regler/anbefalinger

Helle J Tilmeldt:
jul 2005
Følger: 22 Følgere: 21 Hunde: 4 Emner: 75 Svar: 1.010

#1 2. okt 2011 Lyder fuldstændig skørt? Hvad er stambogen så værd???

˜”°*º• Polski Owczarek podhalanski •º*°”˜ . Tilmeldt:
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576

#2 2. okt 2011 Jeg tror at de som er seriøse til enhver tid vil stambogsføre deres hvalpe uanset hvor mange restriktioner der er for racen.
Og de vil stadig undersøge for racerelateret lidelser og efterleve et dårligt resultat der viser at en hund har en lidelse en en aller anden grad.

Jeg synes kun det er at forvirre begreberne og gøre tykt grin med de opdrættere der har efterlevet og stadig efterlever dårlige resultater for deres avlshunde.

Så det er thumps ned herfra...

/ Trine

Nadja . Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 80 Følgere: 75 Hunde: 4 Emner: 366 Svar: 11.299

#5 2. okt 2011 Jeg synes det lyder som en rigtig dårlig ide og håber virkelig ikke den bliver gennemført...

Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#8 2. okt 2011 Nej nej nej nej....

Lykke J Tilmeldt:
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.208

#10 2. okt 2011 Ja, DKK efterlyser jo gode råd om hvordan vi får stoppet det faldende registreringstal...meeeen tror nu heller ikke at det er vejen frem at fjerne avlsrestriktionerne, da vi så dermed også fjerner et kvalitetsstempel, mht sundhed og racetype...

patricia medkællinge jyde . Tilmeldt:
feb 2007
Følger: 41 Følgere: 36 Hunde: 5 Emner: 440 Svar: 3.733

#11 2. okt 2011 jeg er fuldstændig enig med jer, desværre var der rigtig stor opbakning til forslaget, så jeg sys det er noget man skal gøre op med i specialklubberne

og der kommer os medlemsmøder i slutningen af oktober, starten af november, på sjælland, fyn og jylland. så det er bare at få meldt sig til, og sige sin mening

Wolfcub Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 37 Følgere: 28 Hunde: 3 Emner: 39 Svar: 1.454

#13 2. okt 2011 Synes det er en latterlig ide.. Det vil jo netop fjerne den "sikkerhed" som man har (især som ny ejer der ikke ved ret meget om hvem der der den gode opdrætter og hvad man skal kigge efter) når man kigger efter hund..

Til gengæld burde der lægges avlsforbud (og evt lukke for hundens stamnummer/bog) når en hund avles på en hund med Dkk tavle i et andet forbund og uden stamtavle - plus denne skal udelukkes fra at udstille - og evt lave et register over folk som gentagende gange køber med tavle men så "midbruger" denne..

Synes ærligt talt det er fjollet at det ingen konsekvenser har for hund eller ejer hvis denne ikke er dkk opdrætter eller medlem i dkk..

Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#14 2. okt 2011 Patricia.... Desværre sidder en masse opdrættere i bestyrelserne, de lytter ikke til hvalpekøberne, men kun ud fra egen interesse ! Ergo de vil gerne have fjernet avlsrestriktionerne, så kan flere hunde jo indgå i avlen.. Især newfere med D og E hofter ... Puha suk

patricia medkællinge jyde . Tilmeldt:
feb 2007
Følger: 41 Følgere: 36 Hunde: 5 Emner: 440 Svar: 3.733

#15 2. okt 2011 ja marianne. men derfor er der os de medlemsmøder, og der kan jo bare møde op og give sin mening til kende. jo flere der siger imod, jo større chance for at vi ikke får fjernet alt hvad der er kæmpet for

jeg synes dog så ikke man kan tillade sig over bestyrelserne, for man har selv valgt dem ind, og hvis man er utilfreds, kan man selv stille op.

Nadja . Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 80 Følgere: 75 Hunde: 4 Emner: 366 Svar: 11.299

#16 2. okt 2011 Ja jeg har også en af de racer med en del sundhedskrav og vi har lige fået et nyt som træder i kraft 1/1-12 og jeg synes det er fantastisk at cavalierklubben vil have flere krav, så det ville hurtigt se rigtig skidt ud for vores race hvis man kunne avle med tavle uden at få dem hjertescannet osv :-(((

Tina H Tilmeldt:
feb 2009
Følger: 17 Følgere: 6 Hunde: 6 Emner: 29 Svar: 608

#17 2. okt 2011 Lyder fuldstændigt skørt og ikke særlig gennemtænkt. Hvis ikke DKK skal være et kvalitetsmærke hvem skal så???

Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#19 2. okt 2011 Patricia... Enig omkring bestyrelsen, men tingene er ikke sort- hvide.. Det er ikke lige så nemt, bare at stille op...

patricia medkællinge jyde . Tilmeldt:
feb 2007
Følger: 41 Følgere: 36 Hunde: 5 Emner: 440 Svar: 3.733

#20 2. okt 2011 marianne er det ikke bare at melde sig?

nete ja der er mange steder der kunne spares, men der er os nogle ting der skal være billigere, feks at starte som opdrætter, den er alt for dyr den uddannelse.

Brug hjernen, før du køber hund. s Tilmeldt:
okt 2008
Følger: 10 Følgere: 32 Hunde: 2 Emner: 118 Svar: 8.147

#21 2. okt 2011 Det er da tosset. Det er da og gå baglæns.

Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#22 2. okt 2011 Jo, det kan man da sagtens,. men der kan være flere årsager til at man ikke gør det og det ved du forhåbentlig også ellers kan vi tage den i pb ;o)

Bente H - nu med 2 sheltier Tilmeldt:
aug 2008
Følger: 37 Følgere: 36 Hunde: 3 Emner: 66 Svar: 10.279

#23 2. okt 2011 Nej, nej, for pokker

Det er godt nok trist læsning

patricia medkællinge jyde . Tilmeldt:
feb 2007
Følger: 41 Følgere: 36 Hunde: 5 Emner: 440 Svar: 3.733

#26 2. okt 2011 charlotte ja det vil jeg ikke udtale mig om... hi hi men håber at folk vil kæmpe til det sidste at vi kan få lov at beholde vores restriktioner, for alt andet vil være at lukke sig selv ned.

*Anne H. og de 3 DKK terrorister * Tilmeldt:
aug 2009
Følger: 25 Følgere: 24 Hunde: 3 Svar: 294

#27 2. okt 2011 åhhh nej da :o(

patricia medkællinge jyde . Tilmeldt:
feb 2007
Følger: 41 Følgere: 36 Hunde: 5 Emner: 440 Svar: 3.733

#28 2. okt 2011 ja det undre mig at der var kæmpe opbakning til på mødet, men som jeg kan læse her, vil folk synes det er dybt åndsvagt... mon vi så har de rigtige repræsentanter i specialklubberne...?

Estrid H Tilmeldt:
jun 2007
Følger: 7 Følgere: 41 Hunde: 7 Emner: 99 Svar: 1.580

#29 2. okt 2011 hvis kommende stueopdrættere syntes det er for dyrt at udstille... jeps, det er det... så var det måske en ide at de kunne tilmelde i en billigere klasse... kun avlsgodkendelse.. men ikke deltagelse i konkurrance om cert, cacib, bir.... måske i en ring hvor dommeren var indforstået med at her kom nogle som var nye i udstillingsverdenen + hunde der ikke fra hvalp af er vandt til at begå sig i en udstillingsring.... ikke er en showdog... jeg har flere gange oplevet at en pæn hund har fået et kip af en udenlandsk all round dommer fordi den ikke ville gå inde i ringen..... den type hundejere der enten opgiver at tage et kuld eller ender med at avle tavleløst.

Jeg har hørt fra flere at de ikke gider hundeudstilling mere fordi dommerne er arrogante..... dommerene ikke tager hensyn til om hunden har muskler (fordi den mest deltager i agility etc.) men siger hunden ser fed ud.... hunde der i dagligdagen får lov til at være hund og måske ikke har den optimale pelslængde for racen.

Så skulle dkk når de har kontakt med pressen prøve at vise andet end de hundetyper der altid vinder i store ring... på samme måde som mange mener at en person der dyrker boksning eller kampsport også er en slagsbror eller dum / hjerneskadet... så syntes jeg tit stereotypen pressen altid viser når de viser en udstillingshund er en hund der har meget pels, står den ene time efter den anden og bliver børstet og klippet..... vi ser sjældent de hundetyper man lige skifter halsbånd på og giver pelsen en hurtig tur med et vaskeskind eller børste og så går man i ringen.

med hensyn til placering af udstillingerne..... nu er jeg ovre i "os der kommer tit" ;-)..... så vil jeg heller have udstillingerne placeret rundt i landet og fordelt på året end samlet i klumper hvor man skal udstille 2-4 dage i træk.
hvis man stiller med mere end en hund pr gang så bliver blokkene dyre... både i tilmelding og i transport eller overnatning..... hvis man skal afsted med en hund og er en familie så løber det også hurtigt op i indgangsbilleter. osv.
så tit er der nok nogle der ville været kommet de fleste gange hvis det var fordelt der dropper halvdelen når udstillingerne ligger i blokke... fordi man enten ikke gider kører 2 dage i træk eller ikke har råd til overnatning + pasning af hunde derhjemme der ikke er tilmeldt.

Og det irritere mig at national udstillingerne ikke mere er gode nok til at man kan få årspoint.

Lykke J Tilmeldt:
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.208

#30 2. okt 2011 jeg tror også nærmere at det er gebyrer og lign.

JEg syns at det er fint, at man ikke bare uden videre kan starte som opdrætter, men jeg synes tilgengæld også at det er FOR DYRT, for skal man have kennelmærke og diverse kurser, så løber det jo op i over 6000 kr, hvilket jeg synes er meget, og som sagtens kan skræmme de helt nye, der ikke helt ved hvad de vil, så tager de da bare en af naboklubberne i stedet for...

Brug hjernen, før du køber hund. s Tilmeldt:
okt 2008
Følger: 10 Følgere: 32 Hunde: 2 Emner: 118 Svar: 8.147

#31 3. okt 2011 Charlotte stolt DKKér . .
Enig. Det er en forringelse af DKK, For mig og se kan man så efterhånden lige så godt købe hund uden stambog.

. *¨`´¨* Katrine & Pigerne*¨`´¨* . Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 307

#33 3. okt 2011 Jeg er faktisk for forslaget - i og med at mange af avlsrestriktionerne har haft modsat virkning, dvs. desværre er andre mere alvorlige sygdomme blevet fremtrædende end de der er restriktioner på.

Har lige et forståelses spørgsmål?? Det er vel ikke samtlige restriktioner der frafalder? vil DKK ikke lempe på restriktionerne - eks. HD: A, B, C status hos Newfoundland må kun bruges i avl - fremover må D hoften inddrage men E er stadig udelukket...

Jeg mener at mange af restriktionerne er hysteri, Ja der skal være opmærksomhed på sundheden og Ja vi skal fremme sundheden, men det kan være svært med alle de restriktioner da en stor % del af avlsmaterialet forsvinder med restriktionerne...

. *¨`´¨* Katrine & Pigerne*¨`´¨* . Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 307

#35 3. okt 2011 Jeg har selv en tæve som er et fremragende eksempel på at D hofter kan avle A hofter.. Jeg er meget liberal på det punkt med regler - Det er sku tilladt at tænke selv - Ved godt at der er brådnekar alle vegne og en lille minoritet ikke kan tænke selv! Men det er vel logik at hvis man inddrager en hund med status D i avlen så skal "partneren" være fri og have så vidt muligt frie linjer!

Sådan som jeg har forstået tiltaget, så skal restriktionerne ikke fjernes men lempes på!!??

Charlotte du lægger ord i min mund - jeg har aldrig skrevet at tjek af hhunde er hysteri!! Jeg har skrevet at nogle af restriktionerne er hysteri - Eks. Corgierne skal øjenlyses for PRA - Der har ikke været nogle tilfælde i mange mange år! Samtlige linjer er testet fri i mange generationer.
Desuden mener jeg at mange at HD restriktionen i Newfregi er helt hen i vejret - samtlige dyrelæger mener at grad 1 i AD er langt værre for en gigant race end en D hofte - men der må avles på grad 2!? Det giver jo ingen mening!

Selvfølgelig skal der være restriktioner og anbefalinger, meeeen - ikke alle restriktioner er gennemtænkt, da de kan hæmme en race gevaldigt! samtidig med at de fremmer avl af værre diagnoser (i nogle tilfælde)

. *¨`´¨* Katrine & Pigerne*¨`´¨* . Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 307

#36 3. okt 2011 Ja jeg mener at mange af restriktionerne er hysteri - Charlotte hvis du læser resten af teksten så kan du vel også se hvad jeg mener, da jeg udpensler min mening og beskriver hvad jeg mener med at NOGLE (ikke alle) restriktioner er helt hen i vejret!

. *¨`´¨* Katrine & Pigerne*¨`´¨* . Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 307

#37 3. okt 2011 Ikke alle sygdomme er "farlige" - Så kan vi jo blive ved med at tjekke for alverdens sygdomme - forstå mig nu ret! selvfølgelig skal der tjekkes for de alvorligste raceprægede sygdomme - men ikke alle restriktioner fremmer avlen, tværtimod hæmmer nogle af dem sund avl!

. *¨`´¨* Katrine & Pigerne*¨`´¨* . Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 307

#40 3. okt 2011 Filtermokke - Helt enig!!
Men lige for at understrege det igen - JEG MENER IKKE at alle restriktioner skal afskaffes - men nogle skal lempes på og andre udgå!
Desværre er det sådan at det ikke er påvist om HD er arvelig, miljøpræget eller grundet foder osv. Derfor syntes jeg ikke at man kan udelukke den fra avl specielt ikke med det lille segment vi har af avlsdyr!! Hvis vi havde uanede avlsmaterialer så kunne vi sagtens skære samtlige D hofter fra - men det har vi kke og D hofter kan være ok i avlen hvis linjerne bag er frie... Det er min erfaring..

. *¨`´¨* Katrine & Pigerne*¨`´¨* . Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 307

#41 3. okt 2011 Haha Charlotte - Enig, Klistermærke eller ej, så skal der være restriktioner for nogle racer og nogle sygdomme - en gylden pote får nok ikke folk til at lade lille Fido med hjertefejl udgå af avlen!

Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#42 3. okt 2011 Katrine.... Hvor mange hele kuld er tjekket efter D mødre. Hvis man kikker på index på newfoundlænderen ligger de fleste D hundene på index langt under 100, det har man jo også valgt at åbne op for ... Det er så sørgeligt vi slet ikke vil gøre noget effektivt for vores HD problem... Der bliver aflivet hunde hvert år, netop pga HD.. De hvalpekøbere forsvinder !

. *¨`´¨* Katrine & Pigerne*¨`´¨* . Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 307

#43 3. okt 2011 Marianne - HD-indexet er total ubrugeligt med de få hunde der fotograferes! HD er endnu ikke bevist som værende arveligt.. Hvorfra ved du at mange hvalpe aflives årligt grundet HD?? Er det ikke nærmere grundet ledmus og dårlige korsbånd? samt hjertefejl og allergi?
Jeg mener ikke at HD er et problem i vores race - mange lever et godt og langt liv med en D status hvorimod en status 2 i albuen gør at hunden halter og har svært ved at rejse sig - det ene skal ikke udelukke det andet, meeeen!
Ledmus er også extremt arveligt men mange hunde indgår i avlen selvom de har haft konstateret ledmus - her er der ingen restriktioner?! Syntes avlsrestriktionerne burde omstruktureres!

Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#45 3. okt 2011 De seneste 2 aflivninger jeg kender til var pga HD....
Der er nu en rød tråd i D hundene, for opdrætterne har jo tjekket flere egne hunde..
Kikker man på index for de sidste 10 år, ligger alle stamforældrene i bunden, simpelthen fordi opdrætterne aldrig har taget problemet alvorligt..
Ang. allergi og ledbåndskader.. Ja det er også ved at blive et stort probklem, men det bliver heller ikke taget alvorligt.. Ang. AD, så længe at man må avle påvist påvist løses det problem heller ikke

Filtermokke.. Lige præcis, alle hvalpe skulle tjekkes, men her findes også en mill. undskyldninger. Da D- hunde blev fjernet fra avlen for 2 år siden, bad DKK om at der blev flere hunde HD foto.. Der er blevet diskuteret lige siden hvilken tiltag den enkelte opdrætter skulle gøre, men intet er gjort og der bliver foto endnu færre hunde...

Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#46 3. okt 2011 Noget helt andet: Når nogen vælger at dele sådan en tråd på facebook, var det ønskeligt at man gjorde alle opmærksom på dette.. Ikke sikkert alle ønsker deres holdinger og meninger udbredt til " hele verden"

Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#48 3. okt 2011 Charlotte... Personligt tror jeg ikke at alle HD resultater bliver offentlig gjort..Det er de gode resultater vi ser, selvfølgelig kommer der indimellem et dårligt resultat, men ikke i det omfang vi så tidligere og jeg tror bestemt ikke på at det skyldes bedre avl..

Wolfcub Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 37 Følgere: 28 Hunde: 3 Emner: 39 Svar: 1.454

#49 3. okt 2011 man kan vel godt tage nogen avlsregler op til overvejelser - hvis disse stilles til overvejelse uden at det undergraver hele grundlaget af DKKs regler - men andre skulle så også gøres strammere - men det udelukker jo ikke at hvis man fjerner reglerne og laver dem om til anbefalinger så vil der komme en masse "hygge" kuld med stamtavle hvor forældre ikke er tjekket - og disse vil stå i samme pris eller næsten samme pris (udbud og efterspørgsel + uvidenhed) som fuldt tjekkede kuld (man kan jo bare se hvor høj priserne i andre knapt så stramme forbund er - og det vil skade racerne og ikke mindst det "kvalitetsmærke" DKK stamtavlen er..

og så synes jeg i øvrigt som flere at det er frækt og ikke særligt pænt gjort at dele en debat på facebook uden at gøre opmærksom på at man deler den (eller et hvilket som helst andet sted man deler det).. og det har intet at gøre med at jeg ikke vil stå bag mine meninger eller synes andre må læse dem - jeg finder det bare respektløst over for andre mennesker at "gå bag deres ryg" på den måde..

*Kennel Molosshuset * Tilmeldt:
jun 2011
Følger: 25 Følgere: 38 Hunde: 5 Emner: 24 Svar: 488

#50 3. okt 2011 Jeg var også med i går og må ærlig indrømme at jeg gik der fra meget nedtrykt.....for mig var det en sorgens dag for mange udsatte racer.

Som jeg ser de "nye" regler så bliver det nu A og B hunde med stambog(hvor det før var med og uden tavle)...det bliver svært at gennemskue for hvalpekøberen.
Idelogien med at give ansvaret tilbage til opdrætterene syntes jeg er noget pladder romatik....Jeg har i årevis lagt øre til at når der ikke var nogen krav vedr. undersøgelse, så så folk ikke nogen grund til at undersøge deres hunde....bulldogfolket har selv haft ansvaret for ansvaret og hvor er bulldoggen nu???

Jeg syntes det er skammeligt overfor alle de opdrættere som kæmper for deres racer, at DKK laver en sådan ko-vending......det må kunne gøres anderledes!!!

. *¨`´¨* Katrine & Pigerne*¨`´¨* . Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 307

#51 3. okt 2011 Damer i snakker om to vidt forskellige ting - HD index er så utilregneligt da alt for få hunde fotograferes - Ja her burde der tages nogle tiltag evt. pålægge samtlige hvalpekuld efter D-tæver at skulle fotograferes for HD...
Arveligheden kan ikke kun ses ud fra statistikker da miljø helt klart har en påvirkning på resultatet. Men det er jo 2 forskellige diskussioner.

Charlotte vi har samme problem - oftest bliver en dårlig status ikke registreret - men kan den status ikke skyldes A - forældren?? Det er jo set før at to A-hunde laver dårlige hofter - derfor kan man ikke kun skyde skylden på D-hunden (mener jeg)
Men Der er vidt forskellige meninger om hvad en sund hund er! og hvilke "sygdomme" der burde vægtes højere end andre - og sådan vil det altid være.. Jeg er af den holdning at HD ikke er et problem i Newfregi - ikke ensbetydende med at vi bare skal avle løs på HD, alt skal gøres med måde og fornuft - Men det er sku ikke fornuftigt at fjerne D hofterne, når Allergi, svage korsbånd, fejlfarver, ledmus, hjertefejl mm. kommer til at dominere avlen!

Hvad er det for noget med Facebook?????!

. *¨`´¨* Katrine & Pigerne*¨`´¨* . Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 307

#53 3. okt 2011 Jeg stillede et spørgsmål i starten af tråden som jeg endnu ikke har fået besvaret - vil DKK fjerne samtlige restriktioner?? jeg har forstået at de vil lempe på nogle og kun fjerne de restriktioner hvor der intet er påvist (eks. Corgiernes PRA)

. *¨`´¨* Katrine & Pigerne*¨`´¨* . Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 307

#54 3. okt 2011 Uhh Charlotte - sådan noget bliver jeg også tosset over - syntes generelt man ser de små racer få hvalpe i en tidlig alder... Desuden syntes jeg der burde strammes op for antal hvalpekuld pr. kennel!!! Det kan ikke passe det er ansvarligt konstant at have hvalpe i en kennel - specielt ikke når opdrætter har fuldtidsjob ved siden af.. Desuden mætter stor kennelerne markedet, hvilket heller ikke kan være til gavn for de mindre (men seriøse) kenneler eller markedet generelt!

Men Det er jo også en debat som DKK ikke tør berøre, da de tjener penge på "matadorkennelerne"

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#55 3. okt 2011 "Desuden mætter stor kennelerne markedet, hvilket heller ikke kan være til gavn for de mindre (men seriøse) kenneler eller markedet generelt! "

Der blev ellers argumenteret for det modsatte af flere klubformænd - at en stor del af problemerne skyldes at DKK opdrætterne ikke kan følge med efterspørgslen, og derfor tyer folk til suspekt import og/eller tavleløst, eller andre klubber.

Du skal tænke på at folk udefra, der ikke rigtigt ved hvad DKK er - de går ikke super meget op i om det er den ene eller den anden klub, for de ved ikke hvad forskellen er.

*Kennel Molosshuset * Tilmeldt:
jun 2011
Følger: 25 Følgere: 38 Hunde: 5 Emner: 24 Svar: 488

#56 3. okt 2011 Charlotte: Der vil altid være nogen som ikke overholder regler osv.
For mig er problemet at vi nu giver dem card blanche til at avle som de vil og de kan samtidig stolt fremvise en fuldt ud gyldig stamtavle...
I nogen klubber er kulturen at det er en selvfølge at undersøge, men det modsatte er så kulturen i andre klubber og hvad sker der så med de racer???
Vi får en masse ting ind i avlen igen(som restriktioner holdt ude) og så kan vi så om 10 år starte forfra igen.......
De snakkede om "kritisk masse"....hmm i udlandet har de i årevis avlet på alt der hed mastino, det har ikke gavnet sundheden i racen...
De snakkede om at at alt for mange købt uden stambog fordi det var beværligt...hmmm mange køber bulldog uden stambog og de har ingen krav(jo 1 very good).
Kan godt se problemet mht. de racer som kun kan godkendes med lang pels....det udelukker måske mange gode hunde fra avlen fordi Hr. og Fru ikke gider at holde pelsen og gå på udstilling for at kunne få et kuld....men det er et andet problem som er nemt at løse uden at give køb påsundheden.

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#57 3. okt 2011 Mette

Hvordan gør man i SKK/NKK for de racer du har i tankerne?

Vi argumenterer jo alle ud fra vores egne racer, og for min er SKK/NKK lige så godt som DKK, trods at de kører efter en anden model. Det kunne være rigtigt interessant at høre om det også gælder de racer du repræsenterer.

patricia medkællinge jyde . Tilmeldt:
feb 2007
Følger: 41 Følgere: 36 Hunde: 5 Emner: 440 Svar: 3.733

#58 3. okt 2011 kathrine man vil fjerne alle restriktioner, og istedet i samarbejde med specialklubberne finde ud af hvad der skal gøres til anbefalinger

mette de små pelsracer, som der var lidt snak om, de kan avlsgodkendes, selvom de er klippet ned, det er der åbnet op for i KSS

Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#59 3. okt 2011 Allergi , ledbånd osv. er jo ikke opstået pga vi har fjernet D og E hundene. Allergi har faktisk altid været der hvis man spørger opdrætterne, og det er en gennemgående problem i alle racer. ... Vores hjertescanninger har vist at vi ikke har et problem i racen, så mon ikke den bliver fjernet igen..
Hvis alle opdrættere satte sig nogle mål omkring deres avl og ikke kun at stå nr. 1 på udstillingen, koste hvad det vil, så var vi da nået langt...

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#60 3. okt 2011 Patricia

Nej, det vil man ikke. Da du rejste dig og spurgte ind til netop det, fik du at vide direkte af Hindse at præcis det eksempel du brugte ville høre under etik, og opdrætter ville blive straffet for at modarbejde klubben. Det er ikke en fjernelse af restriktion - det er en omlægning.

DKK vil gerne efterligne SKK og NKK (som for min race har fine hunde), og vil tilføje en gulerod til dem der gør mere, i form af den der gyldne pote. Så for os der går op i racerne vil der ikke være en ændring - vi bliver bare A-holdet i en klub med bedre økonomi (flere arrangementer/tilbud).

For folk der er ligeglade med udstilling, og bare vil have en klappekagehund som skal have et hyggekuld, vil der være nogle andre tavler. De vil stadig være underlagt nogle etiske retningslinjer (der også vil indholde racespecifikke sundhedsting), og de hæfter i højere grad for evt opstået sygdom i afkom.

Jeg synes at det er rigtigt ærgeligt at du fremlægger sagen så ensidigt. Du skal have lov at være uenig med konklusionen af mødet, men ved at udlægge sagen som den ser ud i startindlægget piskes en stemning op, og de deltagere der tager til medlemsmødet (se særskilt tråd) risikerer at tage "nej" hatten på inden de overhovedet har hørt DKKs forslag.

Jeg ville også flippe ud over startindlægget, men jeg var til mødet, og jeg har opfattet oplægget anderledes end du har. Og det var jeg absolut ikke ene om.

Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#61 3. okt 2011 Søster... enig

Bente H - nu med 2 sheltier Tilmeldt:
aug 2008
Følger: 37 Følgere: 36 Hunde: 3 Emner: 66 Svar: 10.279

#62 3. okt 2011 Tak for dit indlæg, Søster - det giver unægteligt et lidt andet billede

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#63 3. okt 2011 Jeg vil for diskussionens skyld lægge et link til SKK. Under hver race findes en Rasspecifik Avelsstrategi (RAS). Så vidt jeg kan se er intet af det decideret krav, men alligevel ved vi at SKK også avsspærrer hunde, og ellers har rigtig flot kvali i deres avl (ligesom herhjemme er der gode og dårlige opdrættere, men generelt er deres hunde ikke ringere).

Man klikker sig ind på sin race, og derunder bør ligge en pdf "Rasspecifik Avelsstrategi (RAS)" under racens billede (jeg har ikke styr på om der findes sådan en til alle).

http://www.skk.se/hundraser/

Det er sådan noget som DKK gerne vil have at vi ser på, og snakker om.

Lykke J Tilmeldt:
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.208

#64 3. okt 2011 Charlotte: både og, vil jeg sige, mht at man kan bruge en pl hund i avlen, for med de nye etiske regler, tillades der jo ikke at bruge hunde med arvelige lidelser i avlen, dvs har du en hund med pl 3, som du bruger, tvivler jeg stærkt på at du får hvalpene registeret. I min race skal der i hvert fald nok være nogen, der råber op, så DKK bliver opmærksom på det:-)

Lykke J Tilmeldt:
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.208

#66 3. okt 2011 Charlotte: vi er helt enige, rigtig mange er sådan set ligeglade, eller sådan virker det i hvert fald. Og ja, det ville virkelig være skidt for hunde avlen, hvis restriktionerne kun bliver til anbefalinger.

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#67 3. okt 2011 Charlotte

Jeg tror at vi for alle racer har nogle bekymringer omkring specifikke ting. Jeg ved at vi i min klub lytter rigtigt meget til vores sundhedsudvalg (som nok hører til de mere fanatiske - på en god måde), så for vores vedkommende forventer jeg at vi finder en fornuftig løsning.

DKK har snakket meget om et tæt samarbejde med specialklubberne, men der skal helt sikkert også være tilfælde hvor de ikke går på kompromis (jeg kunne ikke forestille mig at HD E bliver etisk forsvarligt for NOGEN race), men det er svært at vide på baggrund af det her ene møde.

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#68 3. okt 2011 Det skulle være en kort bemærkning til det med at nogle ikke kan sælge deres hvalpe, men blev til en lidt længere tangent. Det er ike rettet mod dig personligt Charlotte, men et generelt indlæg afledt at det du skriver.

For lige netop selskabshundene har DKK en forsvindende lille andel af det samlede antal registrerede hunde. Angiveligt har DRU faktisk en større andel selskabshunde end DKK har. Jeg vil være rigtigt fræk og bruge chi'en som eksempel.

Det er ikke fordi folk ikke vil have chihuahua'er (ellers ville der ikke være konkurrence fra andre markeder) - det er simeplthen fordi folk ikke kan se den umiddelbare fordel ved at investere i netop en DKK chihuahua frem for en anden klub, eller helt uden tavle, hvis ikke de har tænkt sig noget helt specielt med den. Det ser vi også gang på gang her på forumet.

DKK chihuahua'er appelerer ikke til "almindelige" hundeejere på samme måde som DKK hunde af en del andre racer gør, bl.a fordi de konkurrer med billigudgaver, og sandsynligvis også fordi de i mange tilfælde opfattes som om de "kun" er til udstilling (misforstå mig ret - VI ved bedre, men det gør førstegangskøberen sjældent).

Det koster mig bekendt hellere ikke mere at lave et kuld chi end det gør et kuld sheltier (som også kun får mellem 1 og 6 hvalpe, hvor 4 er flot) - alligevel koster de op til 150% af det en shetland går for.

Hvor DKK sidder på 76% af alle shetland sheepdogs i DHR, sidder vi kun på 5% og 16% for hhv korthåret og langhåret chihuahua (snit 13%), selvom der laves op mod 4 gange så mange chier som sheltier i DKK (ca 2600 stambogsførte chier i 2010).

Dvs at 87% af chi-hvalpekøbere i DK har valgt andet end DKK. Det skyldes så vidt jeg kan se ikke mangel på efterspørgsel, for racen er (eller, har i hvert fald lige været) ekstremt populær. Fejlen er altså at finde i DKK's udbud/markedsføring (evt prissætning!), så det er der der skal tages fat i.

Det vil jeg også sige at vi som medlemmer her på hundegalleri skal tage til os. DKK vil gerne have et mere tilgængeligt image, og gøre op med fordommene (at vi er lidt tørre, snobbede, osv), og vi har en enestående chance or at gå i front og være gode ambassadører for vores klub, og vores racer.

Jeg håber også at mange herinde vil tage til de møder, finde ud af hvad det går ud på, og hvad vi kan gøre for at hjælpe så ændringerne så vidt muligt kan skabe mere vækst, uden at miste sundhed.

. *¨`´¨* Katrine & Pigerne*¨`´¨* . Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 307

#69 3. okt 2011 Super indlæg søster

Jeg tror også det er priserne som gør at folk vælger DKK fra.. Da vi købte vores første Newf for 13 år siden, gav vi 6500 kr. Nu tager nogle kenneler helt op til 15000 for en hvalp - men det er også blevet dyrere at avle pga. avlsrestriktioner hvilket er ok - men det koster forhåbentlig ikke 7000 -8000 kr, mere pr. hvalp at lave et kuld nu om dage...

Nå men nu er jeg i tvivl - Nogen mener alle restriktioner frafalder, hvorimod du Søster mener at nogle bliver og andre frafalder - eller hvad??

Jeg har hele tiden haft den forståelse at nogle restriktioner frafalder hvorimod andre forbliver eller lempes på?

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#70 3. okt 2011 Charlotte

Dem er der taget højde for i statistikken, da den udelukkende er baseret på antal DKK registreringer, ikke salg. For nogle racer har DKK mere end 100% af en race der er i DHR, hvilket næsten kun kan skyldes salg til udlandet (eks. Korthårscollie, hvor DKKi 2010 har stambogsført 225% af antallet i DHR).

Jeg har faktisk ikke styr på hvad en parring koster for min race - men du har ret: den slags er en faktor. Men det vil også ændre sig hvis der bliver lukket op for andre end den hårde kerne.

Katrine
Det er svært at sige, da det ikke er helt konkretiseret for hver race endnu - men jeg vil opfordre folk til at følge med i sagen via HUNDEN, hvis ikke der er mulighed for at komme på møderne.

. *¨`´¨* Katrine & Pigerne*¨`´¨* . Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 307

#71 3. okt 2011 Charlotte - jeg syntes også 15-20.000 kr. for en parring er helt hen i vejret når der ofte kun kommer 1 -3 hvalpe i et chikuld.. En Newf parring koster ca. 1500 i springpenge også 1000 eller 1500 kr pr. levende født hvalp, oftest med loft som er max en hvalpspris - og der kommer jo ofte over +5 hvalpe dvs. ca. 10.000 kr. til hanhunden.. hvor de resterende +4 hvalpe dækker dyrlæge og foder samt registrering i DKK.. Det er der jo ingen mulighed for i jeres race, hvis prisen for en parring er så vanvittig høj ift. udbytte...

*Kennel Molosshuset * Tilmeldt:
jun 2011
Følger: 25 Følgere: 38 Hunde: 5 Emner: 24 Svar: 488

#72 3. okt 2011 Søster: Det er jo der ligger os nærmest at gøre...at agumeneter ud fra andre racer

Altså som sagt så er der frit slag i bolledejen for Mastinoer i S, NO og F samt store dele af verden og det har ikke forbederet hverken sundhed, ansvar eller etik(generelt).
Mht. Bulldogs så har de nogle spinkle tiltag(patella og hjerte) i S, jeg kan se ikke se om de har haft effekt på nuværende tidspunkt....men Bulldoggen har nogle store ekstentielle problematikke som kan være afgørende for deres fremtid og de er et sted hvor der burde havde været taget fat for lang tid siden(via fælles fodslag) og der har opdrætterens eget ansvar vist sig ikke at have nogen effektiv effrekt...hvorfor kan jeg kun gætte på.

*Kennel Molosshuset * Tilmeldt:
jun 2011
Følger: 25 Følgere: 38 Hunde: 5 Emner: 24 Svar: 488

#73 3. okt 2011 Søster: Jeg har ikke haft tid til at læse alt hvad du og andre har skrevet(da jeg er på arb.) Så ret mig endelig hvis jeg skyder forbi målet

Min opfattelse af det møde var at specielklubberne laver en anbefalingsaftale i samarbejde med DKK(den aftale som skal overholdes for at få poten) og hvis de ikke ønsker restriktioner i den aftale så få de det ikke også selv om de har dem nu.

Du kan sagtens lave hvalpe med tavle uden af overholde anbefalingerne, det er kun ved gentagende tilsidesættelse af anbefalingerne at der bliver grebet ind...som start med en løftet pegefinger....hmm hvor mange hvalpe efter "ikke egnet hunde" har så nået at komme ud til folket og som igen bliver brugt et par gange inden den løftet pegefinger osv.??

Tror ikke alle har opfattet det samme med og på det møde

Alle racer har ikke det samme og slås med og ikke alle klubber har samme evne til at føre selvjustits og jeg tror at det for nogen racer kan være fatalt hvis der bliver givet card blanche..

Jeg syntes vi skal spørger os selv om det er kvantitet eller kvalitet en stamtavle skal indeholde og signalere....

Jeg er lige på arbejde så jeg kan ikke lige svare med det samme...men så vender jeg tilbage senere

gitte r Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 24 Følgere: 22 Hunde: 3 Emner: 65 Svar: 235

#74 3. okt 2011 Nu har jeg selv været med til mødet igår, og jeg må indrømme at da jeg begyndte at læse denne tråd,rystede jeg bare på hovedet, først da # søster McFluff# indlæg kom da kunne jeg nikke genkendende til det vi havde snakket om til mødet, og jeg kan kun anbefale at folk selv tager med til de møder som bliver holdt rundt omkring.

Så syndes jeg folk er meget hurtig til at køre det hele op til kogepunkt, uden først at sætte sig ind i det.

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#76 3. okt 2011 Mette

Jeg er som udgangspunkt enig i det du skriver - at kvaliteten er vigtigere end kvantiteten.

Problemet er at der har været så meget ensporethed på det plan, og det er så dyrt og svært at komme i gang i DKK, at vi bliver færre og færre hele tiden fordi folk ikke kan overskue bureaukratiet for et enkelt kuld. Det er fedt for den hårde kerne af os der går op i det, men "adgangskravet" til den kerne er så høj at det er urealistisk at den overhovedet eksisterer når vi kommer længere ind i fremtiden.

Der er tale her om en balancegang der pt har så meget vægt på kvali, at kvantitet bliver et relevant problem for os i fremtiden (tænk i forbindelse med antal hunde i klubben). Så bliver vi alligevel nødt til at gå på kompromis, fordi der ikke findes materiale herjemme - hvilket sandsynligvis også vil skrue priserne på parringer/hvalpe i vejret.

Så vil der sidder en håndfuld DKK opdrættere tilbage som ikke kan sælge deres hunde fordi vi i stedet for at læse markedet har holdt krampeagtigt fast i vores idealer. Hvem hjælper vi hvis folk vælger hunde uden tavle, eller de andre klubber?

Sundhed skal bestemt ikke droppes fuldstændigt, men vi er nødt til at gøre det nemmere at være medlem hvis vi overhovedet skal have en klub i fremtiden. Den enkelte behøver heldigvis ikke gå på kompromis med sit opdræt af den grund (og det vil jeg på det kraftigste fraråde).

Jeg mener også at der var snak om at sådan noget som mentaltest stadig kunne gælde - hos f.eks rottweiler, som netop har fået det gennemført som krav (ovenpå OBS listen).

Du har ret i at konsekvenserne skal være til at føle på hvis man bryder de etiske anbefalinger for sin race - men præcis hvordan klubben har tænkt sig at administrere det kan jeg ikke svare på, for det ved jeg ganske enkelt ikke.

Lykke J Tilmeldt:
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.208

#78 3. okt 2011 Charlotte: det koster 2500 kr for kennelmærket(mener jeg)
dertil kommer at man skal have diverse kurser, hvilket nemt koster mellem 2000 og 3000 kr, og evt skal der overbygning på. Jeg kender nogen, der har brugt 7000 kr bare for at komme igang.

Jeg synes nemlig også at det er til den dyre side..dog skal jeg ikke klage for jeg var med før det steg. men det kan nemt være det afgørende for folk, der skal vælge klub, hvis de er ligeglade om der står FCI på eller ej.

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#80 3. okt 2011 Den uddannelse er lavet som alternativ for den lovpligtige på 2 år. Det kan vist ikke blive anderledes for dem der gerne vil være decideret kenneler - men så er der dem der bare gerne vil lave et enkelt eller to kuld. For de mennesker er der ofte for mange krumspring at komme igennem for at få lov.

Os der sidder her køber ikke deres hvalpe, men det er der så virkeligt virkeligt mange andre der gerne vil - de mennesker bliver dermed sluset ind, og de kan sættes yderligere ind i hvad de skal være obs på når hund nr 2 skal købes.

De føromtalte avlere vil lave de kuld under alle omstændigheder, og for køberen vil det være en kæmpe fordel at have DKK bag sig hvis opdrætter laver noget lort, fordi DKK rent faktisk gør noget ved det (man kan altid finde enkeltsager, men generelt gør de).

. *¨`´¨* Katrine & Pigerne*¨`´¨* . Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 307

#83 3. okt 2011 Charlotte jeg syntes IKKE prisen på en hanhund skal afgøre om det er et kvalitetskuld eller ej!! Det er da linjerne og sundheden der afgør om kombinationen er god - Jeg mener nu stadig at 15.000 kr for en parring hvor der måske kun kommer 1 hvalp er vanvittigt - kan forstå det hvis man har henblik på selv at beholde hvalpen - Men det er jo ikke holdbart ift. at skulle kunne efterkomme markedets efterspørgsel - så er det jo netop at folk køber hund i DRU eller uden tavle.....

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#84 3. okt 2011 Det er svært at sige, for os der sidder her synes sandsynligvis ikke at det er svært at komme i gang. Vi er dog allerede inde i systemet, vi går nok mere op i det end gennemsnittet og vi har netværk vi kan trække på.

hvor meget besvær der er afhænger desuden af race. For mere end halvdelen er der ingen krav, så for dem vil det ikke betyde noget, men for andre kan man diskutere hvor vigtigt det er at udstille (i denne forbindelse er sådan noget som ringtræning, frisering o.l. "krumspring" hvis man virkeligt ikke interesserer sig for det).

For nogle racer kan nogle af sundhedskravene måske også være det - det ved jeg ikke. Nu går jeg selv meget ind for at alt er testet - men jeg må indrømme at jeg godt kunne se idéen i at slække krav til <i>forældredyr</i> HVIS klubben var meget streng ved dem der producerer syge <i>hvalpe</i>. Det vil give opdrætterne incitament til undersøge tingene alligevel.

Det skriver jeg lidt forsigtigt, fordi jeg godt ved hvordan det kan tolkes - men hold for øje at jeg aldrig selv ville købe en hund uden racespecifikke sundhedstjek (jeg kræver endda mere end DKK), og jeg ville aldrig anbefale andre at gøre det.

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#85 3. okt 2011 Charlotte

For de flestes vedkommende kan vi sagtens få dem solgt - vi kan bare ikke følge med efterspørgslen. Det er vel også det der er problemet hos jer hvis folk begrænser sig til 2 kuld/år udelukkende pga prisen på hundeholderuddannelsen.

Derfor bliver der købt noget andet. DKK (og de andre klubber) er simpelthen ikke værd at vente på i de fleste danskeres øjne.

Nadja . Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 80 Følgere: 75 Hunde: 4 Emner: 366 Svar: 11.299

#86 3. okt 2011 Charlotte så vidt jeg ved kan du i dag ikke få dit kennelmærke uden at tage uddannelsen først, netop en af grundene til jeg opgav at få kennelmærke pt, jeg synes simpelthen det er for dyrt, især for en som mig der måske ville lave et kuld om året eller hvert andet år...

. *¨`´¨* Katrine & Pigerne*¨`´¨* . Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 307

#87 3. okt 2011 Charlotte det er muligt at der ikke findes en ordentlig hanhund i DK, derfor mener jeg stadig at 15000 kr for en parring er for meget - måske er det hanhunde ejerne der burde kigge på sin hund og sætte en ordentlig pris - for at markedet bliver mere jævnt.. Det har resten af verden gjort mht. krisen.. der er sku en smertegrænse for alle!!

Nej jeg mener bestemt ikke at kravet for at lave et kuld hvalpe er at man vil beholde en hver gang! Det er netop din "pligt" som opdrætter at lave nogle gode hvalpe til familier - da 90-99% af alle hvalpe ryger ud til familien Danmark...

Nadja . Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 80 Følgere: 75 Hunde: 4 Emner: 366 Svar: 11.299

#88 3. okt 2011 Ja og det har jeg så helt droppet og har i stedet købt mig en skøn hanhund :-)))

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#89 3. okt 2011 Charlotte

Det er der hellere ikke nogen der beder dig om. Hvad du opdrætter og hvem du sælger til og køber fra bestemmer du suverænt selv.

Du har ret i at man nok ikke slår sig ned som opdrætter hvis man ikke gider udstille - men ud fra det kan man netop godt forsvare at fjerne det som decideret krav. Så kan dem der bare vil lave et kuld for "hyggens" skyld nemlig også få registreret deres kuld (som B-opdræt). Dog stadig med etiske retningslinjer, og konsekvens ved dårligt opdræt.

Det er win-win for klub og køber. Det kan ikke engang gå ud over de seriøse opdrættere, for de mister jo ikke kunder på det - de mennesker der i forvejen går efter de seriøse opdrættere vil i stedet fokusere på A-holdet, ligeledes vil de opdrættere der vil mere med deres opdræt.

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#90 3. okt 2011 Jeg fik mit kennelmærke før kravet om uddannelse. Så længe jeg holder mig under 2 kuld årligt er der ingen problemer, men jeg har stadig ret til at få kennel-præfiks på mine hvalpes tavler.

Jeg synes at det ville være i orden med et mindre (billigere) kursus for selve mærket, og derefter uddannelsen hvis man vil bogføre mere end 2 kuld/år, for jeg kan ikke se rimeligheden i at folk ikke må sætte navn på deres arbejde. Dette tror jeg dog ikke at DKK er enige med mig i (endnu).

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#91 3. okt 2011 DKK kan vist ikke gå ind og bestemme hvad folk tager for hvalpe, medmindre der er tale om tavleløse hvalpe (kostpris), men det vil sandsynligvis være en naturlig udvikling, for der tilbydes mere information i den ene tavle end i den anden.

Katrine M Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 40 Følgere: 38 Hunde: 10 Emner: 68 Svar: 770

#92 3. okt 2011 Jeg er simpelthen nød til at byde ind her..
I sidder og diskutere om 8500 kroner for en uddannelse er for dyrt!! Det er da det mindste af at opdrætte. Der er da meget større udgifter ved at blive opdrætter. Først og fremmest skal man have en hund som der udover sundhedsmæssigt, men også exteriør mæssigt. Her kan man så "kassere" hunde som der ikke udvikler sig som man havde håbet på.
Købsprisen for en god hvalp med gode linjer indenfor min race ligger mellem 15.000 og 30.000.
Udover det, så kan man parre en tæve som der så går tom. Jeg har pt en tæve gående som der har kostet mig over 40.000 kroner og der er stadig ikke kommet hvalpe.
Så skal man have penge til at have selve kuldet. Eventuelt kejsersnit eller hvad man nu kan være så uheldig at komme ud for.
Så udgifterne til selve uddannelsen er da ingenting.
Udover det, så er der INGEN der kommentere på, at man faktisk får noget ud af den uddannelse.

Wolfcub Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 37 Følgere: 28 Hunde: 3 Emner: 39 Svar: 1.454

#93 3. okt 2011 Enig i at kennelmærket burde kunne fås billigere og ved mere end to kuld om året så må man tage "overbyggelsen" for at kunne få dem registreret.. Man må jo antage at en opdrætter der har mere end 2 kuld om året (hvis man ser bort fra hvalpefarme) går mere seriøst op i deres opdræt og derfor vil være villige til at investere tiden og pengene i at kunne få de 2< hvalpekuld registrerede..

Wolfcub Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 37 Følgere: 28 Hunde: 3 Emner: 39 Svar: 1.454

#95 3. okt 2011 Synes da ikke 8500 kan betragtes som ingenting uanset hvor mange andre udgifter der er - det gør det jo ikke "billigere" at man også regner det oven i..

Jeg er selv ikke DKK opdrætter - og har ejheller nogensinde ejet en DKK hund - men det håber jeg da på en dag - desværre er min race dog endnu ikke fci godkendt og bliver det ikke de næste mange år - derfor finder jeg det som værende et stort spild at få Kennelmærke uanset - men jeg drømmer da om at få muligheden en dag - og i den sammenhæng vil jeg kalde mig total nybegynder og synes det er mange penge at ligge til for 1-2 kuld hvert/hvert andet/hvert trejde år.. JA jeg ville lave samtlige tests for at sikre sundheden (og udstille på trods af at det ikke er et krav i min race endnu) plus rejse til udlandet/importere sæd fra en han, men at lægge yderligere 8500 kr oven i for noget der allerede nok knapt kan løbe rundt - det synes jeg er lidt vildt.. Men det er jo så bare min mening

Katrine M Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 40 Følgere: 38 Hunde: 10 Emner: 68 Svar: 770

#96 3. okt 2011 Filtermokke 2 ;
Jeg har stadig ikke lavet nogle kuld. Men derfor har jeg da stadig måtte lave mine investeringer i min fremtid som opdrætter. Her er der jo en del ting som der skal investeres i. Og ja, her er der så også en opdrætter uddannelse. Pt har DKK monopol på hundeholderuddannelsen. Men det er vist ved at være slut.

Jeg er af den holdning af det er op til den enkelte opdrætter at opdrætte hunde, hvor man følger hvad der er etisk og moralsk korrekt.
Og hvis man er bange for at ens arbejde med at at opdrætte sunde racetypiske hunde vil gå i vasken, så er det da ikke et større problem end man kan gardere sig via ens salgskontrakt. At lave en tårnhøj bod, hvis ens hunde bliver brugt til avl på hunde uden tavle eller med dårligere sundhedsstatus end man selv går ind for. Det er jo ikke forbudt at tænke selv.

Dem der ser det her som en åbning for bruge i mine øjne syge hunde, de skal da nok hurtigt blive siget fra. Det er da ikke sjovt at skulle betale store beløb til hvalpekøbere der har købt hvalpe med "fejl og mangler". Det er der ikke den store forretning i og end ry bliver meget hurtigt ødelagt.

. *¨`´¨* Katrine & Pigerne*¨`´¨* . Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 307

#98 3. okt 2011 Charlotte - vi snakker generelt, hvalpepriserne kan være grunden til at folk vælger DKK hunde fra, det er såmænd det jeg hentyder til med min debat omkring parringspenge!! Folk der intet aner om "racehunde" men gerne vil have en sød familiehund der er forholdsvis sund og rask vælger da klart en hvalp til 5000 kr. fremfor en til 15.000 kr... Såmænd bare det jeg mener....

Hvis DKK skal have nogle penge i kassen skal der drastiske forandringer til - at der slækkes på sundheden er trist, men kan måske vendes til noget positivt afhængigt af hvilke øjne der kigger - jeg tror det kan gavne avlen i Newf regi at der lempes på nogle restriktioner...

For at hverve nye medlemmer er jeg helt enig med Søster - avl og udstilling skal overskueliggøres samt gøres nemmere tilgængeligt... Ikke ensbetydende med at revl og krat skal indgå i avl...

Katrine M Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 40 Følgere: 38 Hunde: 10 Emner: 68 Svar: 770

#99 3. okt 2011 Jamen jeg kører gerne i retsag i det offentlige system. Det skal slet ikke skræmme mig. Og jamen så må det blive for mine egne penge. Men tror ikke at fru. Olsen vil tage chancen for at skulle betale 100.000,- til mig fordi at hun syntes at Fido skal være far eller Yrsa skal være mor...

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#100 3. okt 2011 Hvordan man definerer dem afhænger af de briller man har på. Nogle mennesker vil sige at det er racehund, mens "pote" hundene er noget særligt, mens for andre er de måske "discount" tavlehunde.

Wolfcub Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 37 Følgere: 28 Hunde: 3 Emner: 39 Svar: 1.454

#101 3. okt 2011 Katrine M
Er da godt du tager højde for investeringer i dit fremtidige opdræt - personligt ville det dog være spild af penge da jeg er ret sikker på at når jeg så opdrætter min race så vil jeg få sparket da det er en hund uden for DKK klubben og dermed imod deres regler at avle på..

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#102 3. okt 2011 Der bliver vel også mindre risiko for at hunde bruges udenfor FCI regi hvis det bliver nemmere at avle i DKK.

. *¨`´¨* Katrine & Pigerne*¨`´¨* . Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 307

#103 3. okt 2011 Charlotte - der er meget skjult avl - da de få hunde der er HD frie desværre har mange andre skavanker - Manges erfaringer siger at en Newf lever fint med en D hofte - ikke at det skal tilstræbes at hvalpe fremover får status D, men jeg mener ikke HD er et essentielt problem for en Newf som det er for en Schæfer. Ledmus derimod er et stigende problem i racen - det er en sygdom hvor symptomerne kan opereres væk og derved kan hunden indgå i avl hvis AD staus bliver ok - der er mange der ikke oplyser om dette!! Derudover er Allergi og AD et emne som slet ikke bliver berørt i vores race - selvom det er et omfattende problem - nu taler jeg kun om NEWF!
Men dette er en diskussion som vi kan tage en anden gang.. Men Jeg tror ift. racen Newfoundland, så vil det gavne den at der lempes på HD restriktionerne - Du må gerne være uening! men jeg tror faktisk jeg får ret!

Nadja . Tilmeldt:
feb 2005
Følger: 80 Følgere: 75 Hunde: 4 Emner: 366 Svar: 11.299

#104 3. okt 2011 Katrine DDB: Nu sagde jeg at det afholdte mig PT fra at søge kennelmærke ikke at det altid vil være sådan, men så længe jeg ikke kan finde et flexjob så har jeg simpelthen ikke råd til at tage en "uddannelse" hos DKK for at få et kennelmærke især ikke da der vil gå en del år før jeg ville være klar til første kuld, der bliver nemlig ikke sat hvalpe i verden her før min økonomi er på plads og det skal der jo et job til.

Men jeg kan da bestemt sige at jeg en dag klart vil bruge pengene og så søge kennelmærke, men jo jeg synes stadig det er blevet dyrt, især hvis man nu ikke vil have mere en 1-2 tæver.

Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#105 3. okt 2011 Charlotte.... Man bruger aldrig en HD hanhun i newf -avlen, kun hvis opdrætteren selv har en gående... En D eller E tæve blev brugt i avlen, men aldrig en hanhund.

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#106 3. okt 2011 nadja

jeg tænker bare at i hvert fald 5 af de 7500 kunne bruges på sundhedsundersøgelser i stedet for kurset. Kunne prisen komme ned på 2000-2500 og vare 1-2 dage (for dem der ikke vil avle 2 kuld årligt), så var der også flere penge til at lave et kuld for.

˜”°*º• Polski Owczarek podhalanski •º*°”˜ . Tilmeldt:
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576

#107 3. okt 2011 HD er jo aldrig et problem før end man står med en hund, der skal aflives pga HD, eller hvalp og hvalpekøber der er nødsaget til at aflive sin hvalp/hund. Men hvis man tør tage den risiko så må man jo gøre det.

At en hund trives og lever fint med HD fritager desværre ikke alle andre individer i racen, hvis det bare var så vel så havde jeg da uden tvivl bruge min fantastiske tæve med D hofter til et kuld eller to for hun har ingen mén af sin HD og hendes bevægeapperat er en af hendes forcer....

˜”°*º• Polski Owczarek podhalanski •º*°”˜ . Tilmeldt:
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576

#108 3. okt 2011 Jeg er så også en af dem, der har svært ved at se, hvorfor alting skal gøres op i økonomi?
Formålet med at opdrætte er vel for dælen stadig, at man ønsker at tilføre sin race noget positivt mht eksteriør og sundhed og er det ikke et mål i sig selv?

Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#109 3. okt 2011 Trine... Fuldstændig enig ... Har så ondt af de hvalpekøbere

Katrine M Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 40 Følgere: 38 Hunde: 10 Emner: 68 Svar: 770

#110 3. okt 2011 Nadja; Jeg ved jo godt at det for en på overførselsindkomst kan være dyrt. Jeg sidder jo desværre selv i den saks for tiden

Lykke J Tilmeldt:
nov 2006
Følger: 52 Følgere: 53 Hunde: 7 Emner: 184 Svar: 9.208

#111 3. okt 2011 Katrine: Det der er i det mht erhvervelse af kennelmærke er, at for nye folk, der ikke helt ved hvad de vil, kan det lyde af mange penge, for ja man kan da sige at 8500 kr er måske ikke meget set i forhold til de udgifter man vil have fremover ved at lave hvalpe, men som opstart, skal det nok kunne skræmme nogen væk, der så vælger at gå i DRU eller andre steder hen.

Ghita HIT(wo)man for tavlemafiaen * Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 30 Følgere: 29 Hunde: 1 Emner: 78 Svar: 1.242

#112 3. okt 2011 lige et indslag om etik regler kontra anbefalinger !
som det er nu siger reglen at det er tilladt at tage 5 kuld hvalpe med det sidste i det syvende leveår på store hunderacer der føder mange hvalpe og lever i kort tid: Tager man disse store racers udiklingstid i betragtning om hvornår de er udvokset og mentalt klar til det der med hvalpe, så er der en diamentral modsætning til at samme regler gælder for små tidligt udviklet racer som føder få hvalpe men lever aldersmæssigt dobbelt så længe. MEN det er forbudt med de nuværende etiske regler at tage et kuld hvalpe på en lille tæve i hendes 8 eller 9 år det til trods for at hendes forventet levetid er 50% længere end en stor race.
SÅ det er et JA til at gå tilbage til etiske anbefalinger vedr. dette i alle tilfælde

Estrid H Tilmeldt:
jun 2007
Følger: 7 Følgere: 41 Hunde: 7 Emner: 99 Svar: 1.580

#113 3. okt 2011 I den senest nr af lundehunde nytt - min races blad i Norge. står der om at NKK lige har lavet en revision af deres etiske regler. Lundehunden er en af de racer som nkk regner som udrydningstruet, derfor har racen fået dispensation.
De etiske regler siger første parring efter hunden er 18 mdr..... lundehunden har fået dispensation til at en tæve må parres dagen efter hun er 15 mdr.
I DK (spk) siger vore etiske regler efter hun er 14 mdr.... men i praksis er de fleste danske lundehunde 2-3 år ved det første kuld. der hvor vi kunne bruge en længere snor er i den anden ende.

I norge har lundehundeejere fået den mulighed at de på forhånd kan indsende dispensationsansøgning så hundepigen kan :
- få mere end 5 kuld ... lundehunde får normalt 1-4 hvalpe pr. kuld.
- man kan søge om at hun må parres efter hun er fyldt 8 år.... der skal i denne ansøgning medsendes dyrlægeattest om at hun er frisk og i god form.... denne attest må max . være 3 mdr. når tæven bliver parret.

. *¨`´¨* Katrine & Pigerne*¨`´¨* . Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 307

#114 4. okt 2011 Charlotte - en status E SKAL aldrig indgå i avl! Det er sådan med status E at hoften som regel aldrig ligger hofteskålen (en status E er faktisk bred, den kan ligge og langt fra hofteskålen eller helt ude fra hofteskålen, den er meget flyvsk status E)
Derimod er en status D, placeret ved hofteskålen, men ligger ikke tæt indtil skålen. Men hoften er dog inde for hofteskålen.. Lige for at tilføje til det med brugen af D hofter i avl - så er det ofte sådan at en hund med status D har en B og D hofte eller A og D hofte... Men vi kan blive ved med at diskutere det her emne - Vi deler ikke samme mening!
Nej en kombination af A og D hofter laver ikke kun A hofter - tror ikke at der er nogen kombinationer som laver frie kuld.. Men det er heller ikke bevist at Status AA giver A..
Nej ikke alle hvalpe bliver HD fotograferet, det mener jeg også at have skrevet i og med at jeg mener at man kunne pålægge de opdrætter som bruger en status D i avlen at samtlige hvalpe derefter skal HD fotograferes... Men igen - hvordan har hvalpene levet: foder, motion, trapper osv. tror ikke man kun kan klandrer forældre dyrene... Jeg tror også miljøet har en effekt.. Men vi kan da blive enige om at man kunne starte med at fotografere samtlige hunde..

. *¨`´¨* Katrine & Pigerne*¨`´¨* . Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 307

#115 4. okt 2011 Marianne - Det er sku da sørgeligt at folk hæfter sig ved de hofter også bruger en hanhund med status A,B eller C men så har 2 i albuer!!

patricia medkællinge jyde . Tilmeldt:
feb 2007
Følger: 41 Følgere: 36 Hunde: 5 Emner: 440 Svar: 3.733

#116 4. okt 2011 søster, da jeg rejste mig op og spyrgte om man ku få tavle hvis man parrede 2 helt utjekkede hunde, der svarede hindse ja.... og hvis der et vist antal gange blev overskredet de etiske anbefalinger, så ville der komme en løftet pegefinger, vi hørte om en der havde trukket 10 kuld på sin tæve, før DKK reagerede. så kan der virkelig nå at komme mange øv-hvalpe. og det synes jeg er sort for avlen...

ja jeg er meget sort-seer på det her, for mig virker det kun som om at DKK skal have penge i kassen, jeg tvivler dog på at de får det på den her måde, det eneste de får ud af det, er meget mere arbejde i og med folk om nogle år skal have fat i juristerne, for de skal høre hvor de står henne med en syg hund.

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#117 4. okt 2011 Jeg tror at vi har opfattet hans svar forskelligt så. Det er der ikke så meget vi kan gøre ved lige nu.

Men rr danskerne så meget anderledes end svenskerne at det er realistisk at deres system vil resultere i dødsyge hunde i danmark?

Kender du mange der ville droppe at checke for HD for boxeren, og/eller ville være villige til at købe en hvor forældredyrene ikke er undersøgt?

Altså, vi har nogle hos os der vil droppe PRA undersøgelsen i samme øjeblik de får chancen, men på den anden side kunne A-tavlen sandsynligvis lokke de fleste af dem til at ændre mening hvis PRA lægges som krav til A-tavle. Jeg tror at den ordning vil opveje rigtigt meget.

. *¨`´¨* Katrine & Pigerne*¨`´¨* . Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 307

#119 4. okt 2011 Charlotte - længe leve dobbeltmoralen, ja! Nej jeg får ikke tjekket alle mine afkom, men har jævnligt kontakt med vores hvalpekøberer, hvis der er problemer med hofterne tager vi den derfra - pt. har vi ikke haft en hvalp eller et afkom under 2 år som er blevet aflivet pga. HD.

Ja jeg kunne godt finde på at bruge en hanhund med én D hofte, hvis dens linjer er frie samt dens albuer er frie osv. Hvis jeg kan finde på at bruge en tæve med en D hofte (Gud hjælpe mig) så kan jeg også finde på at bruge en hanhund med én D hofte på en fri tæve.... For satan jeg er et dårligt menneske - døm mig bare Charlotte.... Det praller af!

Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#122 4. okt 2011 Filtermokke.... Du har fuldstændig ret ! ! Jeg vil være så bekymret for min race, hvis man lader det være op til opdrætterne at bruge HD- hunde.. Dengang der var åben for E hunde ( tæver) blev de f***** også brugt i avlen.. Tror ikke der kom en eneste fri hund fra de parringer...
Når opdrætterne så argumenterer for at bruge D hunde pga manglende avlsmateriale og hvorved der så vil komme yderligere sygdomme i racen.. Kan jeg da kun konstatere, at tæveejerne må da have et stort problem med deres hunde.. For det er ikke HD- hanhundene de vil bruge.
Ja de stakkels købere som får en syg newf, de forsvinder , de skal aldrig mere have den race.
Jeg har også selv den sidste newfoundlænder ( dog 2 stk. Sunde og raske, far og søn, kender jo ½ af avlsmateterialet ).. Der er ingen steder i DK, jeg umiddeltbart har lyst til at købe hvalp.. Godt nok sørgeligt

Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#124 4. okt 2011 Som jeg altid har sagt; Det kan ikke være rigtigt at vi skal skrive sygeforsikring samtidig med købsaftalen, fordi man ved at man løber en risiko..
Som gammel i gårde, ved man hvad man " går ind til", men de nye kan og får ikke sandheden at vide :o(

Wolfcub Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 37 Følgere: 28 Hunde: 3 Emner: 39 Svar: 1.454

#125 4. okt 2011 Det vil jo bare få folk (som ikke ved så meget om DKK, avl osv.) til at bestemme sig for at DKK hunde er lige så god som en blanding - de køber sig jo bare en hund med DKK tavle og tænker - jamen så må den jo være i orden (tager godt nok den billige "discount" tavle - men de ved ikke bedre, de ser bare den er billigere og så har den jo tavle) og når så deres hund får HD, AD, PRA osv. osv. osv. af racerelavante sygdomme - så får de meningen at DKK tavlen jo ikke betyder en skid, og næste gang, ja så køber de bare en blanding eller "ren men uden papirere" for den er jo alligevel meget billigere og den er sikkert raskere..

synes ikke det er en holdbar løsning at slække på sundhedskravene, hvorimod der burdes sænke prisen på f.eks. opdrætter uddannelsen så der ikke var så mange der bare lige skal "prøve det af" om avl er noget for dem og derfor har papirløse hvalpe..

og som en skrev, man kunne jo evt. lave nogle udstillingsklasser for folk der ikke ved så meget om udstilling, begynderklasser så at sige - for deres hunde er jo ikke nødvendigvis dårligere fordi de ikke lige har fået trænet den rette ringtræning, eller har den rette pelslængde osv. osv.
tror det ville være knapt så afskrækkende hvis det var mere "hyggeligt" og ikke kun "den hårde kerne" der kunne udstille - i min race f.eks. der er det de færreste der er ringtrænede, og udstillingerne er noget HELT andet, det går i høj grad ud på at socialisere og hygge sig, og vise sin hund frem på en sjov måde.. ikke som jeg har oplevet til DKK udstillinger herhjemme

Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#126 4. okt 2011 Charlotte: så enig :o(

Ghita HIT(wo)man for tavlemafiaen * Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 30 Følgere: 29 Hunde: 1 Emner: 78 Svar: 1.242

#127 4. okt 2011 jeg siger hellere kende status lad os sige D hofter på en race der ikke har krav end der bare parres på utjekkede hunde ! Det kan jo være at index og afkom er bedre end den pågældende forælderhund da HD er miljøpåvirklig. altså er det ikke bedre at vide end lade stå til ?

. *¨`´¨* Katrine & Pigerne*¨`´¨* . Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 307

#128 4. okt 2011 Charlotte og Marianne - I tolker som i ønsker!! I har allerede dannet en front mod mine meninger og holdninger og fred være med det. Men i taler jo som i har forstand.. Jeg har kontakt med mine hvalpekøberer under hele hundens liv ikke kun i 2 år! Og jeg kan endnu engang informerer jer om at to AA hunde ikke nødvendigvis laver frie afkom så uanset hvad - kan man aldrig garantere for HD frie hvalpe!!!

I kan råbe og skrige og lege moralske herre over HD problematikken - som jeg ikke ser som en decideret problemtik i Newfregi..

forsat god dag og debat..

Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#129 4. okt 2011 Undre mig ..... Jeg kommenterer slet ikke nogens specifik avl, men avlen på newfoundlænderen i DK.... Har vist aldrig lagt skjul på min holdning til denne

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#130 4. okt 2011 Som det er i dag er der ikke krav til at afkom fotograferes - medmindre de selv skal i avl eller opdrætter selv laver den aftale med køberne. Hvad vil ændre sig på den front?

Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#131 4. okt 2011 Søster... Umiddeltbart intet, MEN hvis der bliver åbnet op for A og B hunde og man samtidig med, ikke skal udstille vil der måske komme flere kuld fra " menige" mennesker. Derved vil der måske blive foto flere afkom, for status " betyder jo ikke noget "

Wolfcub Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 37 Følgere: 28 Hunde: 3 Emner: 39 Svar: 1.454

#132 4. okt 2011 det er jo rigtigt nok at HD ikke udelukkende er arveligt, men også har miljøfaktorere - men det er jo ikke udelukkende miljøfaktorere der gør at en hund får HD eller ej, desuden ser man oftere hunde med god HD status få hvalpe med god HD status, mens hunde med dårlig HD status oftere får hunde med dårlig HD status - altså må det konkluderes at generne i høj grad har noget at gøre med HD, og man bør derfor i mine øjne slet ikke bruge en hund med en status lavere end C (i min race må man ikke engang bruge en hund med status lavere end B - og hvis man mener at en enkel hund har nogle fantastiske egenskaber at give videre ja så kan det ansøges om at give lov, men det er ufatteligt sjældent at brugen af en HD b< tillades brugt i avlen)

Der er INGEN grund til at stoppe med at fokusere på ting som man ved kan give problemer "bare" fordi man ikke selv har haft problemer

Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#133 4. okt 2011 Enig.... Man kan penn- hipp en hvalp som 4 mdr´s og få at vide hvor løs den er i hoften og derved " chancen" for at udvikle HD . Er overbevist om at denne løshed er skyld i HD Dette burde ikke kunne lade sig gøre hvis miljø havde så stor " magt" .... Louis´opdrætter startede sit opdræt på 2 E hunde... Alt afkom efterfølgende er blevet penn hipp´et og kun dem med faste/ stramme hofter er indgået i avlen... Louis lavede et kuld hvalpe hos opdrætteren. Han er selv tjekket og det samme er tæven... Alle hvalpene blev penn´hipp som 4 mdr´s ... Alle havde det laveste tal opdrætteren nogensinde havde set... De gik alle ud med A hofter som 1½ årig... Albert har selv A hofter, han blev parret med en A tæve fra samme opdrætter, som også var valgt udfra Penn- hipp.. Der kom 3 hvalpe, de 2 er HD foto... de er frie. I sidste uge blev et barnebarn til Albert fra dette kuld foto, hun er også fri.... .. Det kan lade sig gøre.... Jeg påstår ikke at der ikke kan dukke en HD hund op indimellem, men jo færre jo bedre og især hvis man ved at opdrætteren gør et stort arbejde for at komme HD til livs

Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#134 4. okt 2011 må lige pointere at den 3 hvalp fra Alberts kuld ikke er foto, derfor ingen status

Wolfcub Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 37 Følgere: 28 Hunde: 3 Emner: 39 Svar: 1.454

#135 4. okt 2011 Marianne - jeg har også selv overvejet at PennHippe i stedet for at få taget rønkten - men min race godtager alligevel først resultaterne efter de er fyldt 1 år (hvis jeg husker ret)

Jeg synes umiddelbart PennHipp metoden virker logisk

Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#136 4. okt 2011 Wulfcub... Er det så fordi de skal have " materiale nok" til en sammenligning ?

Wolfcub Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 37 Følgere: 28 Hunde: 3 Emner: 39 Svar: 1.454

#137 4. okt 2011 Marianne - tror det er fordi PennHip er så "nyt" at de simpelthen vil være sikker på at det stemmer over ens med rønkten..
plus at vi kun accepterer A og B hunde, det er nyt for vores race (som generelt set jo er ret ny) at man kan bruge PennHip

Men for at være helt ærlig så er jeg ikke helt 100% på årsagen bag dette..
Det kunne være yderst praktisk som opdrætter (især hvis man sender hunde til opdræt til udlandet) at beholde hvalpene til de er 4 måneder og så PenHip'e dem og sende de bedste hvalpe til Opdrætter hjem og de hvalpe med nogenlunde hofter til kæledyrs hjem.. self skulle man så have hvalpene 2 måneder ekstra - men mon ikke det ville give i den anden ende..

Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#138 4. okt 2011 Wolfcub...Nej det har intet med rtg. at gøre, da " tallene" bliver sendt til USA. Tror det er noget med " sammenlignings grundlaget" Mener USA skal have 1000 hunde fra den pågældende race, for at kunne beregne " gennemsnittet " for racen, men søg på nettet og du vil finde ;o))
Louis´s kuld blev holdt tilbage til de var 4 mdr. og penn- hipp´ . Hvalpene var afsat, men alle viste at man skulle vente..

Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#139 4. okt 2011 hov... Opdrætteren der altid penn- hipp´ sine hvalpe.. Beholder 1 eller 2 fra en parring, valgt udfra hendes " krav.. De bliver altid penn hipp som 4 mdr. Kan de ikke bruges i avlen udfra tallet, kommer de ud som " familiehund" hos andre

Wolfcub Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 37 Følgere: 28 Hunde: 3 Emner: 39 Svar: 1.454

#140 4. okt 2011 Marianne - ved at der er nogen der har brugt PennHip i vores race - (hovedsageligt dem FRA USA) - 1000 hunde er i hvertfald ikke en mulighed det har på vores race - der er slet ikke så mange hunde i avl i racen ;oP
Men det er muligt de bruger statistikken fra Husky'en i stedet, da racerne i store hele jo har meget af det samme i sig

Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#141 4. okt 2011 Wulfcub.... Lad os håbe HA Trine med polski kommer på banen, hun ved hvordan og hvorledes, hvis man har en lille race.... Ellers skal jeg nok lige hive fat i hende ;o)

Pernille J Tilmeldt:
jun 2009
Følger: 8 Følgere: 7 Hunde: 1 Emner: 3 Svar: 32

#142 4. okt 2011 Jeg er ny og hæfter mig ved alle gebyrerne, det er svært at have råd til at starte noget som helst op, og jeg vil bare have min lille søde tæve skal have et kuld eller 2, vi har 4 børn og får nok ikke flere hunde eller nogen "stor produktion", det har vi ikke hverdag til overhovedet,
men alligevel har jeg lyst til at taget et kursus i hvalpeopdræt (er uddannet adfærdsterapeut meeeen hvordan var det lige med drægtighed/sundhed og hvalpefødsler?)
Det er bare for dyrt!

Jeg har også lyst til at have et kennelnavn, for at sætte "mit" mærke i deres bog

og jeg er ung med mine 29 år kan jeg da nok nå at lave nogle kuld og præge racen positivt, selvom der måske bliver længe imellem

Giver det mening at betale alle de penge for en bog?
Jeg har jo en god hund, og kan få hende tjekket hos dyrlægen uden dkk´s udprintede formler til flere hundrede kroner, så hvis ikke bogen er et godkendelses stempel af min avl, men kan være andenrangs, som de der laver hvalpe uden opdrætter uddannelsens fine fine mærke kan føle sig, ..og dem er jeg jo blandt da jeg ikke har råd til hundeholder-uddannelsen, men jeg har en 3 årig uddannelse i adfærdslære med speciale i Kynologi (hund) ØV??? Giver det mening???

ja så ved jeg da at min uddannelse og viden om arvelighed er det absolut eneste som holder mig medlem i klubben (læs: at kunne undgå indavl og arvelige sygdomme på en vis form for niveau) men men men hvis nu, man fjerner alvsrestrektionerne, så ved jeg jo pludselig ikke om det at parre med en hanhund med bog giver mig gode gener vel?

Jeg har skrevet til vores kære bestyrelse om mine bekymringer og talt med vores formand, jeg ved at de arbejder på en masse tiltag og mange tanker bliver luftet.

Reager kan jeg kun sige, skriv til dem, skriv til Hunden, kør debatten, det er tunge beslutninger der skal tages

˜”°*º• Polski Owczarek podhalanski •º*°”˜ . Tilmeldt:
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576

#143 4. okt 2011 Katrine...

Jeg har efterhånden været til rigtig mange seminar omkring HD og det er rigtig at A + A ikke vil give rene A kuld i starten da der jo ligger noget andet latent i generne, hvis man på et tidspunkt har benyttet andet end A hofter.

Og du har også ret i, at kost og motion i opvæksten har stor betydning for om en hund udvikler HD, men er hunden ikke disponibel for HD i kraft af sine gener vil den aldrig få sygdommen, og derfor kommer vi kun denne skrækkelige lidelse til livs, hvis vi kun avler på frie dyr, og det sker som sagt ikke fra den ene dag til den anden.

Min overbevisning er at vi kan komme HD til livs, hvis vi udelukkende arbejder os frem mod kun, at avle på A hofter og det vil så tage lang tid for de racer der er slemt plaget af HD eller hvor der er en lille population.

Det er muligt at avle HD frie kuld også indenfor din race det er bare et spørgsmål om vilje.

Det handler om at tænke langsigtet, og på racen fremfor kortsigtet løsninger, hvor man kun tilgodeser sig selv som opdrætter.

Jeg synes det vil være katastrofalt for racehunde i DK, hvis man skal slække på sundhedskrav og jeg har desværre ikke den største tillid til at opdrætter selv kan finde ud af at undersøge sine hunde.

Jeg ser desværre også at rigtig mange opdrættere forsøger at retfærdiggøre opdræt på hunde med genetiske lidelser bla er den med kendt status et af de nyeste hits.

Selvfølgelig er det guld værd at kende sine hunds linjer, og dens sundhedstilstand, og for mig er det vigtigt, at man gør brug at DKKs rekvisitioner så man er sikker på at alle hundes resultater bliver undersøgt med de samme briller og resultaterne bliver lagret i hundewebben til gavn for hele racen.

Når talen falder på Penn hip så er det et fantastisk værktøj man har som opdrætter, men jeg er frygtelig ked af, hvis man kun vælger at gøre brug af penn hip, og dermed ikke bidrager til racens samlet sundheds resultater på hundeweb.

Min race er en lille race og det er desværre kun mine hunde der er blevet penn hippet på daværende tidspunkt så det har ikke været muligt at udregne gennemsnit for racen. Derfor har man udregnet løsheden i forhold til alle opførte hunde i databasen

Da jeg i sin tid fik min tæve undersøgt opgav den danske dyrlæge der udførte Penn hippen forkert race så hun blev bedømt som en Nizinny den polske lavlands hyrdehund, og her er resultatet baseret på et gennemsnit af de 102 hunde der var opført i racen på daværende tidspunkt. Så man kan IKKE sige at hundens gennemsnit er udregnet for racen da man ikke har alle hunde undersøgt, men ud fra de 102 hunde alt andet er manipulerende.

Min tæve havde således bedre hofter en 50% af ALLE hunde i databasen, eller som de skriver 50% af alle hunde havde dårligere hofter end min tæve - og hun har altså D hofter uanset hvordan man vender og drejer det.

Desuden bliver man gjort opmærksom på at selvom en hund ligger på den pæne halvdel af skalaen af de undersøgte hunde så har Penn hip påvist at hunden har HD hvis mindst en af hofterne har ledgenerative forandringer uanset resultatet af løsheden i øvrigt.

Til slut så forstår jeg ikke, at man som opdrætter vælger at bruge en masse penge på sundhedsundersøgelser, hvis man ikke tager resultaterne til efterretning, og undlader at benytte hunde med racerelateret lidelser så kan man have en nok så fantastisk hund.

Formålet med avl er at man ønsker at tilføre sin race noget positivt med sundhed og eksteriør og så kan man ikke slække på hverken sundhed eller om hunden ligner racen - det er alene noget ens klub kan grive grønt lys for, hvilket kan være nødvendigt i visse racer men det skal komme fra vores klubber der har indsigten og ekspertisen ikke den enkelte opdrætter der kan "retfærdiggøre" deres eget uetiske avl!

/ Trine

˜”°*º• Polski Owczarek podhalanski •º*°”˜ . Tilmeldt:
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576

#144 4. okt 2011 der var en der kom igenne levende ha ha...

Marianne Tilmeldt:
mar 2007
Følger: 51 Følgere: 75 Emner: 250 Svar: 10.630

#145 4. okt 2011 Ja også AMEN herfra.... Nåå nu er det afgang

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#146 4. okt 2011 Pernille

"hvis nu, man fjerner alvsrestrektionerne, så ved jeg jo pludselig ikke om det at parre med en hanhund med bog giver mig gode gener vel?"

En stambog har aldrig været en garanti for gode gener. Ligesom uden for klubben findes der gode og dårlige eksempler - det gælder om at sætte sig ind i hvad man parrer med.

Det kan du da stadig ved at kigge i stambogen efter resultater. Der er vel ingen der bare parrer fordi hannen har en stambog - uden lige at se hvad der står i den af resultater først? Tavlen er et værktøj, og den er kun det arbejde du selv lægger i den værd. Sådan har det sådan set altid været.

Hvis folk ikke vil bruge hanhunde med status C i avlen (som i dag er tilladt), så kommer de det hellere ikke. Det kræver udelukkende at man sorterer.

Jeg tror desuden ikke at A/B tavle status bliver påvirket af om opdrætter har kennelmærket. Som jeg forstod det, gjaldt det for det enkelte kuld, ikke opdrætteren.

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#147 4. okt 2011 "Til slut så forstår jeg ikke, at man som opdrætter vælger at bruge en masse penge på sundhedsundersøgelser, hvis man ikke tager resultaterne til efterretning, og undlader at benytte hunde med racerelateret lidelser så kan man have en nok så fantastisk hund."

Enig enig enig.

Wolfcub Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 37 Følgere: 28 Hunde: 3 Emner: 39 Svar: 1.454

#148 4. okt 2011 Amen herfra også - jeg læste også hvert et ord (og noget af det mere end en gang

)

Trine - vil det være i orden at jeg tilføjer dig til min venneliste herinde?
Jeg vil gerne snakke mere om erfaringen med PennHip - har bare ikke lige mine ting her

. *¨`´¨* Katrine & Pigerne*¨`´¨* . Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 307

#149 4. okt 2011 Polski - Det er korrekt at man skal komme HD til livs - Men jeg er stadig af den overbevisning at HD ikke er et essentielt problem for racen og derfor burde andre sygdomme vægtes højere pt. Man kan ikke fjerne alle lidelser med et trylleslag- det kræver hårdt arbejde! Men jeg mener at HD hysteriet burde nedtones pt. pgså skulle der sættes hårdt ind overfor: Allergi, AD, Hjertefejl, Ledmus, Korsbånd.

Men hvis vi nu siger at Hunde med status A kun må indgå i avlen, ja så ser det satme sort ud for Newfoundland - (Nej Charlotte der er ikke særlige mange udenlandske hunde med status A, derfor vil det ikke være den gyldne løsning at søge ud for landets grænser!)

HD restriktionen er ikke ansvarligt for vores race!

Men dejligt at i er så ihærdige - altid godt med en saglig debat!

. *¨`´¨* Katrine & Pigerne*¨`´¨* . Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 307

#150 4. okt 2011 "Til slut så forstår jeg ikke, at man som opdrætter vælger at bruge en masse penge på sundhedsundersøgelser, hvis man ikke tager resultaterne til efterretning, og undlader at benytte hunde med racerelateret lidelser så kan man have en nok så fantastisk hund."

Det er der jo slet ikke tale om!!! Du bruger jo netop resultaterne til at finde frem til om det er ansvarligt at bruge en D hofte i avlen ved at kigge linjerne bag!!
Nu råber i sikkert op om at det aldrig vil være ansvarligt at bruge en D hofte i avlen - men det mener jeg det kan, hvis det kan hæmme essentielle sygdomme....

Wolfcub Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 37 Følgere: 28 Hunde: 3 Emner: 39 Svar: 1.454

#151 4. okt 2011 Katrine - synes du skal læse Polskis indlæg igen

Især
"Jeg har efterhånden været til rigtig mange seminar omkring HD og det er rigtig at A + A ikke vil give rene A kuld i starten da der jo ligger noget andet latent i generne, hvis man på et tidspunkt har benyttet andet end A hofter."

og

"Min overbevisning er at vi kan komme HD til livs, hvis vi udelukkende arbejder os frem mod kun, at avle på A hofter og det vil så tage lang tid for de racer der er slemt plaget af HD eller hvor der er en lille population.

Det er muligt at avle HD frie kuld også indenfor din race det er bare et spørgsmål om vilje.

Det handler om at tænke langsigtet, og på racen fremfor kortsigtet løsninger, hvor man kun tilgodeser sig selv som opdrætter."

med stregen under det sidste afsnit om at tænke langsigtet
- det er meget muligt at der ikke er mange A Newf men man får i hvertfald heller ikke flere ved at bruge E og D hunde i avlen..
Det er rigtigt at man skal huske det ikke kun er HD der er et problem (i de fleste racer) og derfor er man nødt til at kigge på flere ting - men totalt at udelukke en fejl gør jo ikke racen bedre - man skal kigge på de bedste af de bedste hunde, og kun bruge dem.
Dvs. at man bør ikke bruge hunde med D og E hofter (D måske hvis de er perfekte på enhver anden måde, både i forhold til standarten men især i forhold til helbred - E burde være totalt udelukket) og at hunde med A, B og C så selvfølgeligt ikke bruges hvis de har andre arvelige sygdomme der forringer livskvaliteten hos hvalpe/hunden..

. *¨`´¨* Katrine & Pigerne*¨`´¨* . Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 307

#152 4. okt 2011 Wolfclub - så syntes jeg du skal læse ALLE mine indlæg.. Jeg syntes godt nok jeg skal gentage mig selv mange gange..

En E hofte skal aldrig indgå i avlen! Jeg vil kun bruge en D hofte på en fri tæve/han

Jeg mener stadig ikke at HD er et essentilet problem i vores race som det er hos Schæfer... By the way - så er en 1 i albuen værre end en status D hofte, men der må avles på en 2 i albuerne - hvorfor råber og skriger folk ikke op om det!!??
Det er fordi HD er diskuteret voldsomt hos landets to største racer, og gjort til et masse hysteri.. Nu er det sådan at Labrador har haft et kæmpe AD problem og mange hunde har fået lagt guld ind, bare for at kunne leve - Hvorfor er det ikke problemer som disse at folk hæfter sig ved? Hvor ofte hører man om en Newf som aflives eller skal have lagt guld i hofterne i en ung alder? det er satme sjældent!

Vi har haft mange kuld på det sidste hvor samtlige eller halvdelen af kuldet er dødt, gudskelov inden hvalpene blev solgt - der går mange rygter om at dødeligheden skyldes; Hjertefejl, nyrersvigt mm. IKKE pga. HD..

Jeg er ikke for at samtlige restriktioner skal fjernes, men nogle skal lempes for at bevare sunde racetypiske hunde i DKK regi.. Også må i gerne mene en Newf med en enkelt D hofte er usund - det mener jeg ikke!!!!

. *¨`´¨* Katrine & Pigerne*¨`´¨* . Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 307

#153 4. okt 2011 hvor mange års erfaring har du med opdræt af Newfoundland Charlotte??
Jeg har ca. 10 års erfaring og lytter skam til hvad ældre og garvet opdrætter har af erfaring samt hvad andre gigant racer har af erfaring... Desuden er det ikke på forum som disse jeg henter min erfaring...

. *¨`´¨* Katrine & Pigerne*¨`´¨* . Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 307

#154 4. okt 2011 Syntes da ikke det var meget mere underligt end dit?? Hvis erfaring skal måles på alder og år så kan 80% af de deltagende i denne dabat jo lige så godt holde deres kæft! Eller hvad var din mening ellers med dit spørgsmål??

. *¨`´¨* Katrine & Pigerne*¨`´¨* . Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 307

#155 4. okt 2011 "Denne HD debat vil aldrig h're op, for der findes SÅ mage som sværger til at HD ikke er arveligt, det er jo også meget nememre at mene, så kan man sindsro avle videre med dårlige hofter."

Charlotte - du udtaler dig som du har forstand - Hvilke opdrætter sværger til at HD ikke er arveligt????

mht HD -ja vi vil alle gerne have HD frie hunde -selvfølgelig MEN har man flere ting og slås med kan man ikke lige med et trylleslag fjerne samtlige lidelser. Man bliver nødt til at vælge og jeg ser ikke D hoften som et problem Jeg vil meget hellere komme AD til livs i stedet. Mastiffklubben har i adskillige år brugt D hofter da de havde for lille et avlsmateriale og dette har resulteret i rigtig mange gode mastiffer som både er AD og HD frie - såååh

man bare skal ignorere en lidelse som HD - jeg siger ikke det er for egen vindings skyld, så jeg bare kan avle med god samvittighed -jeg siger det af forståelse for problemet med mange arvelige skavanker og fordi jeg tror på DET er vejen mod en sundere race -når vi er kommet af med AD, allergi osv så går man da selvfølgelig efter HD bagefter -det er klart -men at tro man kan avle 5 forskellige lidelse ud af en race på én gang er simpelthen at være NAIV!!!!!

. *¨`´¨* Katrine & Pigerne*¨`´¨* . Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 20 Følgere: 18 Hunde: 1 Emner: 30 Svar: 307

#156 4. okt 2011 Charlotte det er da helt hen i vejret det du skriver - en lidelse kan da netop være værre end en anden - prøv du at bilde en cancer patient ind at vedkommende jo ikke fejler mere end en med et brækket ben!!!

˜”°*º• Polski Owczarek podhalanski •º*°”˜ . Tilmeldt:
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576

#157 5. okt 2011 Katrine...

Som jeg skriver vil det for nogle racer tage længere tid at avle kun på A hunde, og ja det er muligt, at der er lidelser hos hunde der er værrer end HD, men jeg mener ikke det er op til den enkelte opdrætter, at afgøre hvilke lidelser der er værst, og må desværre meddele, at jeg har set opdrættere slække på deres etisk og moral i takt med deres egne avlshunde ikke vil kunne blive avlsgodkendte.

Mht HD så har DKK allerede i dag sat et mindstekrav for hvad man vil acceptere, og det tilgodeser også hunde med mild HD C hofter så om opdrætter vælger at avle på en C hund er deres suværene afgørelse, og ok for mig så længe de følger DKK / specialklubs krav.

Jeg har selv en fantastisk hun efter en C hund og det var en risiko jeg tog og som jeg var villig til at løbe igen. Har dog måtte erkende at hvis jeg skal have en hund der skal kunne avlsgodkendes gennem DKK også på sundhedsresultater, selvom der ingen restriktioner er for racen, så er jeg nødsaget til at have hund efter HD frie aner, og det ser heldigvis også ud til at det er lykkedes.

Vi bliver sikkert aldrig enige om HD problematik, eller andre genetiske lidelser fordi vi har hver vores agenda og ikke køre fælles fodslaw som i første omgang, for mig, handler om at få sine sundhedsresultater offentliggjort i DKKs database så vi ved hvor skidt eller godt det står til indenfor de respektive racer.

Men som jeg skrev i min allerførste kommentar så tror jeg, at de opdrættere, der er seriøse vil vedblive med at få deres avlshunde undersøgt, samt stambogsføre deres hvalpe og så kan man lave sundhedscertifikater som bulldog klubben har forsøgt sig med, eller gyldne poter etc...

Pernille J Tilmeldt:
jun 2009
Følger: 8 Følgere: 7 Hunde: 1 Emner: 3 Svar: 32

#158 9. okt 2011 Søster McFluff
Nej det har du nok ret i, og jeg har da også set mig godt for, men jeg syntes som hovedregel at det bør være sådan at dem der indgår i avlen er sunde og racetypiske og at man derfor med god samvittighed kan avle med dem der går igennem "nåleøjet", ¨de som ikke må avle har jo ikke hvalpe med bog

det er farligt at lave en første og anden kvalitet af avlshunde, det er slemt nok at holde rede i i forvejen

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#159 9. okt 2011 Og dog er der alligevel den slags inddelinger (uofficielle) da der trods alt er forskel på kvaliteten indenfor DKK. Som det er i dag, er "avlsgodkendt" jo ikke noget lige kvalitetsstempel i sig selv. Se min hund - han er G/VG efter den gamle skala og har en øjenfejl. Ikke noget der ligefrem får tæveejerne til at stå i kø, selvom har er godkendt. Det samme ville sandsynligvis ske hvis han slet ikke var øjenlyst, fordi det netop er noget vi går op i i racen.

Du er stadig nødt til at stille krav som opdrætter når du vælger en hanhund, for restriktionerne kan ikke tage hensyn til ALT - det vil ikke ændre sig.

Det er nogle helt basale minimumsting, som de seriøse opdrættere i forvejen ikke vil nøjes med, så personligt er jeg ikke bekymret for de hunde som jeg i fremtiden skal ud og se på i købsøjemed.

At andre i mellemtiden har fået lov at blande to rene hunde af samme race og få bevis på at de har gjort det.. Det kan jeg egentligt godt leve med, for tavlen mister ikke sin værdi som værktøj (bl.a takket være hundeweb). At opdrætterne i højere grad kommer til at hæfte økonomisk for fejl bør vel også give de fleste incitament til ikke at lave dem.

Jeg beklager hvis det var lidt usammenhængende. Jeg har haft en lidt lang weekend.

Pernille J Tilmeldt:
jun 2009
Følger: 8 Følgere: 7 Hunde: 1 Emner: 3 Svar: 32

#160 9. okt 2011 lige præcis

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#161 10. okt 2011 Det er underordnet - for selv en fejlreg chi er formodenligt købt som værende chi. Det er stadig dem i som chi-opdrættere skal konkurrere med. En "chi-lignende" hund kan for mange være alternativet hvis der ikke er råd eller tålmodighed til køb af "the real deal".

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#162 10. okt 2011 Enig. Man vil ikke kunne ramme alle - men der er sikkert en del af de "racerene uden tavle" der lige så godt kunne have være i DKK.

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#163 10. okt 2011 Yes, men så er vi tilbage til udgangspunktet - A og B tavler.

Pernille J Tilmeldt:
jun 2009
Følger: 8 Følgere: 7 Hunde: 1 Emner: 3 Svar: 32

#164 10. okt 2011 Det kan godt være at det gælder nogle racer: "" men der er sikkert en del af de "racerene uden tavle" der lige så godt kunne have være i DKK.""
men fx yorkshire terrier som jeg har og der er så relativ få af, der er det fuldstændig umuligt at finde en lækker, racetypisk sund hund uden tavle i den rigtige størrelse, og de der er som er meget tæt på, ja der er én af forældrene med dkk tavle, altså hvor de blander noget godt ind /eller man kan vel sige de blander noget godt UD af racen

Pernille J Tilmeldt:
jun 2009
Følger: 8 Følgere: 7 Hunde: 1 Emner: 3 Svar: 32

#166 10. okt 2011 helt sikkert, den største trussel er de papirløse hunde og hvis DKK ikke står krisen igennem uden at gøre køb på værdier og holdninger så tror jeg du har ret Filtermokke 2..

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#167 10. okt 2011 Det er helt sikkert at økomoni er en faktor. Og det er ærgeligt, men sådan er det i den virkelige verden.

Men på den anden side må vi også overveje hvad det betyder for DKK at medlemstallene og stambogsregistreringerne støt falder. Enden på DKK er allerede på vej - at man prøver at gøre noget ved det, og få mere kontrol over hyggeavlen er kun en god ting (især for de hunde der hyggeavles).

Hvis folk fortsat vil have et medlemsblad, udstillinger, en stemme på christiansborg og en hundeweb, så skal der også være medlemmer og penge i kassen til at betale for det.

Som det er lige nu er DKK ikke, som ellers annonceret, for "alle hundejere". Det henvender sig primært til fanatikerne (hvor jeg selv er stolt medlem). De mennesker er der stadig plads til, for ingen bliver tvunget til at slække på egne krav til avlsdyr.

Men tænk over hvad der evt ellers kan gøres for at få større markedsandele og bring det op på mødet, for det er jo det det handler om - at DKK igen kan blive toneangivende og et efterstræbt eksempel, frem for en marginaliseret "snobbe"klub.

˜”°*º• Polski Owczarek podhalanski •º*°”˜ . Tilmeldt:
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576

#168 10. okt 2011 Ditto... Synes også det vil være trist hvis man skal give køl på restriktioner fremfor at stramme op og virkelig vise, at køb at DKK hund også er lig køb af hund af meget høj kvalitet med fokus på sundhed...

Men jeg kan også godt se at så længe vi ikke kan finde ud af at stille de samme krav til fx sundhed og udstilling vil det være en meget svær opgave som jeg personligt mener man skal tage som en udfordring fremfor en forhindring.

Hvis man som udgangspunkt fulgte de etiske anbefalinger der nu er et krav ville vi alle have samme vilkår og køber ville have meget nemmer ved at finde rundt i junglen af seriøse/ useriøse opdrættere også i DKK regi.

Ja jeg ved godt jeg er hellig, men jeg følger i det mindste den etisk og moral jeg også sætter som krav for andre...

/ Trine

˜”°*º• Polski Owczarek podhalanski •º*°”˜ . Tilmeldt:
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576

#169 10. okt 2011 Jeg synes stadig, at DKK skal sælge sig på, at være en seriøs klub med fokus på sundhed, og jeg synes ikke man skal gå på kompromis med den holdning.

Men jeg synes så også at det er vigtigt at få sine hunde vurderet på udstillinger så man har sikkerhed for at få en racetypsik hund.

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#170 10. okt 2011 Godt spørgsmål.

˜”°*º• Polski Owczarek podhalanski •º*°”˜ . Tilmeldt:
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576

#171 10. okt 2011 Jeg mener også, at hvis man som opdrætter ikke kan få det til at løbe rundt økonomisk så skal man måske slet ikke beskæftige sig med opdræt, da det ALDRIG skal være økonomi der er incitament, men derimod ønsket om at bidrage racen med noget positivt, og det kan i mine øjne aldrig gøres op i økonomi.

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#172 10. okt 2011 Charlotte

Det synes jeg bestemt også er fesent. Man hjælper jo hellere ikke sig selv ved at prissætte så højt at folk ikke kan se rimeligheden i at købe ens hvalpe.

˜”°*º• Polski Owczarek podhalanski •º*°”˜ . Tilmeldt:
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576

#173 10. okt 2011 Jeg har heller aldrig forstået, hvorfor det skal koste så mange penge for en DKK hund i en attraktiv race, man har da som opdrætter været med til at skyde sig selv i foden.

Jeg kunne måske forstå priserne, i et vist omfang, hvis avlshundene så også var blevet undersøgt for minimum de ting som DKK har restriktioner på, og resultaterne var blevet registreret i hundewebben til vores alles bedste, men det er jo langt fra tilfældet og det er virkelig sørgerligt og det er kun vores hunde og hvalpekøber, der er taberne...

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#174 10. okt 2011 Hvis jeg må være lidt fræk - så tror jeg at det også handler om udbud og efterspørgsel. Der er (eller har været) KÆMPE efterspørgsel på visse racer, og når der ikke produceres nok i DKK til at efterkomme den, kan opdrætterne sætte priserne som de vil, for der er ikke mangel på købere . Men det gør også at de folk som ikke har fast besluttet sig på DKK nemmere kan forsvare at hente billig import eller avle på hunde som "ligner".

Det er sådan noget der i sidste ende også giver racen et dårligt eller forkert ry - for dem der ikke er avlet efter DKK krav bliver dem folk ser mest af på gaderne.

˜”°*º• Polski Owczarek podhalanski •º*°”˜ . Tilmeldt:
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576

#175 10. okt 2011 Sådan er det bare ikke indenfor alle racer, og jeg tror som tidligere skrevet, at man fra DKK skal være bedre til at sælge sig selv på man er en seriøs klub der ikke går på kompromis med sine holdninger heller ikke når det kommer til økonomi.

Vi skal profilere os som en seriøs klub hvor sundheden er i fokus, og så skal vi selv være bedre og mere lydhøre overfor konskruktiv kritik istedet for at sidde om bagtale hinanden, og rakke ned på opdrættere, der ikke har samme moral og etik som os selv.

Den eneste måde vi kommer videre er ved at have samme muligheder for at opdrætte, hvilket ikke betyder at vi skal være bedre til at oplyse om hvad DKK står for og så selv have selvjustits mht priser hvis man ikke har gjort noget ekstraordinært for sin race.

Som det ser ud idag er der i nogle racer ikke den store forskel på om en hund har tavle eller ej i pris og man kan købe en taveløs hund for alt mellem 4000,- og op til 9000,- hvoimod en tavle hund af samme race snildt kan koste meller 12000,- og 16.000,- i nogle tilfælde har jeg også set dem dyrere og det til trods for der ikke er foretaget noget ekstraordinært i forem af sundhedsundersøgelser... i mine øjne er det helt horrible priser, og jeg kunne aldrig selv finde på at købe sådan en hund...

Oplysning, oplysning og atter oplysning og så en holdningsændring blandt opdrættere er vejen frem i min verden.

˜”°*º• Polski Owczarek podhalanski •º*°”˜ . Tilmeldt:
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576

#176 10. okt 2011 Der kom vist lige et ikke for meget i min tekst for der skal stå... hvilket betyder at vi skal være bedre til at oplyse hvad DKK står for...

Pernille J Tilmeldt:
jun 2009
Følger: 8 Følgere: 7 Hunde: 1 Emner: 3 Svar: 32

#177 10. okt 2011 sikken fantastisk debat

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#178 11. okt 2011 Der er to ting i det her.

1. Vi vil gerne sikre sunde og racetypiske hunde
2. Vi har brug for flere medlemmer

De to punkter er på længere sigt meget afhængige af hinanden. Det vi skal have fundet ud af er hvordan vi får plus på medlemskontoen, uden at få for meget minus på hundekontoen.

˜”°*º• Polski Owczarek podhalanski •º*°”˜ . Tilmeldt:
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576

#179 11. okt 2011 Man kunne gøre som i enhver anden husholdning holde lidt igen på udgifterne når vi har en finanskrise og er det ikke penge til de store projekter må man holde lidt igen, og så kunne man sætte kontigentet op med et symbolsk beløb...

Men min overbevisning er at man mister flere medlemmer, hvis man slækker på sundhedskravene.

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#180 11. okt 2011 Det er jo ikke penge der er problemet, men det faldende medlemstal. Jeg er ret sikker på at det ikke vil hjælpe at hæve kontingentet.

˜”°*º• Polski Owczarek podhalanski •º*°”˜ . Tilmeldt:
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576

#181 11. okt 2011 Det hænger da sammen - faldende medlemstal, faldende økonomi og penge til aktiviteter.

˜”°*º• Polski Owczarek podhalanski •º*°”˜ . Tilmeldt:
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576

#182 11. okt 2011 Er problemstillingen ikke den at folk køber hund uden stamtavle, og man evt vil lempe på restiriktionerne for at flere ikke laver tavleløse kuld?

Det er vel næppe pga ideologi man vil have flere medlemmer men fordi man gerne vil kunne opretholde det aktivitetsniveau man har i dag, og altså i sidste ende et spørgsmål om økonomi?

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#183 11. okt 2011 Det hænger helt klart sammen - men du hæver ikke medlemstallet ved at hæve kontingentet og spare ting væk, for det er ikke mængden af kroner i banken der trækker folk til. Den model løser evt kortsigtede økonomiske problemer, men det vil nok på sigt få flere til at melde sig ud end ind.

˜”°*º• Polski Owczarek podhalanski •º*°”˜ . Tilmeldt:
jan 2006
Følger: 88 Følgere: 125 Hunde: 5 Emner: 395 Svar: 9.576

#184 11. okt 2011 Næ mit forslag gik heller ikke på at øge medlemstallet, men at sikre økonomisk grundlag for sine aktiviteter.

Jeg har ingen ideer til hvordan man opnår flere medlemmer og synes måske heller ikke at det i sig selv bør være et mål - måske skal DKK ikke være klub for alle hundeejere?

Man skla derimod gøre det attraktivt at være medlem af en organisation der tilmed er seriøs... Men har som sagt ingen ideer lige på stående fod...

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#188 11. okt 2011 Man holder da ikke på et meldem ved at smide det ud?

¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#189 11. okt 2011 Jeg kan simpelthen ikke stave i dag... "Medlem".

*Kristine* Proud Danish Kennel & Katteri * Tilmeldt:
sep 2005
Følger: 156 Følgere: 158 Hunde: 20 Emner: 798 Svar: 2.777

#193 24. okt 2011 Her vil jeg gerne tilføje at det for mit vedkommende kunne være strålende hvis dette trådte i kraft, ikke at jeg mener at det er iorden at avle på skravl osv, tværtimod.

Men men men, jeg har siden jeg blev reg opdrætter i DKK kæmpet en kamp for at min Grace (Chica) måtte få avlsret i DKK, for at gøre historien kort, jeg var førhen i DRU, ikke reg opdrætter, men bare et kuld i ny og næ, jeg nåede gennem 11 år at fremavle mig til Grace, som er oldebarn af en DKK tæve, men jeg var helt grøn dengang så skiftede min dkk tæve over i dru :o( Så i realiteten er Grace ud fra en oldemor som er oprindeligt DKK hund, oldefar FCI, Farfar DRU, Farmor FCI, Far DRU, Mor FCI, det giver 2 stk reg i DRU fra fødsel, 3 inkl Grace, men hun har nu været reg i DKK i 5 år, men må stadigt ikke avle i DKK pga Dobermann klubbens avlsrestrikstioner om hunde fra DRU, det er på sin vis også ok, men når nu Grace udelukkende har Ex fra div mange udstillinger og HD også er ok, hmmm hvorfor giver de hende så ikke lov???

Nej de gange jeg har spurgt/søgt om lov, har jeg fået afvide, at det er pga hendes tidligere klub reg, de bedømmer hende ud fra en tidligere klub og ikke hendes resultater osv???
Det hænger da ikke sammen............ Så jeg kunne godt bruge denne nye regel, hvis jeg skal være ærlig ;o)

*Kristine* Proud Danish Kennel & Katteri * Tilmeldt:
sep 2005
Følger: 156 Følgere: 158 Hunde: 20 Emner: 798 Svar: 2.777

#194 24. okt 2011 Ja meget mærkeligt, og hun er jo en pæn repræsentant for racen, og efter nogle fantastiske smukke hunde laaaangt tilbage ;O)

Estrid H Tilmeldt:
jun 2007
Følger: 7 Følgere: 41 Hunde: 7 Emner: 99 Svar: 1.580

#195 24. okt 2011 i '99 var der et par lundehunde som skulle flytte med deres familie fra usa tilbage til norge (de havde været udstationeret). De havde købt deres lundehunde derovre... så de var en blanding af linier der var kommet fra norden...alle lundehunde i usa vil kunne spores tilbage til nordiske forældre.

Pga. indførselsreglerne kunne de ikke rejse direkte så de blev sendt til danmark 3 mdr. før familien og efter at havde gennemført vac. + blodprøver , som om de var danske hunde, kunne de rejse ind i norge 3-4 mdr. efter fam. var ankommet.

Nå, men lige da de var ankommet viste det sig at tæven var løbsk udenfor det tidspunkt hvor de havde forventet det og det opdagede den ældre mand de boede hos for sent og 4 dejlige hvalpe blev født.

Da hvalpene var født i danmark skulle de have stamtavle i dkk, men det ville dkk ikke fordi forældrene ikke var udstillet, men de kunne ikke udstilles fordi de ikke havde et dkk nr/fci stambog, de kunne ikke få et dkk nr fordi racen i usa var så lille at den ikke var under akc endnu (det kom den først lige kommet) og derfor var det den amerikanske lundehundeklub der var stambogsførerende.

Men da forældrene kom til norge ville NKK godt give forældrene et nkk nr. ( i nkk skal lundehunde kun have nkk stambog for ar være avlsgodkendt) og efter meget lang forhandling gik dkk med til at hvalpene kunne få et dkk nr så de 2 af dem kunne få et nkk nr da de kom til norge og de 2 andre blev i dk...
men dkk krævede at en af de danske opdrættere skulle stå som opdrætter af kuldet, således at de 4 hvalpe var let genkendelige.

I 98/99 var der en opdrætter fra finland der importerede en hanhund fra usa. FKK ville godt give stambog, men den blev givet uden ret til cacib /uden anerkendte aner..... opdrætteren forhandlede i noget tid med at få ophavet denne begrænsning, men da hanhunden endte med kun at have en sten blev sagen aldrig kørt færdig.

Estrid H Tilmeldt:
jun 2007
Følger: 7 Følgere: 41 Hunde: 7 Emner: 99 Svar: 1.580

#196 24. okt 2011 Hvis der i en race er 500 -1000 eller mere af dkk avlshunde , så vil jeg ikke syntes det er nødvendigt at en hund som har været ude af dkk.... afkommet der vil tilbage er i dru, dhh osv. skal have lov til at vende tilbage uden en masse krav og evt. avlsforbud.

Men hvis den samlede bestand af racen er på under 100-200 og måske kun halvdelen er i den alder hvor de kan bruges i avl, så kan der være behov for at et afkom skal "benådes" hvis en tidligere opdrætter ikke har fulgt de krav dkk har eller hvis man finder et afkom i udlandet som ikke bare sådan lige kan få dkk bog, men har nogle linier som vi har behov for.
Hvis det land (norden/ europa) der har fci ansvaret vil godtage den uden er født med fci stambog fx. fordi racen i det land man henter den fra er for lille til at den kan få stambog i den kennelklub der regnes for fci godkendt ... så burde de kunne indskrives via en proces som d-s gårdhund, jack russel terrier , grønlandshunde og broholmere må igennem hvis de ikke er født med dkk bog

*Kristine* Proud Danish Kennel & Katteri * Tilmeldt:
sep 2005
Følger: 156 Følgere: 158 Hunde: 20 Emner: 798 Svar: 2.777

#197 24. okt 2011 Nu var der det at jeg var 18 år på det tidspunkkt hvor jeg køber min DKK tæve, hun kunne så ikke udstilles i DKK pga kupering, men DRU havde endnu ikke ændret reglerne om kupering og udstilling. så jeg var som sagt ikke så gammel og var helt grøn på området, det var min første stamtavlehund som jeg kunne udstille......... At man så med årene er blevet klogere.......... :o)
Plus at der er det at DKK og DDK førhen har ladet DRU hunde have avlsret, men grundet nogle ikke så heldige udfald af racen, blev det lukket, men jeg mener bare at der skal tages i betragtning af at hvis en hund har vist sig at være god nok til at få adskillige Ex og sundhed er iorden, hvorfor så ikke lade den få avlsret??

Er der nogen af jer der så den Dobermann der var på forsiden af DKK's klubblad for nogle mdr tilbage?

{{ group.groupName }}

regler/anbefalinger {{forumTopicSubject}}

Få billig hjælp fra private

Seneste udførte opgaver

Opret en opgave