Frivillig håndtering {{forumTopicSubject}}
Vi er så småt i opstart af frivillig håndtering. Jeg har valgt et target fordi jeg synes det er lettest. Hage-target i hånden var lidt besværligt, fordi Umi er såå ivrig efter godbidder. Jeg har derfor valgt en sammenfoldet klud som hun placerer forpoterne på, og det fattede hun bare lynhurtigt, også selvom jeg flyttede kluden. Dygtig vuf.
Nu skal adfærden jo så bare være stabil inden jeg begynder nogen form for håndtering.
Men hvor lang tid kan man lige kræve at en bette hvalp fastholder adfærden? Pointen er selvfølgelig - når vi kommer til det trin - at hun kan vælge til og fra, men lige nu skal adfærden bare være stabil, og jeg er i tvivl om, hvornår den egentlig er stabil nok?
nov 2012
Følger: 95 Følgere: 216 Hunde: 4 Emner: 283 Svar: 8.214
Jeg træner frivillig håndtering på en lidt anden måde, for når han laver hoved på hånd, bryder han sig ikke om at jeg begynder at pille ved ham, så i stedet træner jeg hoved på hånd, og når han er træt, tjekker jeg tænder, så jeg på et tidspunkt kan begynde at kode de to ting sammen.
han fatter hat af giv pote, så jeg kæmper, men kommer ikke rigtig nogle vegne, så den skal jeg lige nytænke, men jeg har bare ikke fundet løsningen der bare siger bling oppe i hans hoved. Så vi træner pote håndtering når han putter, for han har været vant til siden han var helt lille hos opdrætter, at få nusset og masseret poter når han sov, så han ligger bare og nyder det. Så generelt alt med tænder og poter bliver gjort i træt tilstand, for ellers går der leg i den
Teemo er sådan lidt en særling tror jeg. Men jeg tror også det er en helt anden måde at arbejde på end med chierne, så jeg skal lige selv lære hvad der virker, for Rosa tilbyder selv en masse adfærd og er meget PÅ når man træner, Teemo er en hundehvalp midt i alt muligt udvikling og vil SÅ gerne træne, men han tilbyder ikke på samme måde, så han skal guides mere og man skal måske også være meget mere tydelig i hvad man ønsker, end ved Rosa.
apr 2008
Følger: 29 Følgere: 269 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.733
Jeg havde nemlig også tænkt at gøre det mens hun er træt - og sådan vil det også være, når det trods alt skal gøres - men har været lidt bekymret for om hun mon så kobler det på "hyggestunder"?
Derfor er vi i hvert fald startet det sådan her, men det er jo en længere proces og adfærden skal bare sidde godt fast før man overhovedet begynder på håndtering.. men sådan en bette hvalp er jo ikke heelt så tålmodig eller har nær så meget selvkontrol som en voksen hund
maj 2007
Følger: 37 Følgere: 605 Hunde: 3 Annoncer: 1 Emner: 53 Svar: 1.843
Så kan der efterfølgende bygges på med tandtjek, børste tænder, rense ører, negleklip, børste krop osv...
God træning, Sam og jeg træner selv frivillig håndtering, både som hage target og at ligge eller stå på håndklæde, træner nye situationer, samt vedligeholder.
Sam har decideret haft en form for berørings angst, og er meget skeptisk i håndterings mæssige situationer, så alt er trænet ind positivt, hvor Sam har kontrollen
Hvis du ønsker video af hvordan vi har bygget flere steps på i forskellig håndterings situationer siger du bare til
apr 2008
Følger: 29 Følgere: 269 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.733
Hun kan nok stå stille på target i 3 sekunder lige nu. Og derfor tænker jeg, at jeg er nødt til at udvide tiden inden jeg starter på håndteringen (ja eller bare at nærme mig med hånden).
Men er det fair? Kan jeg godt forlange længere tid stillestående af en 14 ugers hvalp?
apr 2008
Følger: 29 Følgere: 269 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.733
maj 2007
Følger: 37 Følgere: 605 Hunde: 3 Annoncer: 1 Emner: 53 Svar: 1.843
Lav et setup hvor du belønner hende for at komme ind på target, evt, beløn et par gange i træk, hold positionen 1 sek, beløn, hold position 2 sek, beløn, hold position 3-4 sek beløn, hold position 1 sek igen beløn, 3-4 sek, beløn osv.
Beløn også gerne ved at kaste en guf væk efter et par gange fra hånd, så hun selv søger target.
Det handler om at bygge mere på, men samtidig stadig huske at gå et par steps tilbage til der hvor det var rigtig nemt, så det ikke når at blive for svært for hende
apr 2008
Følger: 29 Følgere: 269 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.733
Jamen så prøver vi bare at fortsætte og udvide tiden, og huske at variere også. Jeg tror det bliver en stor udfordring at arbejde med at røre hende, for hun er SÅ hooked på min hånd når der er godbidder i spil, også selvom de ligger på et bord
maj 2007
Følger: 37 Følgere: 605 Hunde: 3 Annoncer: 1 Emner: 53 Svar: 1.843
apr 2008
Følger: 29 Følgere: 269 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.733
sep 2008
Følger: 19 Følgere: 26 Hunde: 3 Annoncer: 9 Emner: 70 Svar: 4.185
maj 2007
Følger: 37 Følgere: 605 Hunde: 3 Annoncer: 1 Emner: 53 Svar: 1.843
Sam har lært at hvis han forlader håndklædet, stopper al håndtering, kommer han ind på håndklædet fortsætter håndtering, han står eller ligger ned, han må gerne dreje hovedet og se med hvad der sker, det giver ham en tryghed, når vi eks. træner at løfte hale og tage temperatur
apr 2008
Følger: 29 Følgere: 269 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.733
Hun har rigtig svært ved at have hovedet på klud/håndklæde, da hun bare begynder at bide i det og slet ikke kan forstå det når hun skal have munden tæt på.
Men det giver rigtig god mening at det er hovedet, som er fikseret. Jeg tog bare den lettere vej, for jeg kan ikke lige se, hvordan jeg arbejder mig ud af det
apr 2008
Følger: 29 Følgere: 269 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.733
maj 2007
Følger: 37 Følgere: 605 Hunde: 3 Annoncer: 1 Emner: 53 Svar: 1.843
Gør det en god bid gange med lokning, hvis hun har svært ved det.
Eller placere kluden fysisk under hagen på hende, og beløn med det samme, gør det flere gange i træk, så hun forhåbenligt undgår at begynde og bide i kluden.
Næste step er at holde kluden lige foran hendes hovede, så hun kun skal lave en lille bevægelse for at placere hagen i kluden, beløn.
Så kan du rykke kluden lidt længere væk, hvis du ønsker kluden skal ligge på en stol eller lignende, så placere hånden på stolen med kluden ovenpå og beløn når hun søger kluden og placere hagen.
Tilsidst kan du fjerne hånden
apr 2008
Følger: 29 Følgere: 269 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.733
Det kan være, vi på et tidspunkt også må prøve at bygge videre på det, så vi har begge slags target at håndtere ud fra
apr 2008
Følger: 29 Følgere: 269 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.733
maj 2007
Følger: 37 Følgere: 605 Hunde: 3 Annoncer: 1 Emner: 53 Svar: 1.843
sep 2008
Følger: 19 Følgere: 26 Hunde: 3 Annoncer: 9 Emner: 70 Svar: 4.185
Hvis du endelig vil bruge noget, så kan de eventuelt være et låg.
Du må sagtens kunne finde noget som passer i højden, en skoækse, plastikkasse(måske en klods kasse) eller ligende.
Hvis du bruger hage target, så stopper den frivillige håndtering når hun løfter hovedet, kigger mv.
Dem jeg kender som træner og bruger frivillig håndtering, der er det hoved/hage target de bruger.
Du kan sagtens træne target med forbenene på noget, det kan man bruge til rigtig meget i træning øjemed, men er ik optimal ved frivillig håndtering.
maj 2007
Følger: 37 Følgere: 605 Hunde: 3 Annoncer: 1 Emner: 53 Svar: 1.843
Og det virker ligeså meget som et hoved target gør.....
Det kan simpelthen ikke være rigtigt at en lille str, ikke kan lærer hoved target på en klud?
Det vigtige er jo at samme klud kun bruges til hage target og intet andet, at lege med andre ting, whatever burde virkelig ikke være et problem, en hund kan altså sagtens skelne forskel!
Jeg bruger klud, så det er behageligt for Sam at ligge hovedet på en stol, bord og lign.
Hos dyrlægen bruger vi hage target ned i håndflade eller på håndklæde.
apr 2008
Følger: 29 Følgere: 269 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.733
Jeg tror hage-target er mega genialt, og det er da slet ikke umuligt. Jeg skal bare lige finde noget, der passer i højden, og som jeg også kan bruge andre steder end lige et par stablede bøger i min lejlighed
mar 2017
Følger: 6 Følgere: 10 Emner: 56 Svar: 3.307
Jeg har aldrig trænet sådanne nogen ting.
Stå, sit, dæk og ved klipning ned på siden.
Med det så kan jeg gøre alt ved de hunde jeg har haft, pånær min blanding som skør i bolden.
Det eneste jeg altid har skulle tage hensyn til, er "et sekund regelen".
Når jeg tager fat i min hunds pote for at tørre den foreksempel, så skal jeg ikke tage og bare løfte den op. Så får jeg kamp og den taber jeg!
Jeg skal tage fat, og lige vente lidt og så løfter han selv poten langsomt. Sådan har det været med dem alle.
apr 2008
Følger: 29 Følgere: 269 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.733
Det handler ikke bare om nemheden for os, men også hundens følelser/reaktioner.
Det synes jeg er værd at give et forsøg.
jan 2007
Følger: 16 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 549 Svar: 31.116
Jeg har et par forskellige signaler for ja/nej:
Hagetarget på et foldet håndklæde og i hånden. Den kan så ligge i skødet på mig (bruger vi til tjek af ører mm), på en skammel (til børstning og andet hvor det er praktisk han står) osv.
Løfter han hovedet, stopper håndtering.
Forpotetarget på en bademåtte. Bruges til bad mm hvor han skal stå, men hagetarget er upraktisk). Forlader han target, stopper håndtering.
Liggende target - han lægger sig helt fladt på siden på en måtte. Bruges til børstning, negleklip, forhudsrens mm. Så snart han ikke ligger helt fladt stopper håndtering.
Jeg lokker ALDRIG når der trænes frivillig håndtering, heller ikke under indlæring. Det er vigtigt for mig at al adfærd tilbydes frivilligt, også under indlæring. At det aldrig bliver noget med at presse (se du kan få den her, hvis du bare liiige...).
Egentlig burde man have et nejsignal, der giver adgang til samme belønning, hvis det skulle være ægte frivilligt... altså fx hbis nejsignal er "gå hen i kurven" og jeg spørger om hagetarget, hund siger nej ved at gå i kurven, hund får samme belønning som den kunne få ved at sige ja... ellers er der vel egentligt ikke tale om helt frivillig adfærd... blot en tanke...
apr 2008
Følger: 29 Følgere: 269 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.733
apr 2008
Følger: 29 Følgere: 269 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.733
jan 2007
Følger: 16 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 549 Svar: 31.116
Men ved frivillig håndtering ville jeg være ret ked af at lokke.
jan 2007
Følger: 16 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 549 Svar: 31.116
Så skal jeg måske indlære at jeg også kan røre fx tænder, når han laver hagetarget. Eller måske at han kan få en sprøjte, mens han laver hagetarget. Men ja-signaler er stadig hagetarget.
Og det er tre adfærder, som han kender og har kæmpe historik med at bruge til ja/nej. De står helt tydeligt for ham, selv når forholdene er svære (fx hos dyrlægen).
Hvis jeg nærmest skal lære en adfærd per ting jeg vil kunne gøre ved ham, bliver det uoverskueligt for både ham og mig tror jeg.
Jeg har i øvrigt ja-signal på " Jeg er klar til at træne" også... arbejder på et lidt mere praktisk nej-signal end bare at lægge sig og glo på mig... Men det er jo ikke frivillig håndtering - bare for at sige, at princippet om ja/nej kan bruges til andre ting
apr 2008
Følger: 29 Følgere: 269 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.733
Puha, vi har mange ting vi skal starte på
mar 2011
Følger: 7 Følgere: 33 Hunde: 2 Emner: 25 Svar: 2.045
Jeg ville vente med berøring osv. indtil hun kan stå nogenlunde roligt og stabilt i 3-4 sekunder. Sådan at hun har en helt klar i dag om, at nu står hun stille her, og bliver hun ved med det, så skal godbidden nok komme.
Og frivillig håndtering kan jo laves på en masse forskellige måder. Jeg havde en underviser, som havde lært sin hund at stå helt stille. Hun brugte ikke noget target, men blot en frys-position. Bevægede hunden sig, så stoppede håndteringen.
Du kan jo også overveje Bucket game, som nok er det du selv har nævnt, da du skrev godbidder i kop. Det er den variant, som jeg har med på mine hvalpehold, fordi den oftest kan være nemmere at starte hvalpe op på. Den kræver ikke helt lige så meget tankevirksomhed, fordi de bare skal holde øje med kop/skål/beholder/what-ever. Samtidig fjerner du måske også lidt af fokus fra hænderne, fordi det er tydeligt for hunden, hvor godbidderne befinder sig, selvom den selvfølgelig stadig får dem fra din hånd.
Og så er jeg meget enig med Michelle, jeg ville også passe på med lokning, fordi den frivillige så lidt går af den, selvom det ikke er 100% frivilligt, fordi hunden jo skal gøre noget, for at få sin belønning. Kort lokning i indlæring af hagetarget gør sikkert ikke noget på den lange bane dog, men alligevel, det er værd at have med i sine tanker.
apr 2008
Følger: 29 Følgere: 269 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.733
Og ja det er netop bucket game jeg tænker på, men den har jeg faktisk ikke engang prøvet af, for Umi er meget meget glad for mad - så selv en beholder med låg ville vi skulle øve utroligt meget selvkontrol for at kunne have foran sig og blot kigge på den. Ikke at selvkontrol ikke er noget af det vi også skal træne på, men jeg har måske allerede fejlagtigt viftet det lidt væk, hehe...
Heldigvis starter vi på hvalpehold d. 11. august hvor frivillig håndtering også er en del af programmet, så det er jo fedt.
Jeg synes helt klart lokningen/frivilligheden er værd at overveje, så det vil jeg da lige have med i mine tanker. Uanset hvad så kommer min hjerne da helt sikkert på en prøve her. Men fedt at høre jeres svar!
sep 2008
Følger: 19 Følgere: 26 Hunde: 3 Annoncer: 9 Emner: 70 Svar: 4.185
https://dch-danmark.dk/cms/ShowContentPage.aspx?ContentPageID=49
apr 2008
Følger: 29 Følgere: 269 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.733
mar 2011
Følger: 7 Følgere: 33 Hunde: 2 Emner: 25 Svar: 2.045
Når det så er sagt, så foretrækker jeg hage-target, det er bare nemmere at starte bucket game op på et hold, hvor target adfærd også er helt nyt og skal indlæres samtidigt.
Og så er det også vigtigt at huske, at frivillig håndtering som regel tager lang tid at få indlært stabilt. Jeg tror det tog et halvt år med Atlas, før jeg kunne bruge det til at børste ham, og han var over et år, da vi startede, og havde en naturlig præference for hagetarget og ingen problemer med at blive børstet. Så det er ikke jer, der er noget galt med, hvis der går lang tid, før I kommer videre
apr 2008
Følger: 29 Følgere: 269 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.733
apr 2015
Følgere: 2 Svar: 247
Hver gang jeg læser om "frivillig håndtering" så har jeg haft samme tanke,
Jeg har aldrig haft en hund - 6 stk. - der ikke var med på at blive håndteret, altid har det været uden den mindste diskussion.
De har stolet på det jeg gjorde var for deres "bedste" uanset hvad det så end har været.
jan 2007
Følger: 16 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 549 Svar: 31.116
maj 2007
Følger: 37 Følgere: 605 Hunde: 3 Annoncer: 1 Emner: 53 Svar: 1.843
De kunne håndteres i alt uden problemer og det var bare noget man lige kunne gøre.
Jeg skulle tænke helt anderledes med Sam, forbi han er så skeptisk anlagt, hans grænse var meget lavt, så der skulle ikke meget til før han følte sig presset og bed fra sig.
Jeg har trænet frivillig håndtering siden han var 7 måneder og idag er hans grænse meget mere large, det er ikke mange håndterings situationer han elsker, men han har lært at være i det og at alt stopper hvis han ikke ønsker det.
jan 2007
Følger: 16 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 549 Svar: 31.116
- reiki havde ædt mig
nov 2012
Følger: 95 Følgere: 216 Hunde: 4 Emner: 283 Svar: 8.214
Og så fordi han til færdighedsprøverne skal kunne give pote..
Med Teemo er al indlæring tilpasset ham, så jeg finder andre metoder når det jeg ønsker ikke fungere. Jeg gør jo som så mange andre og starter ud fra den erfaring jeg har, og de to andre er rigtig glade for giv pote, og derfor har jeg også kunne bruge det til når vi skulle træne frivillig håndtering.. Teemo vil ikke give pote, men har så ikke noget problem med at jeg tager fat i poterne på ham når han ligger og slapper af, så er det selvfølgelig det vi gør
jan 2007
Følger: 16 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 549 Svar: 31.116
Ift at lære at give pote, kunne du jo, hvis du vil shape det frem og holde dig til frivillig tilbud, bruge en lille potetarget (til kun en pote). Først på gulvet, så i hånden på gulvet, så lidt op fra gulvet og så ping pong mellem target og ingen target for at få fadet target væk - bare et input
Hvis det ikke giver mening laver Sten gerne en lille demo-video, han har heller ikke lært at give pote, men kan da vise taktikken
nov 2012
Følger: 95 Følgere: 216 Hunde: 4 Emner: 283 Svar: 8.214
Jeg har droppet giv pote pt, da vi har rigeligt andet at træne på. Men det skal nok komme når han selv er klar til det
Frivillig håndtering