At ændre adfærd - hvor meget? {{forumTopicSubject}}
Hvor stor en del af vores dyrs adfærdsrepetoire kan vi egentligt tillade os at ændre på uden urimelige bekostninger for dyret?
En situation er selvfølgelig angst, aggression eller andre stærke, men uhensigtsmæssige følelses associationer, som jeg finder fair nok, at vi arbejder med. Det giver jo næsten altid dyret et bedre liv.
En anden situation er basale husregler, som dyr og mennesker er nød til at finde en løsning på, så begge partner kan have det bedst muligt med hinanden.
Lydighedstræning har ligeledes sine fordele for begge partner, og ændre vel også en del af dyret adfærd uden for træningspladsen.
Men derudover?
Hvad med den resterende del af dyret adfærd, som er helt normal for art, race og individ? Alle de små detaljer, som bare høre med dyret, men gør at dyr og ejer slet ikke passer sammen. Hvor stor en del af den personlig, kan vi mon ændre på uden at overskride en form for moralsk barriere?
Nogen der har et bud?
okt 2007
Følger: 7 Følgere: 7 Hunde: 1 Emner: 50 Svar: 767
Men jeg har rent faktisk en hund i pleje, som jeg forsøger omplaceret. Vi har fået den resocialiseret og trænet, så det er en meget venlig og herlig hund. Jeg er ikke i tvivl om, at der er nogen derude, som ville finde det den bedste hund i verdenen.
Problemet er bare, at vi konstant bliver brændt af af potentielle købere, så det ender nok snart med en aflivning.
Hunden har nogle småproblemer uden videre betydning (mere velfungerende end de fleste hunde jeg møder), og nogle talenter. Foruden at være super velfungerende med andre hunde, og dermed egnet til socialisering og statiskhund, så er han lynhurtig og smidig, så han kunne sikkert blive en fin agillityhund.
Han passer bare ikke ind i huset. Overhovedet. Det meste af dens hunds adfærdsmønstre er helt normale, men irriterende for os pga. vores temperament og forventninger til vores hund.
Hvis vores kemi skulle passe sammen, skulle det meste af den hunds adfærd omprogrammeret totalt.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Hvis vi er ude i noget, hvor man skal pille i hundens grundlæggende "personlighed" og lege med tanken om at pille den fra hinanden og bygge den op på ny, så ville jeg skille mig af med den.
okt 2007
Følger: 7 Følgere: 7 Hunde: 1 Emner: 50 Svar: 767
Thais har ikke været her midlertidigt. Det er næsten et år siden, at vi tog ham ind.
Vi har prøvet at finde et nyt hjem til ham i lidt over et halvt år nu.
Han har været annonceret 7-8 steder på nettet, sendt rundt med EI listen og derfra videre på et internats liste (har glemt hvilken). jeg har kontaktet en række personer, der har søgt efter en hund herinde. Han har været annonceret på den lokale træningsbane. Der har været sedler op med ham i 5-6 byer (med billed). Vi har talt med en halv million mennesker i hundeskoven, på markedet, i byen, vennerne og deres forbindelser, div chatrum osv. Selv med klienter og deres mulige forbindelser.
Der har været 10-15 henvendelser, hvoraf kun én har ulejliget dem med at se ham inden de skiftede mening igen. Hun sprang fra igen pga. de krav vi stiller til køber: at de er nogenlunde fornuftige, at de gider lufte ham hver dag, gerne træne ham en smule og se ham 2-3 gange inden overdragelsen.
Sidstnævnte krav er pga. Thais fortid, så han ikke bliver bange og forvirret, når han pludselig bliver plantet i et nyt miljø med helt fremmede mennesker.
Jeg ved ikke om resten finder ham for besværlig, eller om de bare kedede dem fra starten af. Førstnævnte ville ikke være berettiget. Til trods for hans historie har han kun to mindre problemer:
1. lidt reserveret overfor fremmede mennesker (når han ikke er hjemme) i nogle minutter, indtil han har set dem lidt an.
2. Mindre fleksibel end genemsnitshunden i nye miljøer, hvilket kun kommer til udtryk ved en lidt tøvende adfærd, mens han ser sig om.
Han er sat til 1000,- til dække af chip og vaccination (hvilket det ikke dækker helt), hvilket vi ikke syntes er meget for en okay hund. Det kunne endda forhandles, hvis det skulle være.
Jeg vil ikke sætte et "afhentes gratis" skilt om halsen på ham, og sætte ham ud til vejen af flere årsager:
1. De mennesker, der ved nok om hundes fysiologi, adfærd og basale behov til, at de kunne tilbyde ham et bare rimeligt liv, ville aldrig reagerer på den slags annonce.
2. De mennesker, der bare vil have en hund, fordi at de har en veninde, der har en sød hund, ville netop reagerer på den slags annonce.
3. Mennesker har en tendens til at værdsætte vores egendele ud fra deres oprindelige bekostning. Ville ny ejer nødvendigvis gide ofre nogenlunde hundefoder og pludselige dyrlægeregninger på et kræ, som de ukritisk fik gratis?
Hvad han har af irriterende adfærd? Jo det er jo netop ret bredt: At han altid skal sætte næsen på huden af os, når han hilser. At han konstant render rundt i periferien af den luftningsradius, som hundene har, når vi lufter dem (godt indkald), at vi altid skal minde ham om, hvor vi er på ture, da han eller bliver væk (er mistet flere gange i hundeskoven, fordi jeg forsøgsvist ikke kaldte på ham), at han ikke husker et forbud mere end nogle sekunder f.eks. må hundene ikke forsvinde ud af syne på turene. Hver gang, de springer ind mellem noget, siger jeg nej og kalder dem tilbage. De to andre generaliserer hurtigt og holder op. Thais kan jeg kalde tilbage 5 gange på en kort luftetur. At han hilser for glædeligt, når han er glad (max 3 ben i gulvet af gangen), at han hele tiden opfordre kattene til leg og sjov (de har ingen problemer, de gider bare ikke). At han ofte har så travlt med at løbe, at han ikke ser sig for og rammer ind i folk og dyr. Sidstnævnte har kostet flere blå mærker, en tur for ham gennem luften med et reb om halsen, en halt hund, der skulle til kiropraktor og et brækket ben til en ung kat (Bonzo blev så gal, at han næsten jog ham hjemmefra). At han går meget rundt indendørs (tager på i vægt efter få dage, hvis vi binder ham nogle timer i døgnet) osv.
Det hele er normal adfærd, ret småt, nemt at ændre gennem træning og sikkert helt fint for en anden familie. De er bare irriterende for denne familie. Ja, jeg kunne ændre det meste, men bør jeg hæmme eller fremme 25-30 gennemgående elementer i hunden personlighed?
Er det dyrevenligt?
Det er gået fint nok indtil videre, da vi prøver at ignorerer bagateller.
Og nej. Vi kan ikke beholde ham et år mere, for der er et stort problem med hunden. Det lader til, at han som en kombination at post traumatisk stress og generalisering mellem den tidligere ejer og min far, lynhurtigt udviklede en stor angst for min far.
Adfærden er ret speciel, da den, foruden ikke at have relevans i nutiden, varierer ret ulogisk. Min far kan have ham udendørs for at lufte ham og kan kan endda kalde ham til sig (stopper dog en meter væk). Ti minutter senere følger Thais ham rundt i huset hysterisk gøende. Min far kan sidde og se fjernsyn med hunden liggende få cm væk, men i samme øjeblik han rører på sig, flyver hunden op render knurrende rundt om sofaen. Det meste af tiden helt generelt, flipper hunden ud bare min far er i huset. Det indkluderer, hvis han vender sig i sengen om natten (en anden etage), går gennem gårdspladsen (mens hunden er indendørs) eller nyser, mens han spiller computer (også et andet rum på en anden etage).
Adfærden er kun observeret overfor min far, hvoraf at vi godt tør sende ham videre. Han har det fint med kæresten, svogeren og vennerne (også min fars venner).
Og ja. Jeg kender selvfølgelig til kontrabetingning. Vi har kørt det i mindre grad fra første dag af med varierende succes(min far kan godt give hunden godbidder), men jeg har undgået den fulde behandling, da den er meget svær at praktiserer her i huset. Min far kommer ofte hjem fra arbejde, når jeg møder på mit, så deres indbyrdes samkvem kan ikke holdes under opsyn og bearbejdes særligt tit.
Da der alligevel aldrig har været nogen i huset, der ønsker at beholde hunden selv, har jeg valgt at ligge vægten på træning og socialisering i stedet for.
okt 2007
Følger: 7 Følgere: 7 Hunde: 1 Emner: 50 Svar: 767
Resume: vi vil gerne hjælpe hunden, men ikke beholde den. Hunden er langt nok, at at den kan få det fint et andet sted, og den har det alligevel ikke godt nok her i huset pga. unødig stress. Ingen vil have ham, så han bliver måske aflivet
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Det lyder som om, han godt kan fungere, men det sted han skal være, skal have en enorm indsigt i hundeadfærd og være villig til at acceptere en del - og også arbejde med en del.
Jeg synes hunden lyder lidt stresset og også, at der ligger en grundlæggende usikkerhed og roder et eller andet sted.
Jeg synes ikke helt, han er tjent med et nyt hjem - men det er bestemt svært at vurdere uden at have mødt ham.
okt 2007
Følger: 7 Følgere: 7 Hunde: 1 Emner: 50 Svar: 767
Men han burde have været aflivet fra starten af efter overdragelsen fra gammmel ejer. Hunden var 15 måneder gammel, da han første gang mærkede græs under poterne.
Om ikke andet har han da haft en rimeligt godt år. Når min far ikke er hjemme er han glad 95 % af tiden. Han er meget venlig og kærlig og div. venner og vedhæng kan nemt gå tur med ham og få ham til at sitte osv. Som udgangspunkt er han mere velfungerende end flere af de hunde, som jeg har været ude hos.
Vi finder nok ikke ud af, om han kan fungerer i et nyt hjem, for indtil videre vil ingen have ham på prøve.
okt 2007
Følger: 7 Følgere: 7 Hunde: 1 Emner: 50 Svar: 767
Han er bange for min far. Han er lidt reserveret, når han møder fremmede folk andre steder end hjemme og han er lidt mindre fleksibel end andre hunde i nye miljøer, da han ikke har fået de rigtige forudsætninger fra starten af.
Det er mindre end den danske gennemsnitshund.
Det er heller ikke de tre punkter, der generer mig. Jo måske det med min far, når hunden ligefrem opsøger ham og følger efter ham rundt i huset i stedet for bare at gå den anden vej eller ignorere ham.
Resten er ikke unormal adfærd. Det er ikke uopdragenhed. Det er ikke forbudt adfærd, ej heller problematisk adfærd. Det er udelukkende helt normal adfærd, som er en del af hundens personlighed. Desværre for både den og os, så er det en personlighed, der slet ikke spiller sammen med denne her familie. Derfor bliver vi ofte lidt irriteret på den, og den får for ofte ikke det, som den har brug for, da det er for forskelligt fra de andre hunde i huset.
Problemet er ikke om den kan omplaceres, men hvordan?
Nu er mine annoncer udløbet igen, og jeg indrømmer, at jeg nok giver op. Vi har prøvet næsten alt andet end at slæbe ham i fjernsynet for at finde en interesseret familie, og indtil videre har det været håbløst. Jeg kan simpelthen ikke finde nogen, der end gider kigge på ham (selvom vi gerne kører 100 km). De fleste har end ikke gidet ulejlige dem med at melde afbud fra aftalerne.
Vi vil ikke beholde ham, for det ville kræve for mange kompromier for både os og den, til at det ville være hensigtsmæssigt.
Mit oprindelige spørgsmål var aldrig om eller hvordan jeg skulle ændre på hans adfærd, om hvorvidt at det var rimeligt for hunden i en sådan grad.
okt 2007
Følger: 7 Følgere: 7 Hunde: 1 Emner: 50 Svar: 767
Thais kom lidt pludseligt, men vi tog det da seriøst fra starten af.
Jeg har brugt det meste af et år nu på at træne ham, socialiserer ham, tager ham med ud i verdenen, ud til folk, til dyrlæge (mest hyggebesøg) og i dyreforretninger.
Vi har hyret både børn og voksne til at komme forbi og snakke med ham samt give ham godbidder i den hastighed, som han kan klare det.
Vi har ladet ham møde mennesker i en del miljøer, for at gøre ham tryg ved dette.
Jeg har lokket både kæresten, svogeren og vennerne til at gå ture med ham og træne lidt med ham, så han bliver vant til dette.
Jeg har modsagt mig ejernes anmodning om aflivning det meste af året, fordi at hunden blev bedre næsten dag for dag.
Og vi har accepteret udgifterne.
Thais er for længst blevet en helt anden hund, end han var for et år siden. For nogen ville dette være en pragtfuld hund.
Vi kan bare ikke beholde ham, til han dør af alderdom, og det har ikke været muligt at finde et hjem til ham.
sep 2007
Følger: 17 Følgere: 37 Hunde: 9 Emner: 153 Svar: 4.940
Hvis du ikke synes du kan finde et passende hjem til ham, så synes jeg alvorligt du skal overveje aflivning.
okt 2007
Følger: 7 Følgere: 7 Hunde: 1 Emner: 50 Svar: 767
Hvis det havde været min afgørelse, ville han have været aflivet efter konfiskeringen i sin tid. Noget jeg mente både dengang og nu. Samtlige hunde (en ribehund i øvrigt) var så misrøgtede både fysisk og psykist, at jeg ville finde det uetisk at lade dem gå så meget igennem. Halvdelen er i øvrigt døde af henholdsvis uløselig problemadfærd eller organsvigt.
Men det var ikke op til mig dengang, hvorvidt hunden skulle aflives. Dyrlægen havde godkendt projektet, og der var mangel på plejefamilier. Jeg stod med både tiden og overskudet, da jeg blev gjort opmærksom på sagen, så jeg mente selv, at det ville tjene hunden bedre om den kom herud fremfor ud til én, der nok havde hjertet med sig, men ikke kendskabet til hunde.
Ironisk nok, så jeg dengang en række potentielle problemer såsom muligheden for organsvigt eller andre kroniske skader som følge af den livslange udsultning. Faren for mentalt sammenbrud som følge af den mængde flooding, som han måtte blive udsat for. Manglende evne til at tilpasse sig livet som familiehund grundet mangelfuld socialisering osv.
Det eneste som jeg ikke overvejede var problemet med at finde et hjem til ham.
Det eneste som viste sig at være et problem.
Jeg vil gerne tage plejedyr ind igen fremover, når jeg har tid og overskud til det. Under forudsætning af, at det ikke er en uetisk situation og jeg har en mulighed for at finde hjem til dem bagefter.
Angående min nye hund Pan, så har det slet ikke været et problem og det har på ingen måder påvirket Thais og hans situation. Interessant nok så skulle der stort set ikke mere til end et miljøskifte og mere motion, før han kom godt ind i rytmen.
I går, da han blev forskrækket over gæst med trailer, havde jeg næsten "glemt", at han var en usikker hund, så afslappet har han været hos os *S*
Jeg vil gerne beholde og arbejde med Thais et pænt stykke tid endnu, hvis jeg blot kunne finde et godt hjem til ham.
Jeg vil dog hellere lade ham aflive end lade ham havne hos en tilfældig familie, som jeg ikke havde tiltro til.
okt 2007
Følger: 7 Følgere: 7 Hunde: 1 Emner: 50 Svar: 767
sep 2007
Følger: 17 Følgere: 37 Hunde: 9 Emner: 153 Svar: 4.940
Jeg er ikke så garvet en plejemor endnu at jeg kan holde til at have en hund i hjemmet i et år og så skille mig af med den.
Sker det at hunden ikke kan finde nyt hjem må man overveje fremtidsmulighederne - som du gør nu. Jeg kan ikke råde dig til hvad du skal gøre, men jeg håber du finder en løsning!
okt 2007
Følger: 7 Følgere: 7 Hunde: 1 Emner: 50 Svar: 767
Vi fik et par henvendelser mere på Thais. Mest fra folk, som ville have en "back-up", hvis de ikke kunne lide den hund, som de var på vej ud for at købe.
Pluds én som ville overtage ham ubeset, hvis vi leverede samme aften.
Ca. 2 timer efter at jeg havde givet helt op, og var indstillet på at ringe til dyrlægen næste formiddag, ringede telefonen igen.
Det viste sig at være en fornuftig familie med alle ben på jorden. De er stoppet med deres kvægbrug, og har derfor tid nok til en ekstra hund. De mente, at deres egen hund manglede en legekammerat nu, hvor den gamle var død. I øvrigt noget nær den gladeste hund, som jeg har mødt. Totalt lalleglad.
Familien har før haft en hund med en bagage, så de lod dem ikke bekymre af Thais' historie. Selv manden tog det hele roligt og gav sig god tid til at lade Thais hilse på ham. Børnene var ret livlige, men dette bekymrede ikke Thais og de endte med at være ret begejstret for ham. Én af dem ville dog hellere have haft Bonzo
Jeg har siden været på besøg hos dem to gange, så Thais kunne lærer dem at kende. Allerede anden gang stod han og kiggede efter deres hund, da vi drejede ind.
I dag blev han så overdraget. Han reagerede overhovedet ikke på, at vi satte hans kurv ind i bilen og han begyndte at pibe af forventning, da vi drejede ind af indkørslen.
Mens vi snakkede opsøgte han de nye ejere mere end de forgående gange og søgte en del kontakt med børnene.
Det er lidt underligt, at han ikke er her mere men mest rart. Alt tyder på, at Thais nu kan få et godt liv uden daglig stress over min far og vi kan få mere "ro" her igen.
Tak for debatten, da det så mest håbløst ud.
Siri: Tak for at du sendte ham rundt også
okt 2007
Følger: 7 Følgere: 7 Hunde: 1 Emner: 50 Svar: 767
Der er kun én detalje, som kan bekymre mig, og det er at jeg ikke kunne få fat i foreningen, der ejer ham.
Teknisk set kan de vælge at gøre vrøvl på et tidspunkt, men eftersom de ignorerede mine opringninger, smsér og emails i to uger, så tvivler jeg dog på det.
At ændre adfærd - hvor meget?
Du skal være medlem af gruppen for at kunne kommentere.
Gå til gruppens forside