afledes.

    Det du beskriver er præcis en situation der kalder på at bruge legetøj... og guf, naturligvis. Det ene udelukker ikke det andet, det er bare godt til forskellige ting.

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #84   12. nov 2015 Linda - tror? Det er noget jeg VED han kan ikke koncentrere sig hvis jeg begynder at lege med ham.

    Det gør jeg tit når jeg lige har brug for et afbræk i træningen, så går vi ud til siden og leger lidt og så er der ingen koncentration fra hans side. Han vil hellere ud og lege med de andre.

    Jeg mener det jeg skriver.

    Hvis der ikke falder godbidder gider han ikke at arbejde. Om man siger fisk eller klik først er ret lige meget for ham, det er godbiden han går efter.

    Som skrevet forstår han ikke klikkertrænning, og nej jeg klikker ikke uden at give godbid smiley men det er tydeligt det er godbiden og ikke klikket han går efter.



  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #85   12. nov 2015 Ch - jeg bruger legetøjet som leg i haven ikke som belønning, jeg kan heller ikke rende rundt med en fodbold hele tiden smiley

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #86   12. nov 2015 Det er ikke det samme man gør - det kræver noget teknik at stimulere byttedrift. Det giver ofte begyndere rasende meget sved på panden. Teknisk er det ret svært og tager lidt tid at lære - og så skal hunden have fyldt depoterne tilstrækkeligt op.

    Det er en proces der strækker sig meget længere end til lidt leg på sidelinjen og i haven. Og den ender med "fiksering".Et skønt værktøj.

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #87   12. nov 2015 Jeg syntes godbidderne fungere fint for mig og Robin, især med min ADD og hans "fiksering" på andre hunde smiley så når vi begge kommer lidt på afveje er godbidderne og ros gode til at få os begge tilbage på sporet smiley

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #88   12. nov 2015 Man skal gøre det, der virker.

    Men hold da op hvor jeg synes det er ærgerligt at en træner ikke i højere grad viser deres hundeførere forskellige former for motivation. Det virker så amputeret.

    Især nå man står med en hund der afledes meget let.

  • Randi
    Randi Tilmeldt:
    mar 2008
    Følger: 16 Følgere: 18 Hunde: 5 Emner: 38 Svar: 1.448
    #89   12. nov 2015 En belønning er noget hunden gerne vil have.
    For mange hunde er mad en brugbar belønning: Alle hunde skal spise og det er (som regel) os der styrer menuen og spisetider.
    For andre hunde er legetøj det fedeste i verden og det bliver ikke bedre end en bold i en snor.
    Andre hunde igen lever for at snuse, at løbe, at grave, at løbe gennem en tunnel eller at apportere.
    Der findes ikke EN ultimativ belønning som dur til alle hunde.

    Personligt vil jeg gerne kunne belønne mine hunde med både leg og godbidder, da det giver noget forskelligt. Men jeg bruger også indimellem nogle af miljøbelønninger, da de for to af mine hunde er meget mere værd end alt hvad jeg kan have i lommen.
    Og når min terrier kan lave et stykke af hendes konkurrenceprogram ude i skoven, for at få lov til at snuse efter et rådyr, så ved jeg, at hun også kan gøre det i en gymnastiksal.

    Mine hunde må ikke sige nej tak til en belønning, så hvis jeg tilbyder dem et legetøj og de hellere vil have en godbid er det bare ærgerligt. De skal lege før der sker noget andet.
    Jeg opfordrer alle mine kursister til at lege med deres hunde, men der er svært at forstå for Hr og Fru DK, hvad det skal gøre godt for.

    Jeg er enig med CH i at synlige belønninger generelt er noget lort (måske lige med undtagelse af afstandsbelønninger).
    Eller synlige belønninger er gode hvis man gerne vil bestikke hunden til at gøre noget og hvis man gerne vil have en hund der kun gider arbejde hvis den kan se hvad den får for det.
    Hvis man vil konkurrere med sin hund kommer man ikke ret langt med sådan en hund, men det kan da lade sig gøre hvis hunden udelukkende er familehund omend det er en smule besværligt.

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #90   12. nov 2015 Jeg ved heller ikke om jeg forklare det rigtigt fordi i får forskellige måder at vide fx sige det samme ord.

    Smile (altså ikke overdrevet bare normal glæde (hvilket i øvrigt heller ikke fungere på Robin))

    Forskellige godbidder

    At klappe(ae) hunden osv.



  • Søren N
    Søren N Tilmeldt:
    nov 2015
    Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 9 Svar: 56
    #91   13. nov 2015 Beltane, du skriver at hunden ikke forstår klikkertræning, fordi at den ikke går efter klikket men efter godbidden. Hvis du står med pølse uden at klikke, svarer det bare til at du belønner uden at markere først og så er det klart at klikket er irrelevant. Belønningen ér jo udløst.

    Det er dú som har misforstået noget vedr. klikkertræning. Det er klikket der skal kodes med en belønning først. Klikket er blot en markering for belønning og køber dig lidt ekstra tid, til at fiske den frem, ligesom en verbal markering som "ja".

    Hunden skal først have have det indkodet, før du kan begynde at bruge klikkeren. Det er for-arbejdet til det værktøj. Det gør man ved at parre klikket med noget der har stor værdi for hunden.. Klik, belønning - klik belønning. Mange, mange gange. Belønninger af variende grad. Små, store, mellem, store. Så hunden aldrig tror at det er det samme sure enlige pølsestykke der kommer op ad lommen hver gang men i stedet har en iver og en forhåbning om jackpot. Den skal arbejde i troen på at måske nú kommer der jackpot. -kan også senere være bold eller "tag manden".
    Det hjælper ikke du står og vifter med pølser efter klik, hvis den hellere vil tage figuranten.

    Typisk bruger man mad til at indlære kontrol mens bold osv. til at skabe fart og drift.
    I bund og grund har den "fri" når du har klikket medmindre du arbejder med at den skal blive i øvelsen, som igen er noget andet. Nogle shaper, andre gør ikke men jeg håber at alle arbejder med belønning og alle der gør det, kan arbejde med klikker. Den betyder bare "dygtig - fri"(når man altså har kodet hunden med det ellers har klikket ingen værdi) med en ensartet lyd der er nem at arbejde med - som endda makkeren der står og kigger på kan hjælpe med at bruge.

    Du skriver også at du slet ikke kan bruge legetøj i din træning. At hvis du har det, så hopper hunden bare op og prøver at tage det fra dig, uden at gøre hvad du beder hunden om, så du leger kun "udenfor banen". Det understeger netop den kritik jeg ytrede længere oppe.. At man fjerner alle forstyrrelser i træningen og snyder sig selv til at tro hunden har noget "lydighed", hvilket den ikke har. Den har nogle øvelser den kan lave i et sterilt miljø men der hvor lydighed kommer ind i billedet, er at den også gør det når der kommer en løbsk tæve eller en bold forbi.

    Du kan tjekke om den kan øvelsen, ved at smide hundens yndlingsting foran den på jorden og når den så tror at den skal have det, siger du kommandoen. Hvis hunden udfører kommandoen, så kan du klikke og den kan tage tingen på jorden. Hvis ikke, er det ikke hunden der har fejlet. Den har bare ikke lært hvad den skal gøre når det ikke er et sterilt miljø hvor den lokkes med godbidder.

    Det er dét som giver koncentration og fokus. At træne med forstyrrelser som man så kan skrue op for undervejs. Hvordan skulle man ellers kalde en hund til sig når den render efter en hare. På 50meteres afstand er den da ligeglad med pølser og bacon.

  • Martine
    Martine Online Tilmeldt:
    jan 2006
    Følgere: 73 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 359 Svar: 14.475
    #95   13. nov 2015 http://iq-dogsport.de/hundesport-weste-hundefuhrerweste-hundesportweste.html

    Denne her - den er fantastisk ! Den er ovenikøbet så holdbar, at man kan bruge den til gr C arbejde, hvis man en dag har glemt sit ærme

    Den kan varmt anbefales - jeg har haft Hurtta og de holder ikke til en hund, der "går lidt til den" i træningssituationerne - det gør denne her.

    Og uden at have læst mig igennem alle de kloge ord - så synes jeg det er så SYND for hundene, at der er kommet denne her trend med at vi skal holde hundene nede, når vi træner med dem, og bold og bidepølser er no-go.

    Hundene keder sig ! Hundetræning skal være SJOVT - OGSÅ for hunden

    profilbillede
  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #96   13. nov 2015 Jeg har som skrevet før klikkertrænet andre dyr.

    Jeg kender min hund smiley

  • Martine
    Martine Online Tilmeldt:
    jan 2006
    Følgere: 73 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 359 Svar: 14.475
    #97   13. nov 2015 Det skader aldrig at få nye øjne på det man går og laver - det forholder sig nogle gange helt anderledes end man selv går og tror smiley

  • Bodil Dalsgaard
    Bodil Dalsgaard Tilmeldt:
    dec 2012
    Følgere: 21 Emner: 49 Svar: 3.665
    #98   13. nov 2015 Jeg er helt enig med Martine, det er de underligste ting man kan få lavet selv hvis man er endda meget erfaren, at få en helt udefra til at se på og kommenterer kan tit give rigtig gode resultater smiley
    Jeg haraldrig brugt at køre en linje til alt, det vil sige jeg kunne aldrig drømme om kun at rette mig efter en "træner" det er enormt givende at få nye øjne på ens arbejde;)

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #100   13. nov 2015 Han er skam juhuuu smiley

    Vi træner så bare "kun" lineføring, som vi dog pt holder pause fra, da jeg lige skal have styr på min medicin så jeg kan være helt fokuseret til træning.

    Hjemme prøver jeg at træne uden godbidder og er så gået igang med klikker også smiley

    Så jeg ser hvad der virker bedst og lige pt er det godbidderne, men vi laver stadig lidt forskelligt smiley

    Han kan det han skal til "husbehov" når der ikke er andre hunde i nærheden (eller en hare der løber :p)

    Men når der er andre hunde fokusere han på dem og hvis han er løs bliver han nærmest døv, da han gerne vil hen og lege, og gerne "fange" leg (løbe efter, hvis den anden stopper gøer han for at få den til at løbe videre :D)

    Men det er noget vi træner på, og jeg forsøger ikke at have ham fri når jeg kan se andre hunde i nærheden smiley

    Den med haren var han egentlig i snor, men haren kom så pludselig susende forbi os (var inde i byen i et grønt område) at jeg bare blev nødt til at slippe ellers havde jeg fået revet armen af.

    Afsted f'or han bjæffende som en hel flok (drivende?) jagthunde. Heldigvis var der et hegn haren rendte under og hvor Robin ikke kunne følge med.

    Først der kunne jeg få kontakt til ham.

    (Jeg løb selvfølgelig efter ham efter jeg slap og kaldte og lokkede, men han var total ligeglad :D)

    Jeg skældte ikke ud da han endelig kom da jeg kaldte, det var tydelig det var driften der styrede der, og vil jo ikke skældud når han kommer.

    Men jeg går så ikke den vej mere, ikke før de er færdig med at bygge huse i det område så jeg har en bedere ide om hvor jeg kan "møde" haren smiley

    Men ellers er han løs i haven hvor han får krudtet af med hans løb. Og der hører han med det samme (haven er lukket på alle sider)

    Ud over det har han en hundelufter der tager ham på længere ture hvor han også får brændt krudt af smiley

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #103   13. nov 2015 Uden godbidder er på gå ture. Hvor jeg træner i at få opmærksomhed når der er andre hunde, jeg har ikke altid godbidder på mig.

    Klikkeren har jeg heller ikke på mig konstant derfor er det ikke noget jeg bruger hele tiden.

    Lige nu består klikkertræningen i at lære ham at klik = du er dygtig, godbid er på vej. Altså "oplade" klikkeren.

    Derefter laver jeg få øvelser for at se om han har forstået klikkeren. Hvilket han ikke har, men jeg har ikke opgivet det endnu smiley jeg har før trænet dyr med en klikker, men har også før haft dyr der ikke fattede princippet i det.

  • Mette, Clinton og Penny
    Mette, Clinton og Penny Tilmeldt:
    feb 2013
    Følger: 8 Følgere: 25 Hunde: 3 Emner: 84 Svar: 7.529
    #104   13. nov 2015 mht Hurrtha træningsvestene så har Martine ret - det er ikke supersolide når man har en hund, der går lidt til den smiley Mine hunde har fået ødelagt et par veste i deres glædesudbrud. Fx når Perlen kommer tilbage med bolden så lander forpoterne oftest på min brystkasse - det slider hård på stof og lynlåse, Stormy fik revet flere lynlåse af lommerne når godbidden kom for langsomt smiley . Men jeg er så vild med den vest at jeg bare har købt en ny af samme slags når den gamle blev for slidt.
    Jeg må tilstå at jeg også tilslutter mig at man går glip af så meget når man ikke lader hunden blive 'vild' under træning. Det er da bare federe at træne med en hund, der er fuldstændig vild og tændt på sit arbejde end det er at træne med en der nok pænt laver sine øvelser men uden 'KAPOW'. For mig er det OK at Perle hopper rundt efter bolden eller bidepøllen, hvis jeg står og fumler med den smiley
    Mht godbidstasker så er det en superdårlig ide hvis man vil prøve konkurrencer på sigt; de er ikke tilladte i de programmer jeg kender. Synlig belønning kan man lige så godt vænne sig af med fra starten af.
    Hvis en hund ikke fatter klikkeren så er det ganske simpelt fordi den ikke er indlært ordentligt smiley

  • Bodil Dalsgaard
    Bodil Dalsgaard Tilmeldt:
    dec 2012
    Følgere: 21 Emner: 49 Svar: 3.665
    #105   13. nov 2015 Ved du hvad Beltane du har i den grad brug for en dygtig træner der kan hjælpe dig smiley det lyder så meget op af bakke det du beskriver smiley

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #106   13. nov 2015 Mette Marie - det er jeg ikke enig i. Nogle individer forstår bare ikke klikkeren.

    Jeg havde på et tidspunkt 2 katte, den ene forstod 100 procent klikkeren, den anden gjorde ikke. Den kunne simpelthen ikke kæde klikket sammen med den var dygtig og der var godbid på vej. Prøvede med forskellige klikkere for at se om det var lyden, og endda også en kuglepind (altså hvor jeg havde trænet flere gange med hver af dem, de blev ikke skiftet hurtigt) men den fangede aldrig ideen.

    Den anden fangede til gengæld hurtigt ideen smiley

    Havde en pony der tog lidt tid om at fange princippet, men det krævede også lidt. Derfor har jeg ikke opgivet klikkeren endnu ved Robin.

    Han er 6 år og tror ikke han er blevet trænet med en klikker før, det er klart nemmest at lære dyret det når det lige er kommet fra moderen end når den har været vandt til andre belønninger smiley

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #108   13. nov 2015 Bodil - hehe ja det føles det også lidt smiley

    Især når jeg jo har ADD og selv hurtigt bliver afledt, det afspejler SÅ hurtigt på ham smiley

    Når vi er afsted til træning kan jeg sagtens mærke foreskel på om jeg har en "god" dag hvor jeg kan koncentrere mig, eller om min koncentration ligger på et meget lille sted, så gider Robin heller ikke smiley

    Men det går fremad syntes jeg. Og kan godt mærke nu hvor vi ikke har været afsted at vi er gået tilbage i træningen, men det tager vi med smiley

    Han er jo i bund og grund en dejlig hund der gerne vil gøre sit bedste, han har bare et stærkt "jage" instinkt vi begge skal være bedere til at håndtere smiley

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #109   13. nov 2015 Linda - lige nu er det lige efter han får godbiden, for at han kan fange ideen i det.

    Jeg kan prøve en dag at tage legetøjet med, og se hvad der sker smiley

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #110   13. nov 2015 Bodil det er også svært at beskrive smiley

    Tror det er nemmere hvis man ser hvad både han og jeg gør smiley

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #111   13. nov 2015 Linda - tror dette beskriver meget godt hvordan jeg "oplader" klikkeren: http://www.hundelivet.dk/artikler/klikker.html

    "For at opnå den vigtige signalværdi klikkeren har, må hunden dog først lære, hvad klikket betyder. Klik-lyden skal gøres til en betinget forstærker.

    Dette gøres lettest ved at udruste sig med en bunke uimodståeligt lækre godbidder. Tag klikkeren i den ene hånd og hav godbidderne indenfor rækkevidde. Klik nu en gang og giv straks hunden en godbid. Klik igen og giv hunden endnu en godbid. Dette gentages mange gange, indtil hunden har forstået at klik-lyden betyder: ”Nu får jeg en godbid!”. Hvis du er i tvivl om, hvorvidt hunden har fanget betydningen helt, kan du prøve at klikke på et tidspunkt, hvor hunden ikke er opmærksom på dig. Kommer hunden straks hen til dig for at få sin godbid når den hører klikket, har den forstået pointen med klikket, og du kan gå i gang med træningen. Kommer hunden ikke, må du fortsætte lidt endnu med at klikke og straks give hunden en godbid."

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #112   13. nov 2015 Milla - og undskyld tråden lige blev til om træning af hunden smiley

  • Mette, Clinton og Penny
    Mette, Clinton og Penny Tilmeldt:
    feb 2013
    Følger: 8 Følgere: 25 Hunde: 3 Emner: 84 Svar: 7.529
    #113   13. nov 2015 @103: Husk at det allerførste der skal ske, når man vil betinge klikkeren er at hunden skal have gufen i munden SAMTIG med klikket! Først når man har gjort det mange gange begynder man at lave klik-godbid og her starter man også med at klikket følges UMIDDELBART af en godbid. Går man for hurtigt hen henover de første trin i betingningen så sker betingen ikke ordentligt og nej, så kommer klikkeren aldrig til at fungere. Først når man er sikker på at hunden forbinder lyden med mad i munden begynder man at øge tiden lige så stille og man ender aldrig, der hvor der går minutter inden belønningen er faldet når man har klikket. Selv på garvede hunde går der måske max 30 sekunder fra lyden til hunden har fået guffen eller bolden eller hvad der nu er belønningen for den aktuelle hund.
    Du må ikke begynde at bruge klikkeren til øvelser FØR du har lavet en betinget refleks hos ham. Det er sket hvis du klikker og han vender sin opmærksomhed mod dig og tydeligt forventer en godbid. Og så skal man huske at et klik altid efterfølges af en belønning (også selvom man klikker forkert). Jeg har oplevet flere ødelægge deres betingning igen ved at klikke uden at give belønningen.
    Klikkertræning udnytter så grundlæggende indlæringsteori, at jeg vil påstå at dyr der 'ikke fatter det' slet og ret ikke er blevet betinget ordentligt på lyden smiley

  • Mette, Clinton og Penny
    Mette, Clinton og Penny Tilmeldt:
    feb 2013
    Følger: 8 Følgere: 25 Hunde: 3 Emner: 84 Svar: 7.529
    #114   13. nov 2015 "Klik nu en gang og giv straks hunden en godbid." hm... dette er faktisk trin 2....
    Jeg vil anbefale Canis gratis e-mail klikker kursus istedet.

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #115   13. nov 2015 Godbid i munden kan jeg slet ikke nå at klikke før den er væk smiley

    Jeg har en håndfuld i hånden, hans snude er ved hånden (fordi han har set jeg har noget i den) jeg klikker - slipper en med det samme (så klik og godbid er ret samtidigt da hånden er så tæt på)



  • Milla - med schæfer & collie <3
    Milla - med schæfer & collie <3 Tilmeldt:
    jun 2014
    Følger: 3 Følgere: 95 Hunde: 2 Emner: 344 Svar: 3.112
    #116   13. nov 2015 Det gør ikke noget, jeg lærer med på sidelinjen. smiley

  • Mette, Clinton og Penny
    Mette, Clinton og Penny Tilmeldt:
    feb 2013
    Følger: 8 Følgere: 25 Hunde: 3 Emner: 84 Svar: 7.529
    #117   13. nov 2015 "Den kunne simpelthen ikke kæde klikket sammen med den var dygtig og der var godbid på vej." Nej, det kan den ikke hvis den ikke har lært det ordentligt. Man lære jo ikke dyret sådan helt grundlæggende at lyden betyder 'dygtig'. Man lære den at lyden er lig med mad. Det skal også lære at mad er noget den får fordi den gør et eller andet man rigtig gerne vil have og at den kan opnå mere mad ved at gentage denne adfærd.
    At lære dyret at klik=mad er klassisk betingning. At dyret lærer at det kan betale sig at gentage er operant indlæring. Begge dele er noget et dyr meget gerne skulle være i stand til, da jo helt basalt handler om overlevelse.
    Med hunde kan man med fordel skifte maden ud med fx bold når de har fanget pointen, da mad dæmper og leg giver endnu mere drift at arbejde med.

  • Milla - med schæfer & collie <3
    Milla - med schæfer & collie <3 Tilmeldt:
    jun 2014
    Følger: 3 Følgere: 95 Hunde: 2 Emner: 344 Svar: 3.112
    #118   13. nov 2015 #113 - Vil det sige, at man allerede skal have godbidden klar i hånden, når klikker skal indlæres?

  • Mette, Clinton og Penny
    Mette, Clinton og Penny Tilmeldt:
    feb 2013
    Følger: 8 Følgere: 25 Hunde: 3 Emner: 84 Svar: 7.529
    #119   13. nov 2015 Jeps i starten skal man have en håndfuld godbidder i den ene hånd og klikkeren i den anden smiley Det vil typisk være noget man gør hjemme i stuen hvor der ikke er nogen forstyrrelser og det er typisk ikke noget der tager ret mange små sessioner før man kan gå videre; 5 klik, pause på et par sekunder 5 klik, pause på et par sekunder 5 klik. Lidt længere pause. Gentag de 3x 5 klik, pause, gentag 3x5 klik. Gentag samme dagen efter og så er i klar til at gå videre med klik efterfulgt af godbid.
    Jeg vil virkelig anbefale at finde det e-mail kursus som findes på canis.dk. Det er gratis og ret godt smiley

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #120   13. nov 2015 Ja - når klikket indlæres har man en hånd fuld ad mad der med kort interval udløser en guf sammen med klikket.

    Denne proces er den allervigtigste. Man laver ultra mange klik her og hunden står egentlig bare og æder - men sammenkoblingen foregår på fuld skrue.

    Når refleksen er betinget kan man se på hunden at den forventer belønningen når den hører klikket.

    Laver man fejl i den proces kommer det ikke til at virke - men alle dyr kan det bruges på.
    Det kræver naturligvis at belønningen man bruger er en hunden stræber efter at få.

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #121   13. nov 2015 CH, lær at opdater siden inden du laver indlæg smiley smiley smiley

  • Milla - med schæfer & collie <3
    Milla - med schæfer & collie <3 Tilmeldt:
    jun 2014
    Følger: 3 Følgere: 95 Hunde: 2 Emner: 344 Svar: 3.112
    #122   13. nov 2015 Hvis jeg gerne vil træne med klikker til Nicki - og vi køber hende - er det bedste så at starte fra bunden, selvom hun allerede har indlært klikkeren? Jeg tænker at vi jo så nok rykker hurtigere frem - men måske jeg klikker anderledes end nuværende ejer?

  • Mette, Clinton og Penny
    Mette, Clinton og Penny Tilmeldt:
    feb 2013
    Følger: 8 Følgere: 25 Hunde: 3 Emner: 84 Svar: 7.529
    #123   13. nov 2015 Jeg ville starte fra bunden af så jeg også lærte det sammen med hunden smiley

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #125   13. nov 2015 Mit bedste gæt er at klikkeren er endog meget effektivt betinget på hunden, men at den ikke har været igennen grundtræningen i klikkertræning - forstået som shaping.

    Tilføjelse - at du klikker en smule anderledes er uden betydning. Man kan sagtens have andre der klikker for sin hund...
    Til gengæld er der noget at arbejde med i forhold til timing - det er essentielt når man bruger klikkeren.

  • Milla - med schæfer & collie <3
    Milla - med schæfer & collie <3 Tilmeldt:
    jun 2014
    Følger: 3 Følgere: 95 Hunde: 2 Emner: 344 Svar: 3.112
    #126   13. nov 2015 Trine: Det var netop det der var min tanke smiley Evt. ville jeg kunne få lidt assistance ude i klubben, de bruger nemlig klikker (men det er valgfrit om man selv vil gøre det eller ej) smiley

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #127   13. nov 2015 Husk at klikkertræning og at bruge klikker ikke er det samme.

  • Milla - med schæfer & collie <3
    Milla - med schæfer & collie <3 Tilmeldt:
    jun 2014
    Følger: 3 Følgere: 95 Hunde: 2 Emner: 344 Svar: 3.112
    #128   13. nov 2015 Dét, hvor man belønner med klik + godbid/leg, når hunden SELV tilbyder en adfærd, man gerne vil have - er det klikkertræning eller at bruge klikker? (og hvad er det andet så? at lokke og klikke når hunden gør det rigtigt, eller?)

  • Milla - med schæfer & collie <3
    Milla - med schæfer & collie <3 Tilmeldt:
    jun 2014
    Følger: 3 Følgere: 95 Hunde: 2 Emner: 344 Svar: 3.112
    #129   13. nov 2015 Har skrevet mig op til/bestilt kurset hos Canis, så hvis vi køber hende, så tror jeg bare jeg begynder fra en ende med det! smiley

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #130   13. nov 2015 Det ene er at shape øvelserne - populært kaldet klikkertræning. Det andet er at bruge klikkeren som markør.

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #131   13. nov 2015 Mette Marie - det kommer så an på hvordan man træner det.

    Som ved alt andet træning kan det gøres på mange måder

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #132   13. nov 2015 Klikket skal betinges. Ellers virker det ikke.


  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #133   13. nov 2015 Det er også det jeg er igang med smiley

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #135   14. nov 2015 Det er så forkert

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #136   14. nov 2015 Hvordan gør du så?

    Hvis det ikke er som Mette Marie beskriver det og du bruger en anden måde at gøre det på, så bliver jeg noget nysgerrig smiley

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #137   14. nov 2015 Jeg gør som jeg skrev tidligere.

    Altså er en slags godbid automat med den ene hånd

  • Fünke
    Fünke Tilmeldt:
    apr 2008
    Følger: 28 Følgere: 265 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.518
    #138   14. nov 2015 Undskyld men jeg tror simpelthen ikke på at der er nogen hunde (eller katte, som der vist er tale om?), der ikke fatter klikkeren hvis den er betinget korrekt. Det er så simpel betingning der ligger dybt i alle dyr. Ét er at det måske tager længere tid for nogle hunde at forstå end for andre, men jeg vil vove den påstand at det pågældende dyr må have en hjerneskade hvis den vitterligt ikke kan kæde to stimuli sammen smiley Er du sikker på, at du ikke kommer til at gøre et eller andet galt i processen?

  • Randi
    Randi Tilmeldt:
    mar 2008
    Følger: 16 Følgere: 18 Hunde: 5 Emner: 38 Svar: 1.448
    #139   14. nov 2015 Enig med Fünke, hvis hunden ikke fatter klikkeren (efter den er betinget rigtigt), så er det enten en ekstremt tungnem hund eller også har man givet hunden belønninger den ikke er det mindste interesseret i efter klikket. Alternativt og måske mere sandsynligt har man ikke betinget klikket korrekt eller man har ødelagt betydningen af klikket bagefter ved enten at overflødiggøre klikket som signal til hunden eller ved ikke at belønne efter hvert klik.
    For at klikket skal opretholde sin værdi som signal til hunden er det vigtigt, at det ikke blandes med andre signaler. Det vil sige at når klikket lyder sker der intet andet: ingen godbid er på vej op af lommen, ingen bold kastes, hundeførers arme hænger som slatne døde pølser langs siden og verden står stille. Når så klikket er færdigt kommer alle godterne på banen og belønningen begynder.

    Hvis man for ofte klikker uden at efterfølge klikket med en belønning hunden gider have, falder værdien af klikket selvfølgelig også og til sidst er det bare ligegyldig støj, som ikke betyder noget for hunden.



    Når man kan klikkertræne rundorm, bier, sommerfugle og andre dyr, meget mindre intelligente end end hund, så tror jeg også det er muligt at betinge klikkeren hos en hvilken som helst hund.

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #140   14. nov 2015 Nej det ligger ikke dybt i alle dyr at lære hvad en klikker er.

  • Fünke
    Fünke Tilmeldt:
    apr 2008
    Følger: 28 Følgere: 265 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.518
    #142   14. nov 2015 Jo Beltane det kan du sørme tro - selve, ja, hvad siger man.. mekanikken bag klikkeren. Som der er blevet nævnt er det klassisk betingning og den evne - til at associere to stimuli med hinanden - er skam helt indgroet i dyrene, ellers ville de da ikke kunne fungere smiley

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #143   14. nov 2015 Det er jo fuldstændigt basalt for alle dyr, inklusive mennesker.
    Betingede reflekser er helt primitive og fundamentale.

  • Søren N
    Søren N Tilmeldt:
    nov 2015
    Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 9 Svar: 56
    #144   14. nov 2015 Hvis ikke den kunne lave en association mellem to stimuli (forstå en klikker),
    vil den heller ikke kunne lære hvad dens navn er. Det er nøjagtigt samme process i det neurologiske system. Kaldenavn-mad eller klik-mad.

    Senere sætter man dem så i serie. Kaldenavn-klik-mad

    Held og lykke med indkald så smiley

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #145   14. nov 2015 Line-gåtur, skabslåge-mad... hundens hverdag er fyldt med de koblinger

  • Fünke
    Fünke Tilmeldt:
    apr 2008
    Følger: 28 Følgere: 265 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.518
    #146   14. nov 2015 Beltane, jeg tror du har misforstået teorien bag klikkeren - som Søren siger er det faktisk ikke selve klikkeren der er vigtig (det handler derfor ikke om "at lære hvad en klikker er"), men dét at kæde to stimuli sammen. Og det gør alle dyr smiley
    Lige præcis som de andre siger - katten (eller din hund) har med GARANTI associeret to stimuli med hinanden i andre sammenhænge. Det er faktisk bare det, klikkeren handler om.

  • Søren N
    Søren N Tilmeldt:
    nov 2015
    Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 9 Svar: 56
    #147   14. nov 2015 Prøv at stille en lun leverpostej på bordet. Så tror jeg den har associeret lugten med mad smiley

    Eller råb "FØJ" og klask den med en avis. Der skal nok ikke ret mange gentagelser til, før den dukker sig.. (det pis, det kan min fasters hund nemlig smiley )

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #148   15. nov 2015 Som skrevet har jeg netop ikke opgivet klikkeren med ham. Og hans navn kan han nu godt. Men det er lært uden klikker.

    Jeg tvivler i øvrigt på min fedthalemus ville kunne finde ud af at blive trænet. Hun er ikke særlig godbid fikseret.

  • Fünke
    Fünke Tilmeldt:
    apr 2008
    Følger: 28 Følgere: 265 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.518
    #150   15. nov 2015 Beltane, jeg tror simpelthen du kommer til at være for fokuseret på at det ene hedder "klikker" og det andet "godbid" til at forstå hvad det er der egentlig sker. Det handler egentlig bare om at associere to stimuli med hinanden - det kunne LIGE så godt have været en pruttelyd du associerede med skinke smiley

    Så prøv at se lidt væk fra alt det med at klikker er involveret i lige præcis dén her association, for den er ikke nødvendig for at kunne kæde to stimuli sammen (hvilket det lidt lyder til at du tror?).
    Som Linda siger, så læs om Pavlovs hunde, det er lige præcis det, der ligger bag. Ikke noget med klikker smiley

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #151   15. nov 2015 Jeg kender skam udemærket til pavlovs hunde.

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #152   15. nov 2015 Det er klart at det ikke nytter noget at bruge noget, som hunden ikke stræber efter at få til at betinge klikkeren med.
    Det giver sig selv at det er hunden, der skal føle sig belønnet og ikke os, der skal føle at vi belønner den.

    Godbidder er mange ting. Har man en mad-sær hund, så må man lede efter de få ting, der får hunden til at savle.
    Eller benytte andet end godbidder (igen kommer jeg til at tænke på hvor meget op ad bakke det er at stå på en træningsplads hvor man ikke bliver instrueret i at bruge legetøj, men kun at give godbidder om så hunden er ved at brække sig over dem....)


  • Fünke
    Fünke Tilmeldt:
    apr 2008
    Følger: 28 Følgere: 265 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.518
    #153   15. nov 2015 Så forstår jeg ganske enkelt ikke hvorfor du skriver, at nogle (normaltfungerende) hunde/katte ikke kan lære hvad klikkeren betyder når den er betinget korrekt. Som du jo ved så ligger dét at kæde stimuli sammen altså dybt i vores dyr smiley

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #154   15. nov 2015 Og i os smiley

  • Fünke
    Fünke Tilmeldt:
    apr 2008
    Følger: 28 Følgere: 265 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.518
    #155   15. nov 2015 Ja, vi er jo sådan set også dyr smiley

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #156   15. nov 2015 Ja - ikke bare sådan set... vi er dyr... med stor frontallap *GG*

  • Fünke
    Fünke Tilmeldt:
    apr 2008
    Følger: 28 Følgere: 265 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.518
    #157   15. nov 2015 Nu laver jeg lige endnu et indlæg, men måske er det bedre at vende den om og spørge dig hvorfor du mener, at nogle normaltfungerende individer ikke "forstår klikkeren" selvom den er betinget korrekt?

    For du påstår at det pågældende dyr så vitterligt ikke evner at kæde to stimuli sammen - dvs. hunden ved ikke at ringklokke = gæster, eller banken = gæster, raslen = godbidder eller sele = gåtur, ja den kan faktisk ikke engang lære indkald for den er ikke i stand til at koble "Fido" sammen med belønning.
    Vil du ikke prøve at forklare hvordan det kan lade sig gøre? smiley

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #158   15. nov 2015 Når jeg skriver klikkeren er det han ikke forstår, så er det KUN klikkeren jeg snakker om. Altså den ene ting, ikke alt hans træning smiley

  • Søren N
    Søren N Tilmeldt:
    nov 2015
    Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 9 Svar: 56
    #159   15. nov 2015 Beltane, du fortæller om din hest der havde svært ved det, din kat der ikke kunne og nu din hund der ikke kan lære hvad "klik" betyder. Det er ikke for at diskutere men måske at der er en mulighed for forbedring mht måden du gør det på? Det må fremtiden vise. smiley

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #160   15. nov 2015 Søren - Du har jo ikke set dyrene og deres reaktion smiley

    Dyr er ikke født til at blive trænet med en klikker.

    Dyrene kunne godt trænes, bare ikke med klikker.

    Jeg har ikke intentioner om at gøre det anderledes når det er så få af dyrene der ikke forstod det smiley

  • Fünke
    Fünke Tilmeldt:
    apr 2008
    Følger: 28 Følgere: 265 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.518
    #161   15. nov 2015 Du skriver at nogle individer (også selvom de er normaltfungerende og klikkeren er betinget korrekt) ikke forstår klikkeren. Hvis ikke de forstår klikkeren når den er betinget korrekt så vil de heller ikke forstå de andre nævnte ting - igen igen igen, klik-beløn er en simpel association mellem to stimuli og fungerer præcis ligesom fx. "ringklokke = gæster" smiley

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #162   15. nov 2015 Jo det vil de godt.

    Lige så vel som nogen lærer at lave matematik mens andre ikke gør.

    Det er helt normalt hverken mennesker eller dyr kan de samme ting

  • Søren N
    Søren N Tilmeldt:
    nov 2015
    Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 9 Svar: 56
    #163   15. nov 2015 Beltane, det var heller ikke for at diskutere som jeg skrev. Jeg ville bare nævne at 1 ud af 4, måske var lidt pudsigt.

  • Fünke
    Fünke Tilmeldt:
    apr 2008
    Følger: 28 Følgere: 265 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.518
    #164   15. nov 2015 Ej men forsøren Beltane, jeg tror ikke du har forstået det alligevel når du skriver sådan smiley
    Klassisk betingning er pr. definition "Indlæring via simpel association mellem to stimuli, der optræder nær hinanden" - denne evne til at koble to stimuli sammen det ligger altså dybt i alle dyr.

    Når du indlærer klikkeren (altså ikke shaping, men blot når du betinger klikkeren), så er det klassisk betingning, fordi hunden lærer at klik = belønning, fordi den via flere gentagelser associerer én stimuli (klikket) med en anden stimuli (belønning).

    Igen, så ligger denne evne til at associerer stimuli med hinanden instinktivt i dyr. Jeg har lidt svært ved at forstå at du åbenbart skelner mellem hvornår klikkeren er involveret og hvornår den ikke er. Det er, som sagt, IKKE det afgørende.
    Så kan det vist ikke siges tydeligere smiley

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #165   15. nov 2015 Funke eller også forstår i ikke det jeg skriver smiley

    Jeg kan som skrevet før måske forklare det forkert, men det bliver ikke bedere

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #166   15. nov 2015 For mig ER klikkeren et ekstra element. Et element der er godt hvis dyret forstår det.

    Jeg vil godt uden klikker og uden vokal, men kun med godbidder og håndtegn lærer en hund at sitte.

    Klikkeren vil kunne gøre det hurtigere og mere præcist hvis hunden ved hvad det går ud på ja, men hvis den ikke gør, så tager det bare endnu længere tid at lære hvalpen det.

    Nu kan min sitte i forvejen, og tvivler på han i hans 6 år lange liv før har været udsat for en klikker.

    Derfor er jeg stadig igang med at lære ham hvad den betyder, har som skrevet ikke givet op.

  • Fünke
    Fünke Tilmeldt:
    apr 2008
    Følger: 28 Følgere: 265 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.518
    #167   15. nov 2015 Problemet er at du tillægger klikkeren en betydning den slet ikke har smiley Kan jeg se når du fx. skriver "Dyr er ikke født til at blive trænet med en klikker".

    Du skal omlægge dine tanker helt. Hvorfor skulle et klik adskille sig fra en raslen? En raslen, der ellers normalt udløser en respons, fordi denne stimuli (raslen) er associeret med en anden stimuli (mad) ? Klikket er ikke sværere at associere med en anden stimuli end så mange andre ting er.

    Hvis du så begynder at snakke om klikkertræning, at shape, hvor vi involverer adfærd og en konsekvens, så er der tale om noget andet.

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #168   15. nov 2015 Jeg skriver som jeg gør fordi der bliver skrevet at de er født til at blive klikkertrænet.

    Det er de ikke. De er jo ikke født til at vide hvad en klikker er.

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #169   15. nov 2015 De er født til at være modtagelige overfor klassisk betingning. De kan faktisk ikke lade være.

    Derfor er de også født til at associere et klik med mad hvis det bliver gjort korrekt. Det kan heller ikke undgås. Det er en overlevelsesmekanisme.

  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #170   15. nov 2015 CH - det er jeg helt enig med dig i smiley

  • *CH* -
    *CH* - Tilmeldt:
    aug 2006
    Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 47.191
    #171   15. nov 2015 Godt. Hvis mad er en forstærker for hunden, så kan klikkeren benyttes nå de er associeret.

    Hvis mad ikke er en forstærker skal betingningen selvfølgelig ikke være med mad.

    Herefter vil belønningen være primær forstærker og klikkeren sekundær forstærker og kan benyttes i træning.



  • Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p
    Frk. Jensen - Crazy Cat Lady :p Tilmeldt:
    okt 2010
    Følger: 18 Følgere: 1318 Hunde: 1 Emner: 203 Svar: 13.552
    #172   15. nov 2015 Det er også det vi træner på den er smiley

Gå til toppen
Kommentér på:
Træningsudstyr til hundefører?

Annonce