Hvilke farver kan skjule merle? {{forumTopicSubject}}

Ja som overskriften lyder.
Hvilke farver kan skjule merle, eller omvendt hvilke farver kan ikke skjule merle...

Andre forumemner med "Hvilke farver kan"

Hvilke farver kan hvalpene få? :)
Min hund står og skal føde indenfor de næste par dage og er ved at gå til af nysgerrighed :) Moderen og faderen er samme farve..... Hvid med choko aftegninger. Mormoren er merle... Morfaren er Black...

Skrevet af: natascha s - 24. maj 2012

Udstilling - hvilke farver?
Jeg er ved at rydde op og er kommet til Buddy's papirer. Han har været på udstilling 3 gange og har fået 2 bånd. Hvordan finder man ud af hvilken udstilling henholdsvis det pink og blå bånd er fra?...

Skrevet af: Sarah R - 15. nov 2011

Hvilke farver kan de blive?
Kom lige til at tænke på noget. Mischa er jo hvid og creme farvet.. Hendes far er sort.. Hannen Mischa måske skal parres med er hvid. Hans mor er rød/brun og faren er blå.. 1) Kan det lade si...

Skrevet af: Mette R - 29. jun 2008

Se alle forumemner med "Hvilke farver kan"

Få billig hjælp fra private

Beskriv din opgave og modtag gratis bud fra lokale med Handyhand.

Seneste udførte opgaver

Vi mangler og sætte lys i huset 700 kr.
Hjælp til ophængning af 5-7 billeder 500 kr.
Opvaskemaskine fejl 900 kr.
Boret huller i køkkenlåge og isat hængsler 1.250 kr.
Dissemble and assemble cage 525 kr.
problem med vandtilførsel til opvaskemaskine 1.500 kr.

Opret en opgave

Gå til sidste svar

Kommentarer på: Hvilke farver kan skjule merle?

Kaj, Rullepølsen og Jeg - Kongelig Doktor Tilmeldt:
apr 2010
Følger: 2 Følgere: 2 Hunde: 1 Emner: 63 Svar: 2.337

#1 2. aug 2012 Jeg er nemlig lidt i tvivl om det kun er "sort" som ikke kan skjule merle?
Iben Tilmeldt:
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.224

#2 2. aug 2012 Altså indenfor min race ønsker man ikke at parreblue merle med zobel, da merle gener så kan ligge skjult. Hvis man så er så uheldig at parre to zobelhunde med skjult blue merle gen kan det gå galt, da man så risikerer dobbeltmerle - men ved ikke om det er det du tænker på?
Kaj, Rullepølsen og Jeg - Kongelig Doktor Tilmeldt:
apr 2010
Følger: 2 Følgere: 2 Hunde: 1 Emner: 63 Svar: 2.337

#3 2. aug 2012 Ja lige præcis.

Og så er jeg egentlig lidt i tvivl om hvordan man styrer genet i de racer hvor det ikke er godkendt men folk alligevel vælger at avle på farven. Derfor jeg er nysgerrig.
Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.932

#4 2. aug 2012 "Og så er jeg egentlig lidt i tvivl om hvordan man styrer genet i de racer hvor det ikke er godkendt men folk alligevel vælger at avle på farven. Derfor jeg er nysgerrig. "

Meget simpelt -det gør man slet ikke;o)

Det er ikke sådan lige at stille en liste op over farver der kan skjule merle, for det afhænger jo lidt af hvilke farver der er i racen.

Men sådan lidt groft sat op, så kan lyse farver skjule merle mens det vil være synligt hvis hunden er mørk.

MEN det kræver jo så at man kan forudsige farveudfaldet ved en given parring.

Ved sheltie er det jo f.eks. meget simpelt. Hvis jeg parrer en tricolour og en blue merle, så kommer der kun tri og blue merle. Der er ingen risiko for at der kommer en zobel eller zobel merle.

Men ved f.eks.chihuahua er der jo mange grundfarver og så vidt jeg ved, er det ikke sådan lige at firudsige farveudfaldet, så selvom man måske føler man har "sikret sig" ved at parre sin merle med en sort, så kan afkommet alligevel få diverse lyse farverog derfor måske være skjult merle.

Så det er ikke nok at væe obs på hvilken farve man parrer sin merle med, man er osse nødt til at vide hvilke farver der er mulighed for ved en given parring
MelanieH Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 15 Følgere: 16 Hunde: 13 Emner: 54 Svar: 1.364

#5 2. aug 2012 Nu bliver jeg lidt nysgerrig; er der virkelig noget der hedder Zobel Merle? Er det rød Merle, eller er jeg helt forkert på den?
Iben Tilmeldt:
apr 2011
Følger: 32 Følgere: 53 Hunde: 8 Emner: 200 Svar: 12.224

#6 2. aug 2012 Zobel/merle er en zobel/hvid parret med en blue merle - ihvertilfælde indenfor min race - men det er slet ikke noget man anbefaler, at de grunde jeg har nævnt ovenover. Jeg ved ikke hvordan det forholder sig indenfor andre racer.
Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.932

#7 2. aug 2012 Nej zobel merle er ikke det samme som rød merle. Rød og zobel er jo heller ikke det samme vel;o)

En rød merle er en rød hund med merlegen. En zobel merle er en zobel hund med merlegen.

Her er et eksempel på en rød merle http://www.infodog.com/my/dogpic.htm?akc=DN%2004336008

Her et par eksempler på en zobel merle: http://bowlingsite.mcf.com/photos/Santana.jpg

http://www.nationalsheltierescue.org/sable1.jpg

http://www.bonayrcollies.com/Will_02-19-09_03.jpg

Som du kan se er zobel merle til tider meget svær at se (ligner en alm zobel), hvorimod rød merle er til at få øje på
Calle og Belika's Moar Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 8 Følgere: 6 Hunde: 3 Emner: 104 Svar: 5.019

#8 3. aug 2012 Er Sheltien den mindste man har FCI godkendt merle i?
*Ib* Tilmeldt:
jun 2006
Følger: 4 Følgere: 67 Hunde: 5 Emner: 907 Svar: 17.382

#9 3. aug 2012 Merle er også godkendt i gravhunde
¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#10 3. aug 2012 Merle ses kun på sort pigment. Det skjules derfor af hvid, ee rød (som går fra hvid schæfer "rød" til labradorgul til gordon setter rød) og i mange tilfælde zobel (afhænger af hvor meget sort zobelhunden har)

Nogle af disse er meget tydelige, andre kan man slet ikke se det på: http://www.rainbowcollies.8m.net/sablemerlerough.html

Lever/rød og blå er modificeret sort, så der virker merle stadig - det samme for isabella/lilac (både lever og blå i samme hund = lilla).
Calle og Belika's Moar Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 8 Følgere: 6 Hunde: 3 Emner: 104 Svar: 5.019

#11 3. aug 2012 Tak Ib det vidste jeg ikke 8-)
Ina T savner Venges ! Tilmeldt:
jul 2007
Følger: 32 Følgere: 30 Hunde: 1 Emner: 79 Svar: 2.513

#12 3. aug 2012 Fedt indlæg

Er forskellen på pelsfarver Zobel og rød denne:

Zobel går ind under farven "creme" ligesom hvid, elfenben, blond, lemon og gul?
Hvor rød omfatter: Rødbrun,kastanje, orange, orange roan, kastanje roan, rustrød og rødgylden?

Synes nemlig Zobel ser rød ud og ikke hvid, og overstående er hvad jeg kunne finde af forklaring.
Housebuster Tilmeldt:
jan 2012
Følger: 5 Følgere: 7 Hunde: 1 Emner: 79 Svar: 3.702

#13 3. aug 2012 Søster mener du ikke irsk setter rød?
¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#14 3. aug 2012 Jeg ved ikke hvad det er for nogle farver du lister der, men det lyder helt forkert.

Zobel er rød med varierende mængder sort (skygge). ee er alle de gule/røde farver mellem en hvid schæfer og en irish (skrev gordon før - forkert) setter, som aldrig har sort i sig.

Zobel og "hvid" har intet med hinanden at gøre. Hvid er rød, medmindre der er tale om piebald - så er det bare hvid.

Det kan være noget nær umuligt at skelne en zobel med meget lidt sort pigment fra en ee rød hund, men den væsentligste forskel er om knurhårene er sorte eller ej. ee hunde kan ikke have sorte knurhår. Zobel har det hellere ikke altid, men det afhænger af hvilken farve de er på snudepartiet (f.eks giver hvide aftegn ofte hvide knurhår).

EDIT: gulerøde = gule/røde... Der er lidt forskel
¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#15 3. aug 2012 Housebuster

Jep.
Ina T savner Venges ! Tilmeldt:
jul 2007
Følger: 32 Følgere: 30 Hunde: 1 Emner: 79 Svar: 2.513

#16 3. aug 2012 Søster:

Her hvad jeg kan læse mig frem til i Aschehougs store hundebog:

Creme omfatter: hvid, elfenben,blond, lemon, (citron) gul og Zobel
Grå omfatter: Sølv,sort/sølv, sølv beige, beige og peber, peber, gråsprængt, skifergrå, blågrå og grå
Gylden omfatter: Gyldenbrun,løvegul, abrikos, hvedefarvet, gulbrun, rødgul, stråfarvet, sennepsfarvet og sandfarvet.
Rød omfatter: Rødbrun, dyb kastanje, orange, orange roan, kastanje roan, rustrød/orange og rødgylden.
Leverfarvet omfatter: rødbrun, bronze og nuancer af kanelbrun.
Blå omfatter: Blå, merle og spættet blå og sort
Mørkebrun omfatter: Mahogni, mellembrun, grå brun og brun sort.
Sort omfatter: grå sort og helt sort pels.
Black and Tan: Klart definerede farver med god kontrast, omfatter også black and red og black and chestnut
Blå med Tan marmorering omfatter: blå og brindle samt blålig black and tan.
Lever og Tan omfatter: En kombination af to rødlige nuancer.
Gylden og hvid omfatter: Hvid med lemon (citrongule), Gyldne eller orange partier samt beige og hvid.
Kastanje, rød og hvid omfatter kombinationer af hvid med orange, beige, rød eller kastanje.
Lever og hvid: En farve som ofte ses hos fuglehunderacer, omfatter kombinationer som brun og hvid samt roan.
Tan og hvid: En kombination som ses hos mange hounds
Sort og hvid omfatter: sorte eller brindlede markeringer med hvidt samt harlekin.
Sort, brun og hvid også kendt som trefarvet.
Rødbrindlet: omfatter mahogni eller orange brindlet samt mørkt beige brindlet.
Sortbrindlet: omfatter peber/salt, tigret og brun brindlet

Dette er hvad jeg kan læse mig frem til, de forskellige farver er over kategoriseret som.
¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#17 3. aug 2012 Det er nok fænotype de snakker om - jeg snakker om genotype, og de to ting hænger meget sjældent sammen.

Creme er navnet på en farve, mens zobel er navnet på et gen, og i nogle racer en variant af zobelens fænotype (altså både en farvebetegnelse og en genbetegnelse). At de lægger den under creme må være med tanke på den lyse variant - som dog stadig er det samme gen som de mørke.

De kan godt mene at "creme" dækker over ee hvid (lysegul/rød) og zobel i nogle racer - fordi det er det det hedder i nogle racer. Jeg mener at det er sandt for chihuahua at der er en farve som hedder creme, som i virkeligheden bare er lys zobel, og at de først kalder det zobel når der er mere sort i pelsen, men hæng mig ikke op på det.

Så vidt jeg ved kalder man flg hund "creme", men den er altså genetisk set zobel, og det ville den hedde hvis den var en sheltie:
http://www.puppyplanet.co.uk/images/dogs/3922.jpg

Flg hund kunne man også fristes til at kalde creme eller hvid (eller lemon.. jeg ved ikke hvordan de defineres), men uanset hvad man kalder den, er den altså ee rød:
http://www.discoveringgoldenretrievers.com/images/EnglishCreamGoldenRetriever.jpg

Farvemæssigt ligner de to hunde egentligt ret meget hinanden, men den første er zobel, og den anden er rød - genetisk set. Fænotypisk er de til gengæld begge to creme.

ee rød fænotyper dækker over flere farver under gylden og rød, men det gør zobel sådan set også.

I den anden ende af skalaen har du mørk zobel:
http://vombanachk9.homestead.com/Aron_the_Bumble_Bee_Hunter.jpg

Samme gen som chihuahuaen, men med mere pigment. Det er pga denne ende af zobel skalaen at man ikke bare kan smide zobel under creme og sige at sådan er det, for det kan vi jo se med det blotte øje ikke er tilfældet.

Ligeledes kan ee rød give en rigtig flot dyb rød.. Den førnævnte irish setter kommer lige på bordet:
http://redgrace.ru/Images/photo_index_21.jpg

Det ville man så måske kalde rødbrun eller kastanje (det går jeg ikke rigtigt op i), men det er stadig nøjagtigt samme gener som har bestemt at disse hunde er røde, som for den lyse golden lige før. Det er et andet gen der bare har bestemt at skrue op for pigmentet.

Der kommer lige en mere for gylden.

Endnu en golden retriever, som jeg ville kalde gylden (eller, jeg ville kalde den ee rød, men jeg er også pedantisk på det punkt)
(link fjernet)

og en zobel sheltie:
http://www.whalswick.nl/tng4/photos/Mianet/hotmelodyofmelba500.jpg

Nuancemæssigt er der ikke sindssygt meget forskel (ja, OK sheltien har zobelhætte, men ellers...), så man kunne fristes til at kalde dem begge to gyldne, eller creme, men der er tale om to meget forskellige gener. Ved nærmere inspektion vil sheltien have sorte knurhår, og det vil golden retrieveren ikke.

Så, enten er de ikke gode til at forklare hvad de mener med den liste, eller også har de misforstået noget.

EDIT.. har lige fjernet en sur smiley. Jeg ville slutte min parantes og lave ":" som overgang til et link... men det blev ved et uheld til en sur smiley.
Ejer af DKK Engelsk cocker Spaniel Tilmeldt:
okt 2012
Følger: 19 Følgere: 20 Hunde: 3 Emner: 81 Svar: 2.605

#18 16. okt 2012 Jeg faldt lige over denne tråd. Jeg kan forstå at merle genet er åbenbart ikke noget man skal tage "let" på. Det kan udarte sig til nogle dødsyge hvalpe, hvis begge forældre er bærer eller har udtryk for merle. Kan se at de i udlandet ved UKC og AKC, har de forbudt merle i racer, hvor det ikke allerede findes naturligt. Fx ved amerikansk cocker og engelsk cocker, findes det IKKE naturligt - med mindre man har blandet med anden race.
Læste desuden hvilke konsekvenser det har for evt hunde, der har overlevet fødsel, hvor begge forældre har merle - puha nogle frygtelige billeder!
Ejer af DKK Engelsk cocker Spaniel Tilmeldt:
okt 2012
Følger: 19 Følgere: 20 Hunde: 3 Emner: 81 Svar: 2.605

#19 16. okt 2012 http://bowlingsite.mcf.com/genetics/merle.html
og her er vist et svar på dit spørgsmål. men ved ikke med sikkerhed hvor valid det er
Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.932

#20 16. okt 2012 DKK cocker -en hund kan sådan set ikke bære merle uden osse at VÆRE merle (altså hvis den har genet, er den osse merlefarvet -selvom det på nogen farver kan være svært at se)

Men ja, hvis der parres 2 x marle, vil 25% af hvalpene statistisk set fødes døve/blinde/med diverse øjenfejl/døde osv.

Jeg synes jo det giver rigtig god mening at det er forbudt i racer hvor det ikke forekommer naturligt -de hunde er jo ikke racerene, så selv hvis man ser bort fra problemerne ved merle i racer hvor farveudfaldet er noget usikkert, så skal man self ikke godkende hunde der ikke er racerene.
Ejer af DKK Engelsk cocker Spaniel Tilmeldt:
okt 2012
Følger: 19 Følgere: 20 Hunde: 3 Emner: 81 Svar: 2.605

#21 16. okt 2012 Ah okay. Sådan som jeg forstod genetikken..og har lært med farver, så kan en farve ligge gemt i generne, troede at merle var et recessiv gen.
Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.932

#22 16. okt 2012 Nope -merle er sådan set ikke en farve, men et gen der lægger sig til en farve og giver merle-mønsteret.
Ejer af DKK Engelsk cocker Spaniel Tilmeldt:
okt 2012
Følger: 19 Følgere: 20 Hunde: 3 Emner: 81 Svar: 2.605

#23 16. okt 2012 Okay. Så lærte jeg det. Mange tak
¤ Søster McFluff ¤ Tilmeldt:
mar 2006
Følger: 65 Følgere: 65 Hunde: 1 Emner: 499 Svar: 20.326

#24 5. nov 2012 Merle er semi-dominant. Det er lidt særligt, idet det opfører sig dominant over andre farvegener, men har yderligere virkning når der er to kopier.
Pernille F Tilmeldt:
mar 2015
Følger: 6 Følgere: 5 Hunde: 1 Svar: 3

#25 14. mar 2015 hvad er merle
MelanieH Tilmeldt:
mar 2009
Følger: 15 Følgere: 16 Hunde: 13 Emner: 54 Svar: 1.364

#27 16. mar 2015 Sjovt at denne lige kom op igen..
Skrev SRP om Merle i 3.G, HTX i slutningen af '13, og scorede et dobbelt 10'tal - det var faktisk denne tråd der startede min interesse for Merle-genet og hvordan det fungerer
Anya Tilmeldt:
jun 2012
Følger: 39 Følgere: 87 Hunde: 6 Emner: 265 Svar: 5.394

#28 16. mar 2015 Altså der er noget jeg endnu ikke har forstået.

Når man parre hund A og B, så kan hvalpene stadig få farve efter forfædre i deres stamtræ.

Jeg tager sheltie som eksempel.

Vi parre hund A og B med hinanden de er henholdsvis Tricolour og Blue Merle. Men begge hunde har Zobel forfædre også

Hvorfor kan hvalpene så ikke blive zobel? DET forstår jeg simpelthen ikke.
Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.932

#29 16. mar 2015 Anya -det er fordi der er forskel på hvordan farver arves. Nogle farver kræver blot et gen fra den ene af forældrene for at komme til udtryk, andre kræver at hvalpen får genet fra begge forældre.
* Camilla * Tilmeldt:
jun 2007
Følger: 2 Følgere: 16 Hunde: 3 Emner: 71 Svar: 912

#30 16. mar 2015 Det der genetik er noget sjovt noget.
Jeg kender til et kuld, Australian shepherd, hvor faren er sort tricolore og moren er blue merle. Der kom sorte tricolore, en enkelt rød merle og så nogle røde tricolore, men ingen blue merle. Det er sgu da spøjst
Anya Tilmeldt:
jun 2012
Følger: 39 Følgere: 87 Hunde: 6 Emner: 265 Svar: 5.394

#32 16. mar 2015 Pia : http://dgicdplf3pvka.cloudfront.net/929478/australian-shepherd-puppy-picture-438fffe3-e3c1-401f-954b-2276eefd56f4.jpg
Anya Tilmeldt:
jun 2012
Følger: 39 Følgere: 87 Hunde: 6 Emner: 265 Svar: 5.394

#34 16. mar 2015 Ja så er det ikke nemt
Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.932

#35 16. mar 2015 Pia -ved aussies kaldes det altså rød ligesom merlevarianten er red merle
Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.932

#37 16. mar 2015 Pia -men LANGT de fleste mennesker interesserer sig altså ikke for genetik, så farverne betegnes jo i de fleste racer udfra deres fænotype og ikke udfra genotypen.
SÅ hvad der genetisk set er korrekt, ændrer ikke på at farven altså kaldes rød hos aussien.

Det ser vi jo i rigtigt mange racer -altså at farven ikke nødvendigvis har det rette navn genetisk set. Så jeg tror ikke det kan svare sig at lade sig forvirre over racernes farvenavne. Det handler vel blot om at adskille det genetiske sprog fra hvadend man nu bruger i pågældende race.
My Little Sunshines (Solvej) Online Tilmeldt:
nov 2012
Følger: 94 Følgere: 214 Hunde: 4 Emner: 287 Svar: 8.342

#38 16. mar 2015 Fra dit eget link Pia
Sometimes liver is given different names. In the Labrador it's known as chocolate, and in some breeds it's known as red or brown

I chihuahua hedder farven Choko

Jeg ved ikke så meget om Merle genet, da det ikke er tilladt med Merle i min race.
Anya Tilmeldt:
jun 2012
Følger: 39 Følgere: 87 Hunde: 6 Emner: 265 Svar: 5.394

#39 16. mar 2015 My only - Er Merle ikke tilladt i andre lande indenfor FCI i Chien?
My Little Sunshines (Solvej) Online Tilmeldt:
nov 2012
Følger: 94 Følgere: 214 Hunde: 4 Emner: 287 Svar: 8.342

#40 16. mar 2015 FCI standarden siger at Merle ikke er en godkendt farve. Så det går jeg ikke udfra? medmindre der er forskellige fci standarder?? Er ikke så meget inde i det
Michelle Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.932

#41 16. mar 2015 Måske den er tilladt i andre kennelklubber, men den er ikke godkendt i FCI-regi.