Tilmeldt:
28. okt 2005 Følger: 59 Følgere: 232 Hunde: 2 Emner: 157 Svar: 5.467
SKAL standarten holdes ved avl? {{forumTopicSubject}}
Jeg tager selvfølgelig selv udgangspunkt i min egen race, da det er der jeg forestiller mig at have forstand ?
Jeg er ikke opdrætter og bliver det heller aldrig, og Jeg vil selfølgelig rigtig gerne høre jeres mening i jeres racer også ?.
Staffens racestandart siger:
http://www.dkk.dk/xdoc/120/Staffordshire_Bull_terrier.pdf
Jeg kan tage fra min egen Albert.
Alle avlskrav er overholdt, men helt tilfredse resultater. Han har dog et lille minus ifølge standarten og det er hans høje haleførring. Den er ikke højt ansat, men højt ført.
Han har været brugt i avlen til et kuld, og jeg kan se, at han giver haleførringen videre.
Er det så okay at blive ved med at bruge ham?
( tilføjer lige, at jeg har taget ham ud af avl. Han bliver ikke brugt mere 
)
Hos staffen er det jo ikke ønsket, at de har tykke, hængende eller
Opretstående ører. Er det så okay at man limer eller taper dem, og bruger dem i avl?
Man kan jo ” snyde ” sig frem til mange ting, men er det okay, for vi siger jo samtidig, at vi ønsker at følge standarten, så staffen stadig er en staff. ( det gælder naturligvis også andre racer )
Det hele blev lidt svære at skrive ned, end jeg lige havde i hovedet. Men jeg håber i forstår hvad jeg mener, ellers må i lige skrive det, og så skal jeg prøve at forklare på en anden måde
jun 2009
Følger: 224 Følgere: 96 Hunde: 11 Annoncer: 1 Emner: 138 Svar: 3.001
aug 2004
Følger: 45 Følgere: 43 Hunde: 2 Emner: 45 Svar: 988
Når det så er sagt, skal fejlene heller ikke gå hen og være så afgørende, at man begynder at ændre en race (som du nævner mht. hængeører).
Endnu et aspekt i det, er genpuljen. Har man en lav genpulje, bør man ikke sortere alt for mange individer fra på grund af afvigelser fra racestandarden, da man lige pludselig risikerer at få en endnu lavere genpulje.
jun 2006
Følger: 4 Følgere: 67 Hunde: 5 Emner: 905 Svar: 17.461
Hvis hunden er af prima kvalitet, men har en for høj haleføring, så kan man nok finde et match, der kompenserer for den enkelte lile fejl... Ingen hunde er er fuldstændigt fejlfrie.
Det korte svar må være ja, jeg synes det er okay at bruge dyr i avlen, som afviger lidt i forhold til racestandarten, så længe det ikke er graverende fejl.
Dvs er hunden udstillet og har fået mindst ( er det good eller very good?) så synes jeg det er okay, hvis den ellers er sund og rask på både det fysiske og psykiske.
Min egen collie har feks for bredt ansatte ører, men han har A hofter, 0 albuer, øjenlyst fri, og har et rigtig godt sind.
Derfor synes jeg ikke der er noget galt i at lade ham indgå i avlen, hvis blot tæven matcher ham og hans fejl, ligesom han skal matche hende og hendes fejl. ( altså fejlene skal ikke komme dobbelt )
mar 2010
Følger: 7 Følgere: 7 Hunde: 2 Emner: 91 Svar: 3.104
Jeg synes det er okay at man hjælper ørerne med at sidde rigtigt hvis de har tendens til at have deres eget liv gennem tandskifte. I min verden er det ikke forbudt at hjælpe dem på vej, for det er ikke noget der kan skade hunden eller kommende hvalpe.
Høj haleføring ser jeg heller ikke som et problem hvis halen sidder som den skal, men hvis man får en "emsig" dommer igen og igen, så bliver hunden aldrig til noget i udstillingsringen.
Jeg synes dog at tendensen er at man avler på større og større hunde som ofte falder uden for standarden, det synes jeg ikke er i orden, med mindre de ændre på standarden først.
Og så synes jeg selvfølgelig heller ikke man skal avle på hunde, med farver, der ikke er godkendt af FCI
Det var vidst det jeg havde at sige
jun 2012
Følger: 39 Følgere: 87 Hunde: 6 Emner: 265 Svar: 5.535
Hos racer som bulldogs, mener jeg ikke at standarden er god mere, for faktum er at de har så korte snuder at de får problemer idag.
Men ting som du nævner med høj haleføring, er jo ikke genetisk, det er en personlighedsting, og det er meget individuelt hvordan man ser på det. Hos en sheltie står der også i standarden at halen ikke må føres over ryglinjen, men det er der altså en del shelties der gør og synes ærlig talt at det er en mærkelig ting at føre ind i standarden, da det jo siger mere om personligheden end selve udseendet (:
Hmm, Det med ørene synes jeg er ok, så længe det ikke gør ondt på hunden. Lim synes jeg måske lyder voldsomt, men tape er ok i mine øjne. Bruger selv tyggegummi til ørene hvis de rejser sig omkring tandskift (:
apr 2006
Følger: 58 Følgere: 89 Hunde: 7 Emner: 241 Svar: 5.970
Jeg synes personligt det er vigtigere at fokusere på korrekt temperament og sundhed, men selvfølgelig skal hundene samtidig følge standarden eksteriørmæssigt også.. Med mindre vi snakker brugsracerne - der er eksteriøer fuldstændig ligegyldigt så længe hundene kan arbejde!!
okt 2005
Følger: 59 Følgere: 232 Hunde: 2 Emner: 157 Svar: 5.467
Men igen tager jeg lige udgangspunkt i Albert :).
Hans høje haleførring som jeg kan se går igen. Det ser jeg jo heller ikke som den værste fejl udover det irriterer mig at se på, når jeg ved at de gerne vil udstille :).
( det er heller ikke årsagen til, at jeg har trukket ham )
Jeg oplever bare en tendens til, at der avles på næsten alt. Så hvor og hvornår går grænsen for, hvor meget vi skal " pynte " på dem?
okt 2005
Følger: 59 Følgere: 232 Hunde: 2 Emner: 157 Svar: 5.467
Et eller andet genestisk er der altså i høj haleførring, for Albert har givet det videre til 4 ud af 5 hvalpe
Det er helt fint at hjælpe eksteriør på vej, men hvad hvis det gives videre. Så skal mange jo hjælpes på vej?
A&D
Der er også meget små i racen, er det så okay?
jun 2012
Følger: 39 Følgere: 87 Hunde: 6 Emner: 265 Svar: 5.535
mar 2008
Følger: 8 Følgere: 23 Hunde: 8 Emner: 24 Svar: 3.209
For vores berner races vedkommende, så har vi haft problemer med HD/AD/OCD og kræft i racen, så ser jeg problemet med f.eks. høj haleføring eller en hvis nakkeplet som ret harmløst. Så hvis de hunde, der har de "kosmetiske" fejl til gengæld kan bidrage med forøget sundhed til racen, så bør det gå forrest.
Men i gode, sunde racer der bør man ikke gå på kompromis.
jun 2006
Følger: 4 Følgere: 67 Hunde: 5 Emner: 905 Svar: 17.461
Det kan godt give en ellers fredelig hund nogle udfordringer i forhold til møde med andre hunde
okt 2005
Følger: 59 Følgere: 232 Hunde: 2 Emner: 157 Svar: 5.467
Men det kan man jo som køber heldigvis tjekke. Men hvor meget der er pyntet på hunden inden avl, er jo desværre ikke så nemt for nye
aug 2007
Følger: 41 Følgere: 72 Hunde: 8 Emner: 505 Svar: 12.207
14 dage efter var vi på udstilling igen - og der fik han kritik for, at han bar halen for lavt
Så lige netop det med haleføring, tager jeg altså ikke så højtideligt, så længe halen bare er korrekt ansat!
aug 2004
Følger: 45 Følgere: 43 Hunde: 2 Emner: 45 Svar: 988
Det er nemlig rigtig
okt 2005
Følger: 59 Følgere: 232 Hunde: 2 Emner: 157 Svar: 5.467
Vil gerne tilføje, at det er heller ikke den værste fejl i mine øjne, men tog det bare med i udgangspunktet, da jeg ikke ligger skjul på at han har det :).
Jeg har da set staffer der har vundet i ringen med hale der står lige i vejret. Men det bliver selvfølgelig nævnt i kritikken
dec 2011
Følger: 12 Følgere: 11 Hunde: 1 Svar: 499
Men ser vi nu på racer som er opdelt i brugs og show hunde, så for en brugsmodel, vil der dog kunne slækkes lidt mere på show resultaterne.
mar 2008
Følger: 8 Følgere: 23 Hunde: 8 Emner: 24 Svar: 3.209
Citat: "Der ønskes halebæringsmæssigt en lidt mindre glad hund" - så ved man jo godt hvad problemet er, griner......
okt 2005
Følger: 59 Følgere: 232 Hunde: 2 Emner: 157 Svar: 5.467
Han parrede med en super fin tæve, hvor der ikke er noget med haleførring, heller ikke i linierne.
Men som sagt fik 4 hvalpe ud af 5 høj hale
Men nu handler det heller ikke kun om, hvor vidt min hund skal bruges i avl. For den beslutning er taget :). Men bare hvor meget man skal " pynte " på hundens skønhedsfejl inden avl. Er det ikke lige så godt at stå ved hvad hunden har af fejl og mangler :)?
dec 2011
Følger: 12 Følgere: 11 Hunde: 1 Svar: 499
jan 2008
Følger: 29 Følgere: 30 Hunde: 15 Emner: 96 Svar: 1.548
Der er virkelig gode hunde bag hende, så jeg valgte at lave en testparring. Fandt en hanhund som var stærk på hendes svage sider og uden andre grelle fejl. Resultatet var lidt af det hele. 2 gode hunde (udstilling), 2 nogenlunde og 1 som arvede alle hendes fejl.
Jeg ved altså at hvis jeg finder den helt perfekte hanhund kan hun give noget godt. Men det er bare utrolig svært at finde lige netop dén hanhund. Jeg leder sådan lidt halvhjertet, men ét af mine hårdeste krav er korrekt størrelse og da racen generelt er ved at blive for stor, så bliver det nok ekstra svært.
Men finder jeg ikke den for mig perfekte hanhuns, så bliver hun ikke parret. Heller ikke selv om jeg ved at hvalpene uanset eksteriør vil blive gode familiehunde. Så vil jeg hellere vente til jeg får en ny tæve og kan lave familiehunde der samtidig ser korrekt ud
jan 2007
Følger: 16 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 550 Svar: 31.108
Hvor meget der må afviges afhænger af mange ting synes jeg. Er det f.eks. en brugsrace vil jeg hellere acceptere afvigelser i eksteriør end i brugsegenskaber.
Ved en antalsmæssigt lille race, kan man blive nødt til at acceptere nogen afvigelser hvis bestemte afvigelser hyppigt forekommer i racen, for ikke at ende med et for lille avlsmateriale.
og ja der kan være mange grunde til at afvigelser accepters, såfremt de ikke har betydning for hundens helbred -man må jo så gøre sit bedste for at matche en avlspartner der er stærk på de punkter ens egen hund er svag
okt 2005
Følger: 59 Følgere: 232 Hunde: 2 Emner: 157 Svar: 5.467
Selvom at udstilling blev et krav igen, så ville du jo ikke vide, om der var blevet pyntet på hunden?
okt 2005
Følger: 59 Følgere: 232 Hunde: 2 Emner: 157 Svar: 5.467
Som indlægget lå op til. Hvis hunden ikke lige har de perfekte et eller andet, så er der jo nogle der " pynter " på det.
Det kan være at man limer ører eller andet, så fejlen ikke opdages
jan 2007
Følger: 16 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 550 Svar: 31.108
Nogen fejl kan self ikke skjules uanset hvor meget man groomer, men småfejl kan med lidt kreativitet skjules
I teorien er udstilling en glimrende måde at få en objektiv og kritisk bedømmelse af hunden. I praksis er det en konkurrence som alle andre, hvor nogen går længere end andre for at vinde
okt 2005
Følger: 59 Følgere: 232 Hunde: 2 Emner: 157 Svar: 5.467
jul 2012
Følger: 5 Følgere: 4 Hunde: 1 Emner: 6 Svar: 93
Min skønne dreng har også høj haleføring når han er glad/spændt og det er nævnt i 3 ud af 5 kritikker og han har vundet 2 ud af de 5 klasser og har ellers været i top 3 de andre gange. Dommeren må jo se igennem det, hvis han så har nogen andet at tilbyde...
Med hensyn til at tape, male osv så har jeg hørt at man bliver disket hvis det bliver opdaget eller de har taperester bag ørene ved udstilling..? Ved ikke om det er rigtigt...
aug 2012
Følger: 13 Følgere: 29 Hunde: 3 Emner: 112 Svar: 2.015
- At avle på D/E hofter
- At avle 3 på albuer
- At eksportere sin avl fordi man ved at den ikke kan klare sundhedstests herhjemme, og derefter importere hvalpe efter den til DK.
- At "klippe-klistre" på hundens udseende
- At man lader mentalt ikke så heldige hunde avle
- At man ikke er kritisk med egen hund og dens bidrag til avl
- At man lader sin hund, med beklagelige helbredsresultater avle i udlandet i stedet for i DK
- At nogle avler på hunde under 2 år, ja hunde der kun er fyldt 1,5 endda.
- At man avler på hunde der i flere kuld har givet samme alvorlige fejl.
- At avle på hunde med bevist allergi
- At avle på hunde der er VOLDSOMT meget tungere end standarden foreskriver
Det er problemet for mig. Længere er den ikke, og folk der bidrager til dette burde virkelig tage deres måde at gøre tingene op til genovervejelse.
jan 2007
Følger: 16 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 550 Svar: 31.108
men der er skam masser af ting man kan gøre for at skjule småfejl, som er helt lovlige. Det er klart at man ikke kan skjule grove fejl -kommer der en staff med stritører, fejlfarvet og hjulbenet så er der nok ikke så meget man kan gøre for at vinde.
Og generelt tror jeg (uden at vide så meget om det) at e helt korthårede nok ha begrænsninge i hvad man kan gøre for at skjule fejl.
Men ved aussien var jeg helt paf over hvor meget der groomes. Jeg har udstillet Reiki (islænder) et par gange og hans race vises som de er -de er da børstede og velplejede når de møder, men der klippe-klistres altså ikke en masse på dem. Klargøring består måske i et bad og ellers bare en grundig børste.
Ved aussierne bliver der groomet temmeligt meget -og så er det endda en race dr trods alt vises sådan nogenlunde naturligt, går vi over til pelsracer kan en god klipning gøre rigtig meget.
Jeg har kendt et par aktive udstillere, og må indrømme t jeg af og til har rystet på hovedet og tænkt mit, når de har fortalt om klargøring af hundene
jul 2012
Følger: 5 Følgere: 4 Hunde: 1 Emner: 6 Svar: 93
Calule - og rullepølsen Maggie - Jeg er SÅ enig...
aug 2012
Følger: 13 Følgere: 29 Hunde: 3 Emner: 112 Svar: 2.015
jul 2012
Følger: 5 Følgere: 4 Hunde: 1 Emner: 6 Svar: 93
mar 2010
Følger: 7 Følgere: 7 Hunde: 2 Emner: 91 Svar: 3.104
okt 2005
Følger: 59 Følgere: 232 Hunde: 2 Emner: 157 Svar: 5.467
Vi kan jo bare ikke være mere enig
Det kan jo feks også være at rette på tænder som ikke sidder helt fint, og så derefter avle på den
jul 2012
Følger: 5 Følgere: 4 Hunde: 1 Emner: 6 Svar: 93
okt 2005
Følger: 59 Følgere: 232 Hunde: 2 Emner: 157 Svar: 5.467
Derfor jeg begynder at undre mig over nogle af alle de her ting.
Vi kan jo skjule ting i et væk, og hvad pokker kommer så frem i avlen..
At hunden er for høj eller lav, kan jo ikke lige skjules. Det er jo et håndgribeligt problem
okt 2005
Følger: 59 Følgere: 232 Hunde: 2 Emner: 157 Svar: 5.467
Mon det er lige så grelt indenfor andre racer :(. Jeg har en ide om, at det er det jo sikkert
aug 2012
Følger: 13 Følgere: 29 Hunde: 3 Emner: 112 Svar: 2.015
aug 2010
Følger: 2 Følgere: 1 Hunde: 4 Emner: 26 Svar: 489
Jeg synes man snyder racen ved at rette på eksteriøret hvad enten det er tape eller kosmetisk. Hvor går grænsen? Som tæve ejer ville jeg blive gal i skralden, hvis jeg havde brugt en hanhund med "skjulte fejl" om det så er farvefejl, tandstilling eller haleføring.
Til gengæld ville jeg aldrig sortere en hund fra på grund af ubetydelige afvigelser fra standarden, men jeg vil kende sandheden og kunne træffe mit valg derefter.
Har hørt om ensidigt kryptorkide hanhunde der får indopereret den manglende sten og går i avl - det er ikke ok.
Min hanhund har som nævnt høj haleføring, men er alligevel dansk champion. Havde han ikke haft aortastenose, var han kommet i avl pga hans mange andre kvaliteter, men jeg havde været ærlig om hans svagheder. Avl handler jo ikke kun om den enkelte parring, men om at forbedre og styrke racen som helhed - og det kræver ærlighed, også om sundhed og mentalitet.
okt 2005
Følger: 59 Følgere: 232 Hunde: 2 Emner: 157 Svar: 5.467
Vær helt ærlig omkring tingene.
Ellers er det jo ikke nemt at finde det gode match
feb 2013
Følger: 9 Følgere: 22 Hunde: 3 Emner: 79 Svar: 7.141
Men ja, man skal selvfølgelig kigge på hele hunden og vurdere den i forhold til racen; kan den forbedre noget der er et problem, så kan godt se bort fra et par småfejl. Men er den ikke bedre end gennemsnittet og har lidt fejl, så skal man da tænke sig godt om.
Jeg har selv en avlshan: Ekstriørt er han rigtig god (dansk og svensk champ). Men det allerbedste ved ham er et helt fantastisk sind. Han har bla. en egenskab som er lidt en mangelvare i racen; selvsikkerhed! Både hans eksteriør og sind slår igennem på langt de fleste af hans hvalpe. Han er blevet brugt på 4 kuld i skandinavien og så er hans grænse faktisk nået, hvis ikke vi skal ud i at det bliver matadoravl (men skulle der dukke en interessant tæve op kan vi da ikke udelukke at han bliver brugt en enkelt gang til). Han er så god en hund rent mentalt at man godt kan vælge at se bort fra at halen har det med at komme lidt langt ind over ryggen (ikke decideret en fejl, men man vil jo helst have haler der ligner radiobilsantenner) og han har to skæve premolare.
jul 2007
Følger: 9 Følgere: 8 Hunde: 1 Emner: 35 Svar: 434
okt 2005
Følger: 59 Følgere: 232 Hunde: 2 Emner: 157 Svar: 5.467
aug 2012
Følger: 13 Følgere: 29 Hunde: 3 Emner: 112 Svar: 2.015
okt 2006
Følger: 60 Følgere: 49 Hunde: 7 Emner: 334 Svar: 14.049
Det behøver ikke betyde man kun avler på Champions eller udstillingstyper - langt langt de fleste hunde i en given race lever jo op til standarden..
Og de få som ikke gør sorterer man så fra..
Ligesom man sortere fra på andre parametre..
SKAL standarten holdes ved avl?