Tanker om egenskaber, funktionalitet og udseende Tanker om egenskaber, funktionalitet og udseende
I den kommende weekend er der Crufts i England, og der er Hingstekåring i Herning. To kæmpe arrangementer inden for hver sin gren af sport med dyr. Og så skulle man jo tro, at der var en hel masse ligheder....
Hvis man kigger mod Hingstekåring, ser man heste som er relativt ensartede i størrelse, og som er bygget efter næsten samme formel, hvad angår højde-ryglængde-benlængde. Der kigges alene på egenskaber, arbejdsglæde og sundhed, når der avles heste.
Så kigger man mod Crufts, og tænker "Guuuuuud, er dét en hare? Næh, det er sørme en schæfer" 
En pige jeg følger, som bl.a. træner IGP, havde (forsøgt) at sælge en schæfer unghund. Jeg ved ikke hvad hun prissatte den til, hvor salgsopslaget var forsvundet, inden jeg så det. Jeg så først hendes næste opslag, hvor hun beskrev alle de kommentarer, hun havde fået, fordi folk synes at en fair pris for hunden, måtte være hvalpeprisen. Og i opslaget nævner hun så en højavlsschæfer, som blev handlet til 50.000 euro - som avlshund, jo, ikke fordi den kunne noget.
Når der avles heste, er udseendet en bonus. Og egenskaberne hænger ofte sammen med udseendet. Og jeg kan helt tabe pusten når jeg ser en af de mange topheste. Ud over at de kan præstere på topplan, er de (i mine øjne) helt fantastisk smukke.
Og så forstår jeg ikke hvordan avl af hunde er endt, hvor den er. Hvor man laver flere linjer inden for samme race - én der kan arbejde, og én der kan udstilles.
Og ja, jeg har set at der inden for ganske få linjer i hesteavl også er kommet overtypede heste, men det er som om overtype er et mål i sig selv for hundeavl.
Og jeg vil ingenting med det her emne, jeg ville bare undre mig over, at man kan have 2 så forskellige grundholdninger til avl. Og skulle jeg vælge, ville jeg 100 gange hellere til Herning og glo på heste, end jeg ville til Crufts og kigge på hunde
sep 2017
Følgere: 547 Emner: 158 Svar: 10.841
maj 2007
Følger: 5 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 421 Svar: 13.125
maj 2007
Følger: 5 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 421 Svar: 13.125
maj 2007
Følger: 5 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 421 Svar: 13.125
sep 2017
Følgere: 547 Emner: 158 Svar: 10.841
sep 2017
Følgere: 547 Emner: 158 Svar: 10.841
sep 2017
Følgere: 547 Emner: 158 Svar: 10.841
sep 2017
Følgere: 547 Emner: 158 Svar: 10.841
jun 2008
Følger: 1 Følgere: 9 Hunde: 1 Emner: 173 Svar: 1.921
I bund og grund er det fuldstændig grotesk hvordan vi avler på dyr, det er vigtigere med en spændende farve end sundhed og mentalitet og det gælder både heste og hunde.
Både heste og hunde har fået kuperet haler pga mode, hundene også øre det har jeg dog ikke set ved heste??
feb 2013
Følger: 8 Følgere: 25 Hunde: 3 Emner: 84 Svar: 7.524
Jeg ved egentlig ikke rigtigt om jeg synes hestefolket er bedre end hundefolket
En af de heste-racer jeg kender lidt til at er Friseren. Den er godt på på vej ud af en tangent. Det handler om ekstreme mængder hår, høje benspjæt og at kunne præsentere sig helt oppe på de høje nagler. Dvs, de bliver lavet så varme at de kan være rimelig umulige at håndtere. Min venindes frieserhoppe, som er en totalt cool kørehest, med gode papire og en OK kåring er totalt uinteressant som avlshest fordi den ikke har top eksteriør-kåring. Det er præcis sådan man ødelægger en race.
Og ja farveavl - suk - det er ved at ødelægge islænderen. Nogen gange så vejer farven vist tungere end at den har både sommereksem og spat
Uuuhh jeg er så glad for at den ene af mine racer ikke er delt i en brugsmodel og en udstillingsmodel. Der findes kun en slags irsk terrier. De har ikke nogen træk der indbyder til at blive avlet ekstreme og udstillingsfolket har vist aldrig fundet dem interessante. Det eneste der nok er lidt ekstremt er temperamentet; de er terriers med meget stort T. Så de har fået lov at være og ligne det de altid har gjort; en lidt pjusket mellemstørrelse køter, der passer fint til livet på gården som alround jagt-, vagt- og familiehund. De tager mus og rotter, smider Mikkel ræv og naboens kat på porten, hvis de dukker op, giver lyd når der kommer nogen, deltager i de forskellige gøremål i løbet af dagen og ligger i sofaen om aftenen. Sådan som de har gjort det igennem generationerne. Man kan tage sin lurvet udseende køter (ja, sådan ser selv 'top-hundene' jo altså ud til hverdag
apr 2017
Følgere: 5 Emner: 49 Svar: 961
Der findes såååå mange hesteracer, som avles udelukkende efter udseende, og ikke efter funktionalitet.
Også er der lige så mange der avler med hovedet under armen, fordi at de vil bruge x-hest, men egentligt ikke er interesseret i at få samme type, og derfor så bare blander med helt anden type.
Hingstekåring er Dansk Varmblod (kåring) også en masse forskellige klasser, med forskellige racer/avls forbund, oftest varmblodsheste, som er af samme type.
Nogen mener at DV, er avl svarende til mops avl, men har jeg har min tvivl eftersom at de avler efter at skabe sportsheste, som de jo håber kan startes på højt niveau - altså et top atlet.
maj 2008
Følger: 6 Følgere: 19 Hunde: 5 Emner: 31 Svar: 5.505
Langt fra alle racer har de forhold, økonomi og måske heller ikke seriøsitet omkring avl og kåring som DV. Og mange racer er langt fra så effektivt bygget som DV'er og heste fra lign. avlsforbund i udlandet. Men ja, der er vel ikke nogen, der kan udkonkurrere, de mest uhensigtmæssigt byggede hunderacer. Der er vel så heller ikke mange, der har en hest bare til at ligge i sofaen. Der findes da hyggeheste, der ikke bruges til meget, men de fleste af dem minder vist heller ikke meget om DV'er.
Men DV'ernes imponerende avlsmæssige fremgang som konkurrenceheste kommer vel også med en pris. Jeg har i hvert fald hørt en del ryttere udtale, at DV'er længere ikke er for den almindelige gennemsnitsrytter, mange af dem er simpelthen for varme i hovedet. Så hvis man skal lave en sammenligning med hunde, så skal DV'en vel sammenlignes med racer, der kan yde top på konkurrencebaner og ikke selskabshunde racerne.
Som Maya har jeg også jævnligt taget mig til hovedet, når jeg hører hvordan hopper, der ikke har kunne holde til ridning, som en selvfølge skal bruges til avl. Og det gælder uhyggeligt nok inden for alle mulige forskellige typer af heste.
Når det er sagt, vil jeg også hellere til Herning end til Cruft.
dec 2018
Følger: 21 Følgere: 18 Hunde: 3 Emner: 38 Svar: 1.642
mar 2009
Følger: 67 Følgere: 135 Hunde: 9 Annoncer: 1 Emner: 158 Svar: 12.784
Jeg er selv mega ærgerlig over de ekstreme typer, der laves på hunde (og her snakker vi både om ekstrem brug og ekstrem show - for begge dele har store fejl jf. standarden).
Dertil er der jo hele racer, som har så store skavanker, at de ville uddø helt automatisk, hvis ikke folk holdt dem i live med medicin, operationenr og parringshjælp. Det er så absolut et skråplan.
sep 2017
Følgere: 547 Emner: 158 Svar: 10.841
Det er sikkert rigtigt at tophestene inden for DV er for varme i hovederne, men der findes også rigtig, rigtig meget i DV der ikke er topheste
Men ja, selvfølgelig er der skrammel og overtypede heste. Men de heste der bruges, altså som faktisk kan præstere, avles jo på brug, og ikke på udseende. Og dét kunne jeg godt tænke mig også fandtes i hundesport. At der var mere prioritet på brug, og ikke så meget på udseende.
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.953
Min far har i en årrække haft belgiske heste. Alle er blevet brugt aktivt primært til kørsel men også lidt ridning.
Pånær én hoppe har holdbarheden været sørgelig. Bentøjet har simpelthen givet op nærmest før de var gamle nok til egentlig at skulle toppe. De fleste har vi aflivet i 6-8 års alderen pga bentøjet. De døjer med både dårlige hove, overdrevet og grov behåring, skabsmider (ikke ræveskab, det er sammenligneligt med dermodex) mm.
I avlen er det vigtigste at de er store og imponerende. Jeg mindes en meget brugt hingst der fik 9 i helhed (skala fra 1-10), der i kåringsbeskrivelsen bl.a. beskrives med sabelben, ikke tørre lemmer, flade hove mm. - Men den var flot og stor.
En lille gruppe brugsentusiaster forsøgte at ændre det - avlsudvalget kommentar "vi er en avlsforening ikke en køreklub!".
Welsh er jo også helt håbløs og så er der farveavlen, hvor farve er vigtigere end kvalitet.
Nej, hesteavl er ikke meget bedre.... og sundhed er bestemt ikke højt prioriteret, heller ikke i DV, hvor der ganske rigtigt er (sundhedsmæssigt få) krav til hingstene men hvor ethvert skravl af en hoppe kan indgå i avlen... og ofte gør det.
Frieseren er, efter min ringe mening også mere til pynt end til brug. At se deres kåringen er som at se schæferringen - der rasles med dåser, bankes i barrieren mm for at hidse dem op - panikhest med store næsebor og hovedet højt er det der ønskes
maj 2008
Følger: 6 Følgere: 19 Hunde: 5 Emner: 31 Svar: 5.505
Stævneklasserne til kåringen synes jeg er lidt andet. Det er længe siden, jeg har været der, men der er vel også stadig diverse opvisninger og underholdende indslag, hvor alle mulige typer heste kan deltage. Men selve hingste kåringen, som for mig er det vigtigste ved arrangementet, drejer sig om toppen af poppen i forbindelse med avl af konkurrence rideheste.
Hvis man skal sammenligne en hundeudstilling med et heste arrangement, så vil jeg mene, at det mere er dyrskuerne, man skal sammenligne med. En enedommer der dømmer på dagen, der er en ny chance ved næste dyrskue eller udstilling.
maj 2008
Følger: 6 Følgere: 19 Hunde: 5 Emner: 31 Svar: 5.505
Men Anne, Det gør det vel også i de racer, der virkelig bruges. Det er vel derfor nogen racer splittes i 2 eller flere typer. Eftersom der ikke er krav om udstilling, så står det jo da opdrætterne frit for at glemme alt om udseende og kun fokusere på brugsresultater. m.m.
Men der er jo mange racer, der slet ikke bruges, og så er det selvfølgelig svært at prioritere det. Men man kan jo altid prioritere velbyggethed og bevægelse, godt temperament og sundhed.
Jeg tror ikke, nogen herinde vil være uenige med dig i det sørgelige i at se hunde med frøben eller hunde, der ikke kan trække vejret, hunde med hud nok til 2 hunde eller hvad har vi.
sep 2017
Følgere: 547 Emner: 158 Svar: 10.841
Nu har jeg lige set nogle klip fra corgi-ringen til Crufts, og krummer tæer over at se hunde, som slet ikke kan kapere at være i det setup. Som viger for dommeren, og pakker helt sammen under fremvisningen rundt i ringen. Og som alligevel opnår præmiering
maj 2008
Følger: 6 Følgere: 19 Hunde: 5 Emner: 31 Svar: 5.505
Nu kommer jeg jo ikke meget i brugshunde eller jagthunde kredse, men jeg ville da forestille mig, at man der som opdrætter går efter avlsdyr, der har vist de kan arbejde. Og som køber med ambitioner også efter hvalpe, hvor forældrene har vist, at de kan arbejde. Jeg ser i hvert fald ikke noget, der hindrer det.
sep 2017
Følgere: 547 Emner: 158 Svar: 10.841
Jeg ved godt at jeg aldrig kommer til at flytte på noget, men det popper bare op i mit hoved af og til. Og så undrer jeg mig højt
jun 2008
Følger: 1 Følgere: 9 Hunde: 1 Emner: 173 Svar: 1.921
kan huske da vi havde connemara i 90'erne der var der en hingst som nærmest optrådte i hvert led på de flestes atamtavler.
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.953
Mig bekendt er der ikke nogen avlsforbund, der arbejder med begrænsning på brugen af samme hingst (hvis den altså er fuldt kåret)
jun 2007
Følger: 11 Følgere: 25 Hunde: 5 Emner: 107 Svar: 6.339
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.953
Men problemet kendes også ved heste. Særligt kendt er en muskelsygdom hos quarter horses, som blev meget udbredt fordi én populær hingst blev brugt på nærmest alt med en puls, og han viste sig at være bærer, så sygdommen nu findes i en stor del af populationen.
jun 2007
Følger: 11 Følgere: 25 Hunde: 5 Emner: 107 Svar: 6.339
Ja tænker sådan er det desværre nok i mange racer. Jeg har nu heller aldrig fattet det fede ved at bruge en avlshan, som alle andre også bruger.
maj 2008
Følger: 6 Følgere: 19 Hunde: 5 Emner: 31 Svar: 5.505
Det kan da godt være, at det ikke er så sjovt at bruge samme hingst som alle andre, men mon det tæller særlig højt, hvis det er ved brug af de hingste, der har bevidst deres værd, at chancen for at lave afkom, der kan sælges til rigtig gode penge og forhåbentlig succes på springbanerne, er størst, så tror jeg nu, det tæller rigtig højt for mange. Der er jo ganske andre store penge i avl af top rideheste end af hunde. Der er så også store udgifter, det skal så ikke glemmes.
Jeg mener også, at begrebet matador avl kommer fra kreaturavlen, hvilket giver god mening, for netop malkekvæg var vel der, man var først fremme med inseminering med sæd fra forholdsvis få tyre som normalen.
maj 2008
Følger: 6 Følgere: 19 Hunde: 5 Emner: 31 Svar: 5.505
Jeg har i årevis undret mig over, at folk gladligt betaler voldsom høje priser for diverse usunde bulldog typer m.m. Men du ved, udbud og efterspørgsel sætter priserne indenfor både hunde- og hesteverdenen. Og eftersom mange hunde jo ikke skal bruges til noget specielt bortset fra at være gode at klappe på, så skal vi måske bare glæde os over, at de fleste folk trods alt ikke køber en krævende jagthund, en malle avlet med udelukkende fokus på brug eller lign. Der er galt nok, at der er mange, der køber f.eks. en husky udelukkende pga. det smukke udseende.
aug 2007
Følger: 40 Følgere: 82 Hunde: 8 Emner: 521 Svar: 12.537
Jeg kan dog ikke lade være med at tænke på, hvor AFSINDIGT mange afkom, der blev trukket på Pay Dirt, som var far til Tarok.
Indrømmet - der kom en stribe gode travhest ud af det, men hold nu op, der kom også meget skrammel.
feb 2013
Følger: 8 Følgere: 25 Hunde: 3 Emner: 84 Svar: 7.524
Fokus udelukkende på en enkelt egenskab er sjældent særlig smart. Det er også at stikke sig selv lidt blår i øjnene at tro at hvis man udelukkende fokusere på brugsegenskaber så følger sundhed automatisk med. Ja, det gør den delvist for skavanker som fx HD, Man udelukker fx ikke nødvendigvis dyr med allergi fra avl (selvom man burde), hvis deres brugsegenskaber bare er gode nok. Det kan ofte symptombehandles og så er den ged barberet. Det er ikke ligefrem ualmindeligt at en brugsschæfer eller en jagtgolden eller jagtlabrador har allergi.
Mht penge så er der også hesteavlsforbund, hvor tingene er akurat lige så tossede som i de meste af hundeavlen. Fx - igen - Friseren: Her er pengene - sørgeligt nok - ikke i dem der duer til brug, men dem der får topkåringer på eksteriørsiden. Dem er der så tilgengæld virkelig store penge i.
Og ja, det kunne være ønskeligt, hvis der i hundeavl også var mere fokus på 'brug' end på eksteriør. Og ja, der burde også være nogle krav til fx mentalitet i de racer, der ikke har anden funktion end at være familiemedlemmer mere. Sørgeligt mange hundeejere lever med hunde med sindsygt dårlige afreaktioner, usikkerhed, angst og nervøsitet. Og sådan er der jo ingen hunderacer der er beskrevet standarderne.
aug 2007
Følger: 40 Følgere: 82 Hunde: 8 Emner: 521 Svar: 12.537
Jo i racebeskrivelsen hedder det bare "sensitiv"
jun 2007
Følger: 11 Følgere: 25 Hunde: 5 Emner: 107 Svar: 6.339
Det gør det også for hingste/hanhundeejere. Jeg har dyb respekt for de hanhundeejere der siger maksimalt 3 kuld (Sealyham) på verdensplan når hannen er ung. Så lader man gå Ca 3 år, og så ved man hvad han kan give og om der udvikles arvelige lidelser. Der kn desværre ikke testes for alt. Så er der dem der siger ja på alle forespørgsler ....
jan 2006
Følgere: 74 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 361 Svar: 14.541
Allergi er jo ikke noget man taler højt om .. det holder man for sig selv.
Min første malle havde allergi.
Da han var med til VM i Slovenien lavede han et brag af et forsvarsarbejde - alle "de tunge drenge" var imponerede, dommeren kom flere gange efterfølgende hen til kæresten min (som var den, der stillede hunden), klappede ham på skulderen, "super dog".
Det var VIRKELIG en supergod hund, som lavede opvisning til det VM - og straks var der 3 tæveejere, som viste interesse.
Jeg sagde blankt nej - forklarede dem grunden - og det var så det.
Sidenhen har jeg så tænkt - var det egentlig det rigtige ? Enhver ved, at der bliver avlet på hunde på trods af allergi, som jo bare ikke er noget man taler om.
Min hund var gennemsolid i hovedet, jeg har aldrig haft en hund der var så venlig - og så fuldstændig umulig at imponere eller bringe i effekt.
Hans arbejde på spor og i forsvar var ganske enkelt verdensklasse (ikke noget som kun jeg siger - dommeren gjorde jo også) - og bortset fra allergi var han sund og rask. Stillede i sit sidste VM da han var 9 år.
Men .. der er for mig trods alt noget der hedder samvittighed og moral.
Idag kan jeg ærgre mig lidt over at have "sådan noget" - for i forhold til noget af det skravl jeg ser folk benytter, så havde han, selv med allergi, været en langt større gevinst for avlen
jan 2006
Følgere: 74 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 361 Svar: 14.541
maj 2008
Følger: 6 Følgere: 19 Hunde: 5 Emner: 31 Svar: 5.505
Den situation, du beskriver ved Sealyham, med kun at bruge en hanhund 3 gange og så vente nogle år for at kunne vurdere afkommet, før den evt. bruges igen, giver supergod mening i en så talmæssig lille race, hvor en enkelt hund med dårlige gener kan lave virkelig store problemer i racen. Det er galt nok, når en dårlig hanhund bliver brugt i en talmæssig stor race. Ærgerligt for dem, der får afkommet, men med mindre hunden bliver brugt ekstremt meget på verdensplan, så skal racen som sådan nok komme over det. Hver avlshund vægter meget højere i en talmæssigt ekstremt lille race. Der er ikke den samme plads til smuttere.
Men når folk betaler adskillige millioner for en avlshingst, tror jeg da, de fleste har en forventning om mange kunder i butikken.
feb 2013
Følger: 8 Følgere: 25 Hunde: 3 Emner: 84 Svar: 7.524
jan 2006
Følgere: 74 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 361 Svar: 14.541
Tja, sådan er det jo desværre.
Og man KAN argumentere, at malle og schæferhund stadig fungerer som arbejdshunde, både på højt plan i diverse IGP og Ring konkurrencer - foruden at racerne er de absolut foretrukne (udelukkende ??) til benyttelse proffessionelt.
Rotte, airedale, riesen, dober, beaucheron, boxer .. forstæt selv .. er jo forlængst reducerede til racer, der med MEGET få undtagelser bliver fravalgt, medmindre der er entusiaster, der virkelig brænder for racerne.
Malle og schæfer - "tørrer røv" i de andre, når vi taler egenskaber og funktionalitet .. allergi eller ej
feb 2013
Følger: 8 Følgere: 25 Hunde: 3 Emner: 84 Svar: 7.524
Men det gør vel heller ikke noget at det er sådan? Mallen og schæferen er jo specialister, der avles ret målrettet mod at kunne perfome i IGP og andre lignende programmer. Det passer de to racer åbenbart perfekt til. Der ikke vist heller ikke nogen der kommer til at vippe BC'eren af pinden, som den hunderace, der bare passer bedst til AG
Forskellige racer kommer med en vidt forskellige baggrunde og forskellige avlsmål. Det kan ikke undgås at det kommer til at afspejle sig, når der konkurreres på tværs af racer.
Jeg tænker at det er godt, at der er hunderacer for forskellige mennesker med forskellige personligheder og forskellige indstillinger til træning og konkurrence. Jeg passer ret godt sammen med min dober men jeg er ikke sikker på at jeg ville få et specielt 'lykkeligt samliv' med en malle
Jeg har lidt svært ved at se at det negative i, at en race bi-beholder sine oprindelige mentale egenskaber/brugsegenskaber. Det er jo det, der i sin tid, har været definerende for alle de forskellige racer og det er stadig ofte beskrivelsen af disse, der afgør folks valg af hunderace. Hvilket er slående kontrast til det der så foregår rent avlsmæssigt.
At udstilling bliver set som 'sportsgren' har ødelagt ekstremt meget i stort set alle racer. Og da i særdeleshed for dem der er blevet 'puplikumsfavoritter', hvor også sundhed er røget ud med badevandet.
jan 2010
Følger: 3 Følgere: 10 Hunde: 1 Emner: 23 Svar: 373
Nu er det sikkert skodridning, der er kerneårsagen her
okt 2010
Følger: 17 Følgere: 48 Hunde: 10 Emner: 78 Svar: 8.019
Jeg ville gerne have været derovre og kigget på whippets 382 tilmeldte og heldigvis er racen fortsat forskånet for ekstrem avl, jeg kan være bekymret for temperamentet, ikke at der er mange nervøse hunde, men jeg ser flere og flere som har alt for meget terrier-temperament og som har problemer med andre hunde af samme køn, det er ikke ønsket i racen. Tidligere var der mange som uden problemer havde 10-15 enten hanner eller tæver gående i flok uden de store skærmydsler, det er en egenskab som gerne skulle bevares + selvfølgelig et stærkt jagtinstinkt
jan 2006
Følgere: 74 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 361 Svar: 14.541
Også jeg, men det er jo kun maller og schæferhunde der har bibeholdt det.
De andre brugsracer er sølle efterligninger af hvad de var engang.
jul 2012
Følger: 22 Følgere: 87 Hunde: 2 Emner: 160 Svar: 2.208
apr 2017
Følgere: 5 Emner: 49 Svar: 961
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.953
Men musklerne virker jo ikke "jævnt fordelt" (selvom jeg savner billede af resten af hesten) men koncentreret midt på halsen
sep 2017
Følgere: 547 Emner: 158 Svar: 10.841
Men det understøtter jo så egentlig min pointe ret godt. Hesten er bragende dygtig og ridelig, på trods af, at den ikke lever op til dét, en “pæn” hest skal. Og så kan jeg henvise tilbage til billederne af de overtypede heste, som måske nok er smukke i nogles øjne, men som ikke kan præstere.
Jeg elsker i øvrigt at se ridebanespringning, hvor der tit er et par heste med, som ser helt forkerte ud
jan 2010
Følger: 3 Følgere: 10 Hunde: 1 Emner: 23 Svar: 373
Elsker den der med "billedet der er taget i et uheldigt moment" altid kommer frem - jamen så lad os tage et "billedet der er taget i et heldigt moment!"- Jeg synes stadig, den ligner l*rt rent muskelmæssigt, men nu er det jo heller ikke hemmeligt, hvordan selv de "sødeste" top-dressurryttere "træner"
jun 2008
Følger: 1 Følgere: 9 Hunde: 1 Emner: 173 Svar: 1.921
Når man bare tænker på tilridning der foregår, ofte, meget hurtigt iført div indspændings seletøj, og så den brug af skarpe bid sammen med voldsomt pres på tøjlerne.
Dressur er bare ikke særlig rart at se på, langt det meste i hvert fald.
I det hele taget er der mange brodne kar indenfor hestesport, og langt hen ad vejen bliver det præmieret lige som med syge hunde på udstilling.
jan 2006
Følgere: 74 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 361 Svar: 14.541
Jeg elsker at se på topdressur, synes det er fantastisk flot. Cathrine Dafour og Bohemian er da efter min mening, en nydelse at følge.
jun 2008
Følger: 1 Følgere: 9 Hunde: 1 Emner: 173 Svar: 1.921
Der er intet let og frit over bevægelserne.
Det værste er dog at ingen i sporten er interesseret i at gøre noget ved problemerne.
Det handler om mode, lige som med alt andet og altid på dyrets bekostning.
jan 2006
Følgere: 74 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 361 Svar: 14.541
Jeg synes det er skideflot og de kan vel ikke allesammen futte rundt på små tykke skovtursheste 24/7 ?
Hvorfor iøvrigt æde en gris, der ikke har haft det "sjovt" mens den ventede på at blive slagtet?
Hvorfor drikke mælk fra en ko, hvis kalv brutalt blev flået fra den, straks efter fødsel?
Hvorfor spise æg fra burhøns ?
Jeg tænker at panelet har deres sti fuldstændig clean og som minimum er vegetarer eller ihvertfald aldrig køber "næ, har du set, kyllinger til kun 25 kroner" .. med den reaktion I har overfor de "stakkels heste, der slet ikke har det sjovt"
jan 2010
Følger: 3 Følgere: 10 Hunde: 1 Emner: 23 Svar: 373
jan 2006
Følgere: 74 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 361 Svar: 14.541
Uanset om det så opfattes som miskreditering eller ej - det må I helt selv om.
De her selvherlige og ditto fede, er jeg bare ikk skide meget fan af, sorry
jan 2010
Følger: 3 Følgere: 10 Hunde: 1 Emner: 23 Svar: 373
...men ok, Karen, så siger vi det...
jan 2006
Følgere: 74 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 361 Svar: 14.541
At vi nu er ovre i, at "enten giver du mig ret i, eller også har du ingen forstand på" er jo nok bare en begrænsning af argumenter .. men lad nu det ligge.
Jeg hedder nu ikke Karen - måske du kan klappe navnet, Nissen, så kan du måske nå frem til det rigtige. Selvom Karen jo er enormt sjovt
Jeg skriver INGEN steder at I skriver i diverse indlæg at der er "søde og ikke søde dyr", men derimod, at jeres indlæg i høj grad bærer præg af, at det er sådan I tænker.
Men ja, jeg medgiver da, at det ikke er så fedt at få sin egen dobbeltmoral smidt i fjæset på et hundeforum.
jan 2006
Følgere: 74 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 361 Svar: 14.541
Godt vi fik det på plads ..
Nej, jeg hedder rent faktisk, som der står, Martine - og har ikke behov for at gemme mig bag smarte navne fordi jeg måske - måske ikke - har problemer med min holdning til de ting, jeg skriver
- og forstå nu, Hippie uden vuffer, at jeg IKKE postulerer at jeg har "ret" - jeg skriver ingen steder at jeg har forstand på heste eller dressur.
Jeg skriver derimod at jeg synes at det er FLOT - mao, det er et udtryk for min holdning og smag .. ikke den skinbarlige sandhed, som du jo så tydeligt ligger inde med
jan 2006
Følgere: 74 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 361 Svar: 14.541
- og forstå nu, Hippie uden vuffer, at jeg IKKE postulerer at jeg har "ret" - jeg skriver ingen steder at jeg har forstand på heste eller dressur.
Jeg skriver derimod at jeg synes at det er FLOT - mao, det er et udtryk for min holdning og smag .. ikke den skinbarlige sandhed, som du jo så tydeligt ligger inde med smiley
jan 2006
Følgere: 74 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 361 Svar: 14.541
- så du er bare en lille medløber, der lader andre skubbe dig til at gøre ting, som du sleeet ikke kunne finde på ellers ?
Interessant - og sjovt også
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.953
Nu gætter jeg på at langt de fleste ryttere og dommere ikke mener det er dårlig behandling/træning/ridning, det man ser på banerne. Altså ikke et spørgsmål om at vende det blinde øje til, men om forskellige holdninger til, hvad god ridning er... Martine dynes det er pænt, du gør ikke Hippie - at hive karen-korter stopper da bare enhver fornuftig debat... debat... du ved sådan noget hvor man ikke nødvendigvis er enige, men alligevel kan komme med sine forskellige synspunkter uden at påstå at have den endegyldige sandhed og uden at bruge øgenavne
- og så handlede tråden i øvrigt om eksteriør og funktionalitet, så ikke nok med at i ærgerligt fik trulket niveauet helt ned i rendestenen, det blev endda gjort for noget der ikke har en skid med emnet at gøre... jamen tak tak da.
jan 2019
Følger: 1 Følgere: 73 Hunde: 5 Emner: 34 Svar: 2.282
Det betyder altså ikke at jeg syntes at “dyremishandling” er flot
jan 2006
Følgere: 74 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 361 Svar: 14.541
Det er du også i din ret til - jeg har blot påpeget, at du er p... dobbeltmoralsk og det virker som om det niver lidt
Hvis du vil være grim i munden, så har jeg en god undskyldning for at gøre præcis det samme. Det var trods alt dig der startede. Og du lyder som en som har godt af at få tilbage af samme skuffe smiley
Så du manglede bare en undskyldning ? Sjovt igen faktisk - og jeg er da glad for at kunne være leveringsdygtig i en, så du ikke går og brænder inde med din lyst til at være "grim i munden"
sep 2017
Følgere: 547 Emner: 158 Svar: 10.841
Min ridelærer var i øvrigt Birgit Castenskiold. Når nu du er alvidende om dressur og heste, Hippie, så kender du selvfølgelig også Birgits metoder. Og jeg synes måske det er liiiiiige langt nok ude, at kalde det for mishandling
Og så vil jeg bare erklære mig 100% enig med Michelle. Altså hvad fanden er det for en debatstil
sep 2017
Følgere: 547 Emner: 158 Svar: 10.841
sep 2017
Følgere: 547 Emner: 158 Svar: 10.841
sep 2017
Følgere: 547 Emner: 158 Svar: 10.841
Men nej, selvfølgelig skal man ikke være toprytter, for at forstå dressur. Men man skal have en vis forståelse for grundridning, for at forstå, at man sagtens kan indlære svære øvelser uden tvang og vold. Jeg siger ikke at alle heste er trænet positivt, men det er forkert at påstå det modsatte, sådan som du gør. Og det understreger så fint det med manglende kendskab til dressur, og manglende forståelse for sporten eller teknikken.
Jeg har til gode at se den blå tunge, men smid gerne et link.
sep 2017
Følgere: 547 Emner: 158 Svar: 10.841
sep 2017
Følgere: 547 Emner: 158 Svar: 10.841
BTW, kender du den klassiske dressur, og metoderne bag? Eller er det kun hvis man rider stævner, man bruger det?
jan 2006
Følgere: 74 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 361 Svar: 14.541
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.953
Jeg har arbejdet i springstald i Tyskland for efterhånden mange år siden (begyndelsen af 00'erne). Vi trænede sammen med nogen af de daværende topryttere i Tyskland og min favorithest har siden gjort karriere under en af de store navne dernede og jeg har med stor fornøjelse fulgt ham.
Udover min chef var der 2 beriddere på stedet der gjorde det i dressur på højt niveau og ejer af stedet var dengang stewart til stort set alt hvad der var af store stævner fra world cups til OL. Jeg tror jeg har haft min gang blandt og talt med mange af de der ryttere der åbenbart er "pisseligeglade".
Sjovt nok er det aldrig det indtryk jeg har fået - at de var ligeglade altså. De må have faket virkelig godt, for dechar alle udadtil virket til at holde utroligt meget af deres heste. Det betyder ikke at jeg nødvendigvis var enig i deres træningsmetoder, men min oplevelse har absolut været, at de har gjort det de mente var bedst, ikke kun for resultaterne, men sandeligt også fordi de mente det var den bedste måde at lære hesten X eller Y.
Og det er jo i øvrigt ikke anderledes med hundetræning - masser af mennesker træner på måder jeg ikke er enig i, f.eks. med brug af hårdere korrektioner mm end jeg synes er rimeligt - vi kan diskutere metoderne men det ødelægger debatten fuldstændigt, hvis jeg skriger skinger op om at de hader deres hunde... motivet for deres metodevalg kender jeg ikke, men lur mig om ikke de fleste faktisk holder af deres hunde, også selvom de træner anderledes end mig...
sep 2017
Følgere: 547 Emner: 158 Svar: 10.841
https://www.malgretout.dk/10-aar-siden-forbuddet-er-rollkur-og-ldr-udryddet/
Det kræver selvfølgelig at man formår at rykke på sin holdning, og måske også erkende at man ikke er alvidende….
sep 2017
Følgere: 547 Emner: 158 Svar: 10.841
jan 2010
Følger: 3 Følgere: 10 Hunde: 1 Emner: 23 Svar: 373
LDR og Rollkur er det samme - bare FEI's "geniale" måde at kalde det noget andet for at få det til at lyde mindre slemt.
Kan anbefale at læse bogen "I Can't Watch Anymore" - beskriver fint og godt alle de mange, mange problemer ridesporten står overfor.
https://www.saxo.com/dk/i-cant-watch-anymore-the-case-for-dropping-equestrian-from-the-olympic-games_bog_9788797354308
Peace!
dec 2018
Følger: 21 Følgere: 18 Hunde: 3 Emner: 38 Svar: 1.642
Bevares hestene plejes og passes da, men det er ret langt fra “det frie hesteliv”
Jeg tror nu de fleste er glade for deres heste, så længe dyret kan præstere godt. Men langt de fleste er nu hurtige til at kassere dem, hvis de ikke er gode nok eller ikke kan holde til gamet.
Det koster kassen at have konkurrencehest.
Omvendt har heste nu et langt bedre liv end alle vores produktionsdyr. ( heste hører jo faktisk under den kategori)
maj 2008
Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 124 Svar: 6.618
Det er kun på scor.dk, at man finder mere direkte tale. Har jeg hørt fra en kammerat.
Et vellignende foto lige til at sætte stemningen ville dog ikke være helt af vejen.
Tøhø
apr 2017
Følgere: 5 Emner: 49 Svar: 961
Og hvad er det frie hesteliv?
Er det lige så dumt og misvisende et udtryk som "på hestens primisser"?
sep 2017
Følgere: 547 Emner: 158 Svar: 10.841
Ham her, Romanov, er nok tæt på den smukkeste skabning, jeg nogensinde har set
jan 2006
Følgere: 74 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 361 Svar: 14.541
Første araberhingst til at blive kåret i DV, hvor billedet også stammer fra. Det var tilbage i .. 83-84 stykker ? Jeg red ham som min egen i 1 års tid inden - og præsenterede ham også på Næstved Garderhusarkaserne, da han skulle til den efterfølgende materialeprøve.
Et brag af en hingst, fin i hovedet og for den tid, også stor for racen. 165 cm i stang.
Kæft, jeg elskede ham
dec 2018
Følger: 21 Følgere: 18 Hunde: 3 Emner: 38 Svar: 1.642
Og så er vi tilbage ved at avle på det der ikke kan holde eller er godt nok.
At der bliver solgt heste, giver da ligesom sig selv. Mange lever direkte af overskuddet fra disse salg.
Tror nu godt du vidste det ikke lige var dem jeg tænkte på.
AT
Jamen hvis du mener at langt de fleste topsportsheste sælges videre til gode hjem, og at deres drøm er at rejse rundt fra det ene internationale stævne til det andet, så vil jeg ikke forstyrre illusionen.
Og så er jeg ligeglad med om vi snakker spring, dressur, trav eller galopsporten. Ingen har noget at lade hinanden høre.
Af en eller anden årsag, er det utrolig svært selv at se det når man står i det. Man bliver måske lidt hyldet ind i hvad alle de andre gør.
Ligesom i hundeverdenen er der jo rigtigt meget socialt.
jun 2008
Følger: 1 Følgere: 9 Hunde: 1 Emner: 173 Svar: 1.921
For dem der er glade for disse hunde bruger jo samme argument som jer der synes dressur er smukt.
jan 2006
Følgere: 74 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 361 Svar: 14.541
Ja bestemt skal vi det.
At sidestille den belastning en sport påfører heste, med hunde, der hele livet lever uden at kunne trække vejret ordentligt er da præcis det samme.
jan 2006
Følgere: 74 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 361 Svar: 14.541
jan 2006
Følgere: 74 Hunde: 5 Annoncer: 1 Emner: 361 Svar: 14.541
sep 2017
Følgere: 547 Emner: 158 Svar: 10.841
Maya, du bliver ved med at henvise til de stakkels heste. Hvor kommer den vildfarelse fra? Som med alle andre dyr, herunder hunde, KAN man ikke præstere på topplan, uden at dyret selv har glæde ved arbejdet. Det er muligt at man kan trække og piske sin hest igennem en LD2, uden at den nogensinde har vist antydningen af glæde, men rammer man M-klasserne og opefter, kræver det altså samarbejdsvilje og arbejdsglæde.
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.953
Vi havde en kundehest i Tyskland, som på en stævneplads sød og villigt lod sig skridte varm af os hestepassere. Når så det blev tid til at rytteren skulle overtage, måtte han ringe først og sige, han var på vej, så vi kunne stige af og holde den fra jorden - så den sin rytter før du var steget af stak den af. Altså som i rendte ad helvedes til langt, langt væk fra pladsen.
Hos os blev den behandlet fint, men guderne må vide, hvad tidligere ryttere har gjort ved den.
Den præsterede super med placeringer på S-niveau internationalt... hvis altså rytter kunne komme på.
Den blev pensioneret netop pga den adfærd og på trods af den jo stadig hev præmier hjem.
Vi havde også nogen stykker igennem, som konsekvent nægtede at nærme sig et spring, hvis der stod et menneske ved springet. Hvis mennesket gik væk, sprang de fint (men med øjne på stilke for at spotte om der var nogen). Springstil og adfærd bar tydeligt præg af barring. Kan naturligvis ikke sige det med sikkerhed, men gætter på, at en hest der i DEN grad frygter at få nogen klaps over tæerne ikke har det sjovt.... men de sprang alligevel til stævner - de fleste har jo luret, at der står der aldrig nogen parat ned en pind.
Den bliver altid hevet frem igen og igen den der med at hvis ikke de har det godt, jan de ikke præstere. Det samme siges om mink - hvis de ikke har det godt, giver de ikke gode skind.... tror vi på mink i små trådbure har det super?
Jeg mener absolut at der er topheste, der har det super og trænes ordentligt, men det er naivt at tro, at fordi de præsterer godt, så har de det også godt
sep 2017
Følgere: 547 Emner: 158 Svar: 10.841
For én ting er at hesten præsterer top i en kort periode, men det giver bare ikke det gode avlsmateriale. De store penge ligger i stabile heste, som bliver ved med at præstere, på trods af at de bliver ældre. Og særligt i dressuren, er alderen ingen hindring - og heldigvis for det
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.953
Det sted jeg arbejdede var det ganske udbredt (det nemlig ikke bare en dressurting), selvom det jo dengang ikke kaldtes rollkur. Heste blev longeret i halve timer helt snøret sammen "så de bliver løsnet op". Jeg kan ikke komme i tanker om mange steder dengang, hvor det ikke var almindeligt (på det niveau i hvert fald). Vores tophesre på det tidspunkt var 13 og 14 - begge fortsatte karrieren til de var 18+. Cash, som var min favorit, er uddannet med brug af den slags - han var med på toppen til han var 19 så vidt jeg husker (han car 5 da jeg startede dernede).
Faktisk havde vi meget få skader på hestene og de skader der var, var sjældent træningsrelaterede (ting som brækket ben efter et uheldigt hop på turen osv).
- jeg har set langt flere skavanker på lille lises hyggepony.
Så det er fuldt ud muligt at træne sådan og stadig have holdbare heste, ligesom du kan have heste der umiddelbart trives og er sunde trods minimal fuldtid mm.
- det er ikke sådan jeg vil have eller træne hest, men det er ikke blandt de heste, jeg ser ringest holdbarhed
dec 2018
Følger: 21 Følgere: 18 Hunde: 3 Emner: 38 Svar: 1.642
Hvor i alverden har du hørt at agility hunde bliver barret? Hvordan i alverden skulle det foregå og hvad ville man få ud af det?!?
En hest kan du styre og drive, så den presses til at springe trods barring. En hund løber sgu da bare udenom eller under.
Et kig i en konkurrencestald viser mange stressede heste.
Det er nu ikke nogen hemmelighed at livet som topsportshest er hårdt. Om det er et direkte dårligt liv, kan kun hesten svare på. Og igen den har jo intet valg
dec 2018
Følger: 21 Følgere: 18 Hunde: 3 Emner: 38 Svar: 1.642
Muligt at du kassere heste der går LA MB.
Jeg vil blot kalde det “sælge dem videre”.
Må bare konkludere at vores tolkning af kassere er forskelligt.
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.953
Det sagt, jeg er enig i at mulighederne er anderledes med heste med rytter på ift løse hunde, nej umuligt vil det bestemt ikke være - pointen i der kan jeg dog måske have svært ved at se. Modsat i ridning ønskes jo i AG at de mere eller mindre render banen fuld speed - de skal næppe slå sig mange gange i træning, før de begynder at sænke tempoet og lave fejl (rende forbi mm)
aug 2007
Følger: 40 Følgere: 82 Hunde: 8 Emner: 521 Svar: 12.537
Der VAR helt klart travtrænere, der ikke behandlede hestene ordentligt, men der var bestemt også en del, der havde hestenes velfærd som hovedprioritet, og jeg havde adskillige heste i hænderne, der ELSKEDE at løbe.
Ikke kun til træning, men bestemt også på løbsdage.
Nogle af de allerbedste vi havde i stalden, kunne godt minde lidt om småsløve hyggeponyer i den daglige træning, men i det øjeblik de hørte den første fanfare på en løbsdag, var de helt klar og på mærkerne.
Én af mine favoritter var en af de få Tarok-sønner, en skøn stikkelhåret hingst.
Han var det sløveste væsen - også på løbsdage.
Han stod og småsov, når vi gjorde ham klar, og spændte ham for, og han tullede rundt i opvarmningen.
Han var også kold og rolig, når starten gik, og brugte ikke en brøkdel for meget energi, når han fulgte med feltet - kuskens eneste opgave var, at trække ham ud, så han havde fri bane, når de nåede opløbet, og så var man ellers sikker på en topplacering.
Han var iøvrigt kun inde på banen på løbsdage, og hyggede sig ellers hos ejeren på landet resten af tiden - og sådan var det for de fleste af de heste, vi havde i træning, når først de var tilkørt.
Så selvom det var topkonkurrence-heste, så føler jeg absolut at de havde et godt liv
dec 2018
Følger: 21 Følgere: 18 Hunde: 3 Emner: 38 Svar: 1.642
Og ja, mange behandlede da deres heste ordenligt. MEN det ændre ikke på at vi brugte dem alt alt for hårdt og deres liv var virkelig fyldt med stress.
Jeg stoppede i sporten fordi jeg simpelhen ikke kunne stå inde for den længere.
Men det er utrolig svært at se, når det er hele ens liv og sociale base, ens grænser påvirkes ofte af de mennesker man omgåes.
Konkurrencer ER kun for vores skyld.
Jeg har stadig 4 travheste der nu bare går og hygger sig med at trimme græsmarkerne.
Og NEJ travsporten er bestemt ikke værre end ridesporten på højere niveau.
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.953
At der skrives lange artikler om de topryttere, hvor hestene kommer på fold med andre heste o.l. Siger vel lidt om, at det er usædvanligt.
apr 2017
Følgere: 5 Emner: 49 Svar: 961
Det lyder som om at det er meget længe siden at du er blevet opdateret
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.953
- og det er altså kun ganske få år siden det var slået stort på at nip tuck gik i løsdrift og sammen ned andre heste og havde gjort det gennem hele sin karriere *gisp*
At det er en stor nyhed der deltes flittigt siger jo lidt om, at der ikke er normen.
Nu er jeg ikke voldsomt meget inde i løbssport, men de steder jeg kender til har deres heste gående på fællesfold og det var også tilfældet for min fuldblod, da jeg købte hende fra galopbanen.
- det er mit indtryk, at det er e hel del mere udbredt blandt løbsheste ikke at leve så isoleret.
Og så vil jeg da sige, at træning udenfor banen (skovtur mm) var meget udbredt da jeg var barn. Blandt Kyra kyrklund var stor fortaler for dette - så det handler vist ikke om at være opdateret. Det er bare lidt andet "afvekslingstræning" der tilbydes i dag ift da jeg var barn
aug 2007
Følger: 40 Følgere: 82 Hunde: 8 Emner: 521 Svar: 12.537
Vi red faktisk ofte afsted til Dyrehaven fra travbanen af.
Tanker om egenskaber, funktionalitet og udseende