{{ getTotalHits() | thousandNumberSeperatorFilter }} resultater Filter
{{group.groupName}}

{{ group.groupName }}

Medlemmer: {{group.memberCount}}
Forside Forum Medlemmer Annoncer {{ group.itemMoreItems }}
4.133 visninger | Oprettet:

Det med skæld ud {{forumTopicSubject}}

Jeg bevæger mig måske ud på dybt vand nu smiley Men..
I går var der en tråd om en hund der fik skæld ud og ikke kunne indlære noget. Måden hunden blev beskrevet på var heller ikke så positiv. Der blev reageret meget kraftigt hvilket jeg godt forstår.
Jeg har selv altid brugt et indlært nej og afledt. Men hvordan forstås decideret skæld ud?


Handyhand

Få billig hjælp fra private

Beskriv din opgave og modtag gratis bud fra lokale med Handyhand.

Seneste udførte opgaver

  • Tænde en el talve før kl 20.30 500 kr.
  • Rengøring af butik 2.550 kr.
  • Montering af tv ophæng 500 kr.
  • Diverse opsætning 600 kr.
  • Tilstoppet håndvask 840 kr.
  • Opsætning og tilslutning af loftlampe. Lampen er af glas og derfor lidt tung. . 600 kr.

Opret en opgave

Kommentarer på:  Det med skæld ud
  • Isabelle
    Isabelle Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 97 Emner: 27 Svar: 3.081
    #1   12. jan Jeg opfatter skæld ud som flere vrede ord sagt med sur stemme til hunden.

  • #2   12. jan Her bliver skældt ud og talt med store bogstaver. Ikke sådan flere ord hvor man står som til et menneske og rabler ræsonnementer af som hunden alligevel ikke forstår.

    Men der kan sagtens blive råbt NEJ! (som er indlært) og tydeligt vist at der gik en grænse.
    Det er blandt andet noget vi arbejder med -i samarbejde med vores træner. Og det har i bund og grund givet os en gladere hund. Der bestemt hverken er kuet, ked eller har været udsat for nogen form for overgreb.

    Rammer og struktur fungerer bedst når de er klare -det giver tryghed smiley


  • #3   12. jan og hvor blev tråden af ....

    skæld ud er vel som man vil skælde et barn ud der forstår de ord man siger ... med en hund er det vel det samme som med de små børn der lige er begyndt og kravle og tømmer reolen for bøger 20 gange om dagen .... hen til væsenet, tage tingen, med et venligt nej, afledning og evt godbid når den ikke ønskede adfærd ændres ... hvorimod ingen lærer af en vred stemme der siger " for helvede hund/barn hvor mange skal jeg sige det, du må ikke tage de bøger"


  • #4   12. jan Her får han en skideballe, når han lægger an til at lette ben inde.....

  • Isabelle
    Isabelle Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 97 Emner: 27 Svar: 3.081
    #5   12. jan Et velvalgt nej opfatter jeg ikke som skæld ud, men som en korrektion. Men det er jo bare et spørgsmål om ord smiley

  • #6   12. jan et NEJ der er indlært som stop ord er ikke skæld ud ... imo er skæld ud heller ikke en ET ords ting, det er en sætning med grimme ord i hård tone, evt med kraftig hævet stemme ..

  • #7   12. jan Selvfølgelig må man skælde ud, men som jeg læste tråden, så virkede det som om der kun blev skældt ud, det virkede ikke som om der også blev brugt positiv træning og ros.

    Sia får da også skæld ud, hvis hun gør noget som hun ikke må. Men kan man aflede hunden, inden den gør det "forkerte", så er det da klart en fordel.


  • #8   12. jan Det kan godt være det bare er mig der synes det er voldsomt... men jeg var ikke vant til at hæve stemmen overfor min hund smiley Det har jeg så lært nu...
    Jeg har så også lært andre ting som jeg tænker som nonverbalt skæld ud... smiley Så der er nok bare en forskel på definitioner smiley

    Lise-Lotte helt enig, hvis man kan aflede er det klart det bedste...men det virker ikke altid med en stædig, reaktiv og ikke sådan helt signalsensitiv bulldog smiley


  • #9   12. jan Obster
    Det virker heller ikke altid med en portugisisk vandhund på 14 måneder smiley
    Men man kan jo prøve.


  • #10   12. jan Hvad tænker du at hunden lærer af dit skældud, Lise-Lotte?
    Det er det mest meningsløse man kan hive op af hatten i en træningssituation, og jeg oplever at det sker i afmagt og frustration fra hundeejer, fordi man ikke har bedre værktøjer i sin værktøjskasse og/eller skulle have stoppet træningen tidligere.

    Hunde gør hvad der kan betale sig.
    Det man belønner, er det man får mere af.
    Man må som ejer sørge for, at tilbyde hunden en meningsfuld hverdag, så den ikke sættes i situationer hvor den skal have skældud. Gensidig respekt og viden om hundens signaler er helt grundlæggende for et godt samarbejde.
    Et indlært nej er ikke skældud. Det kan bruges i en akut situation til at stoppe uønsket adfærd, fx leg med toiletbørsten. Det er ikke til træningssituationer eller lign.
    Skældud er vred tone og en hel masse ord, som hunden ikke kan bruge til en flyvende fis.
    En hund der "laver ulykker" gør det af en grund. Den grund må man finde og arbejde med. Fejlen ligger altid ved ejer.


  • #11   12. jan Jeg tror egentlig, at vi er ret enige Marene.
    Når jeg skriver skældud, så er det jo også "nej" eller fx "slip" jeg mener.
    Men jeg prøver da altid at aflede hunden først, hvilket heldigvis virker langt de fleste gange.


  • #12   12. jan Jeg afleder egentlig aldrig, jeg syntes det er stort set umuligt uden at det får hunden til at føle sig belønnet eller slet ikke har effekt smiley
    Jeg forsøger altid at forhindre at uhensigtsmæssige situationer opstår, men når der alligevel sker noget dumt, så siger jeg nej og anviser en anden adfærd;)
    Fx: Hund bider i stol, jeg siger bestemt nej, kalder hunden væk og tilbyder leg med et bidelegetøj.


  • #13   12. jan Jeg er ikke selv meget for at skælde min hund ud, siger endda sjældent "nej" til hende. Hvis jeg gør er det mest med et nussepussesprog "Nej din lille ballademager, det må du da ikke" og det forstår hun jo ikke smiley

    Jeg kan godt komme til at sige hendes navn meget højt hvis det er noget akut nødvendigt der skal stoppes. Men der kommer hun farene til mig og så er handlingen jo også stoppet smiley

    Hun har ikke et indlært nej ord.

    De fleste hundetrænere og adfærdsrådgivere er i dag enige om at hunde ikke forstår et ja/nej som vi tror de gør.

    Jeg har kommet til at skælde ud nogle enkelte gange. Men puha hvor er jeg blevet ked af det bagefter smiley

    Skælud og konstant irettesættelse gør INTET godt, tværtimod skader det båndet man har med sin hund, især hvis det er noget man benytter sig meget af.


  • Mikes mor
    Mikes mor Tilmeldt:
    nov 2023

    Følgere: 73 Svar: 287
    #14   12. jan Her burde man nok skælde lidt mere ud end man gør smiley

  • #15   12. jan Et nej er ikke skæld ud..

    Skæld ud er når man råber af hunden, den forstår ikke ordene, men forstår tonen.


  • #17   13. jan Her hjalp et højt og irriteret og snert NEJ! på Jubas ifht indetisning. Han er nu næsten 100% renlig, 6. døgn uden nogen form for uheld. smiley Men mere end nej, kort kommando, er at kværulere med hunden i min optik. Syntes personligt folk skal have lov at gøre hvad virker hurtigst for lige dem og deres hund.. for man kan også blive for nervøs for at gøre noget, jeg var meget bobblewrap i starten, men blev efter et par uger med så meget tis på gulvtæppet lidt træt af det, og gav så mig selv lov at råbe nej når jeg så hunden lave noget træls inde, og det kan godt være han løb og spredte tisset lidt ved det smiley , men han forstod det med det samme. smiley

    Skæld ud har sådan et negativt ry. Tror skæld ud er sundt, men skæld ud skal jo forstås af modtager. Når man står og galer som en italiener og plaprer derudad med store ord kan det godt blive for svært at forstå for børn , dyr og folk der ikke kan italiensk. https://www.youtube.com/watch?v=hKu6KAZ6huw


  • #18   13. jan Stefano, hvor gammel er Jubas nu?

    Hvis en hvalp tisser så meget indenfor er det fordi du ikke har taget ham ud i tide.

    Jeg synes, at det er et skråplan at skælde en hvalp ud/hæve stemmen for at tisse indenfor, han er 100% afhængig af dig og at du tager ham ud i tide.


  • #19   13. jan Et velindlært nej kan forebygge meget, men ligesom at unghunde kan glemme diverse øvelser til træning, kan de jo også glemme standardkommandoer som fx nej, og så kan det jo godt ende med høje råb lidt afhængig af hvor vigtigt det man kommunikerer er.

    Fx engang hvor Coco var løs og lige "SVIPS" smuttede under et hegn som afskærmede et kæmpe hul. Der råbte jeg virkelig op om at hun skulle komme retur asap smiley


  • #20   13. jan #19 en "Nej" kommando... Hvad er det du mener at hunden udfører ved en "Nej" kommando? smiley Jeg kan forstå at hunden forstår kommandoer som "spyt ud", "stå", "plads" , indkald og ord for ikke at tage en genstand i munden osv. Alle de kommandoer der får hunden til at gøre noget bestemt. Men et "Nej"? Hvad skal hunden gøre dér?

  • #21   13. jan Hvis Bowie er i gang med noget hun absolut ikke må, så er det fuldstændig ligegyldigt om jeg råber hendes navn, eller om jeg råber "Nej", "kartoffel" eller "NISSEHUE!! ". Hun stopper fordi hun bliver bange. Så et "Nej" virker også på hunde der ikke har noget såkaldt "indlært nej" smiley

  • #22   13. jan https://www.prouddogmom.com/dog-training-no/

    Glad for at alle trænere jeg har gået og går hos ikke benytter sig af en "nej" kommando smiley de er heldigvis så oplyste i dag.


  • #23   13. jan Jeg har for en del år siden skiftet mit "nej" ud med et "ah-ah".
    Ganske enkelt fordi det er fuldstændig umuligt at BRØLE "ah-ah" uanset hvor frustreret, forskrækket el. lign. man bliver i situationen.

    Her betyder nej/ah-ah "stop det, du er i gang med", og det virker i 99% af tilfældene, hvis de fx. liiige bliver lidt for interesserede i en hestepære på turen, eller er ved at gå ud af lågen, selvom jeg har bedt dem om at blive inde.

    Med mange andre ting, kan jeg slippe afsted med en "Ah-AH, du skal ikke gøre det", når jeg kan se, at de lægger an til noget uhensigtsmæssigt. At spurte efter en fasan, gå i hyrd overfor hinanden o.lign.

    Skæld ud er ikke lige et koncept, vi benytter, og jeg kan få helt ondt i maven, hvis der er en til træning, der ryger ud i en længere tirade som, "Aj for helvede, tag dig nu sammen", sagt i et vredt tonefald.

    Jeg tror, det er sundt, at jeg har fået min træningsopdragelse af huskyer.
    Man kommer INGEN som helst vegne ved at være sur, kommanderende, irriteret, krævende - men kan til gengæld næsten lære dem alt, med venlighed, samarbejde, tålmodighed og humor. smiley


  • #24   13. jan For mig er et nej ikke noget indlært;) det er noget jeg bruger så lidt som muligt, men når jeg gør, så kan jeg garantere at hundene stopper hvad de har gang i, ikke fordi de ved hvad nej betyder, men fordi de bliver så overraskede eller forskrækkede at de stopper, staks de stopper, så kommer der en ny kommando, oftest “her” i en lys og glad tone, så kan jeg belønne det at komme.
    Et nej skal i min verden være kontant og du skal mene det, nej bruges hos mig ikke i træning men i dagligdagen når hunden laver noget absolut forbudt! Det der med at indlære nej, virker på mig helt skørt:) men folk må jo gøre hvad de finder bedst.
    Nej kan under alle omstændigheder ikke stå alene, der må komme en anvisning på anden opførsel straks efter:)


  • Isabelle
    Isabelle Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 97 Emner: 27 Svar: 3.081
    #25   13. jan "Hvis Bowie er i gang med noget hun absolut ikke må, så er det fuldstændig ligegyldigt om jeg råber hendes navn, eller om jeg råber "Nej", "kartoffel" eller "NISSEHUE!! ". Hun stopper fordi hun bliver bange. Så et "Nej" virker også på hunde der ikke har noget såkaldt "indlært nej""

    Det er ikke meningen med et indlært nej, at hunden skal blive bange. Det er meningen, at den skal standse det, den har gang i. Om man bruger "nej", "stop" eller et andet kort ord er fuldstændig ligegyldigt.

    Jeg er enig med den stolte hundemor i, at det ikke nytter at bruge nej-kommandoen i hendes nævnte eksempler. Men dette er så ikke lig med, at nej-kommandoen er ubrugelig. Den kan bare ikke bruges til al korrigering af en hvalp/hund. Det siger sig selv smiley

    Eksempler på, hvad jeg bruger "nej" til:
    Vilma er ved at stikke snuden i min mad. Hun får et "nej" og trækker snuden til sig.
    Vilma overvejer at tage et stykke klamt papir i munden i skoven. Hun får et "nej" og lader det ligge.
    Jeg råber i øvrigt ikke. Hvad skulle det dog gøre godt for? smiley


  • Isabelle
    Isabelle Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 97 Emner: 27 Svar: 3.081
    #26   13. jan En løs Kela (tidligere hund) spottede en dag et egern, der krydsede vejen få meter foran os. Inden hun satte efter egernet kiggede hun lige op på mig - der sagde: "det der skal du ikke så meget som overveje, søde Kela". Og så blev hun hos mig på fortovet. Men den kommando er lige lovlig lang, og ikke alle eurasiere er lige så lydige som Kela smiley smiley

  • #27   13. jan Jeg ved ikke om der er forskel på hunde, og nu snakker jeg ikke i trænings situationer, men dagligdags opdragelse, hvis der er noget min hund vil, ha min mad, ned ad en bestemt vej på tur eller løbe efter et dyr, så hjælper ah ah ikke eller kalde sødt på hende, men et bestemt nej, og hun bliver ikke forskrækket, så kan vi snakke om det.

    Jeg går ikke ind for skæld ud, de gange jeg har gjort det har været i frustration/ afmagt og det gør intet godt. Men at sige nej/stop til en hund der forsøger noget den ikke skal der er et nej, i min optik, fint.

    Nu er min hund også sådan en der forsøger på noget, selv om hun ved af erfaring at det må hun ikke, men det gælder kun hvis hun får et nej, hun er meget impulsiv og beslutsom, og det må man godt herhjemme. Feks bestemmer hun ruten på gåture, men der er steder hvor vi ikke må gå ind eller der kan være andet der gør at lige den vej ikke kan lade sig gøre, hun stopper op og så siger jeg nej, nogle gange skal hun lige overveje og så går vi videre.

    Jeg siger også nej hvis hun vil æde noget på tur, feks en lækker kattelort, så siger jeg nej, og hun stopper .
    Det kan jeg virkelig ikke se et problem med, men nogle hunde er måske mere sensitive på det verbale og så skal man måske agere anderledes, min hund kan sagtens tåle et kraftigt nej, så stopper hun med det hun er i gang med ryster sig, går en runde i stuen eller lignende og så kommer hun tilbage og nogle gange prøver igen, hvis fristelsen er stor.


  • Isabelle
    Isabelle Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 97 Emner: 27 Svar: 3.081
    #28   13. jan "Den Positive Konflikt, - “Ja, du må godt sige Nej”

    Forestil dig, at du er i et land, i en familie omgivet af mennesker, hvis sprog du ikke taler og forstår, og hvis kultur du slet ikke kender. Forestil dig at skulle navigere rundt i mange forskellige situationer. Du har brug for AL den hjælp, du kan få, for at forstå de sociale spilleregler, - både de skrevne og de uskrevne. Du har brug for både at få vist og fortalt, hvad der forventes af dig, - hvilke muligheder, du har - men også, hvad der er ”forbudt” og socialt uhørt.

    Sådan kunne man forestille sig, at det føles for en hund, når den bliver anskaffet af sin nye ejer. Men mange ejere får i dag at vide af opdrættere, trænere og adfærdsbehandlere, at de skal undgå konflikter med deres hund og undlade at fortælle den, hvad der er uønsket adfærd, - hvad der er ”forbudt”. De må ikke sige ”Nej” til deres hunde. Ejerne får ofte direkte fortalt, at hunden ikke kan tåle, at der siges ”nej” til den.

    Det er fuldstændig misforstået ikke at lære sin hund grænsesætning. At kunne forstå, når der bliver sagt et stop-ord som f.eks. ”Nej” eller ”A-a”, er en fuldstændig naturlig adfærd for sociale dyr. At være vel-socialiseret hænger direkte sammen med at kunne forstå og kunne acceptere et ”Nej” fra sine omgivelser, - hvad enten det bliver sagt/signaleret til hunden af en anden hund /et andet dyr eller af os, dens ejere, som den lever med 24/7."

    Adfærdsspecialist Lise Lindegaard Andersen


  • Isabelle
    Isabelle Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 97 Emner: 27 Svar: 3.081
    #29   13. jan Link til ovenstående tekst:

    https://www.facebook.com/legacy/notes/10157044680621280/


  • #30   13. jan #28 hvor er hun uddannet adfærdsspecialist henne? Det er ikke en beskyttet titel, jeg kan ikke finde noget som helst om hendes uddannelse, kun at hun har læst biologi og at hun har taget instruktøruddannelsen hos Schæferhundeklubben.

    De uddannede adfærdsspecialister som jeg følger, de mener noget helt andet smiley men der er vi jo også bare forskellige.


  • #31   13. jan Jeg vil sige.. min hvalp på 18 uger får også et højt nej når han gentagne gange hopper op ad sofabordet for at tage en sut, noget legetøj mm. Vi prøver selvfølgelig at undgå det ligger der men vi vil også gerne kunne have noget liggende der

  • #32   13. jan #27.

    Selvfølgelig må du sige nej til din hund, lige så tosset du vil. Jeg gør det også i situationer hvor jeg enten ikke lige ved hvad jeg ellers skal sige eller hvor jeg ikke når at tænke klart men har behov for at stoppe min hund akut. Men igen, om jeg siger fast "Nej" eller "kartoffel" så har det samme betydning.

    Jeg mener bare, hvis din hund får et "Nej" i alle de situationer du nævner, så vil det sige at "Nej" betyder så mange ting for hunden. At den skal stoppe med at gå en bestemt vej. At den skal stoppe med at tage noget i munden. At den ikke skal løbe efter et dyr. Osv osv. Det er rigtig mange ting som "Nej" pludselig betyder. JEG tror ikke på at din hund stopper fordi den forstår et "Nej" den stopper fordi den vil undgå konflikt og som hundetræneren i videoen jeg linkede til forklarer.

    I stedet for kan man træne sin hund til at udføre dét man ønsker af den. F.eks. vil man have at den ikke skal tage lorten i munden så træn et ord der betyder at den ikke skal tage lorten i munden smiley Vil man ikke have at den går til venstre på turen, så træn højre, venstre, ligefrem eller så simpelt som at "komme her"

    Vil man ikke have at den skal bide i stolen, så ville jeg kalde hunden til mig.

    Vil man ikke have at den hopper op af en gæst, så træn at sidde ned eller en plads i kurv etc.

    Vil man ikke have at den gør af en fugl i himlen, så træn at kigge på fuglen i stedet for. Kunne blive ved med eksempler.

    Du lærer ikke din hund noget ved at sige nej hele tiden til den i alle de situationer.

    PS. Hunde ved ikke at der er ting de ikke må. Hunde har ingen morale. For dem handler alt om hvad er sikkert kontra hvad er ikke sikkert. Får den skældud/irettesættelse hver gang den gør noget vi ikke synes den må, så lærer den at det ikke er sikkert. Ikke at den ikke må. Sådan tænker hunde slet ikke, det er en menneskelig egenskab at skelne mellem rigtig og forkert adfærd. For hunde findes der bare adfærd.


  • #33   13. jan Man kommer længst med at belønne for adfærd man gerne vil se mere af end man gør ved at straffe adfærd man helst ikke vil se, når vi taler træning og opdragelse. Det er nu engang fedest at have en hund der fx laver sine øvelser men 'se bare lige her hvad jeg kan'-udstrålingen. MEN det betyder jo ikke at 'strafbaseret' indlæring ikke kan være særdeles effektivt. Der er massere af eksempler på at både vi og hunde lære at lade være med et eller andet fordi det medføre et ubehag at gøre det. Penny kunne aldrig drømme om at gå ind til køerne; hun har 2 gange fået et rap af elhegnet. Clinton har også fået rap af el-hegnet. Hans læring har så bare været 'Husk at duk dig når du går under hegnet'. Så ja, der er temmelig stor forskel på hunde og deres risikovillighed smiley
    Virker skældud (forstået som et voldsomt udbrud - ikke som et indlært forbudsord). Ja, timet rigtigt så hunden bliver forskrækket. Problemet med det er at man skal være rigtig god til at time det og man skal være sikker på at Fido bliver forskrækket. OG man skal være sikker på at Fido forbinder forskrækkelsen med sin handling og IKKE den der råber op. Forbinder Fido udbruddet med personen og ikke sin handling så har man ikke opnået andet end et skår i tilliden fra Fidos side.


  • Isabelle
    Isabelle Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 97 Emner: 27 Svar: 3.081
    #34   13. jan Holder du meget af at være belærende, NHG? smiley

    Har du LÆST, hvad Lise skriver? Hvis ja - hvilket af det er du uenig i?

    Du kan selvfølgelig fint lære din hund 284 forskellige kommandoer til 284 forskellige situationer, hvor hunden skal korrigeres/standses i en adfærd. Mine hunde er heldigvis så kloge, at de kun behøver én, når det gælder om at lade være med at gøre et eller andet: "Nej". Hvorfor indvikle noget, der er så enkelt?


  • Isabelle
    Isabelle Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 97 Emner: 27 Svar: 3.081
    #35   13. jan "Man kommer længst med at belønne for adfærd man gerne vil se mere af end man gør ved at straffe adfærd man helst ikke vil se"

    Jeg er fuldstændig enig - og opfatter ikke et "nej" som en straf.

    Når Vilma og jeg går i plantagen, kommer vi på et tidspunkt til en krydsende vej. Er Vilma foran mig (hvilket hun oftest er) får hun et "stop". Det betyder "bliv hvor du er, indtil jeg kommer". Her ville et "nej" være helt malplaceret.


  • Isabelle
    Isabelle Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 97 Emner: 27 Svar: 3.081
    #36   13. jan "jeg kan ikke finde noget som helst om hendes uddannelse, kun at hun har læst biologi og at hun har taget instruktøruddannelsen hos Schæferhundeklubben."

    Lise har uddannet og videreuddannet sig en hel del mht hundeadfærd:

    https://hundeskole.dk/lise-lindegaard-andersen-min-baggrund


  • #37   13. jan Isabelle, ja jeg har læst det hele og er fuldkommen uenig med hende. Hun er imo meget gammeldags at høre på. Hvis hun tror at en hund kan skelne imellem rigtig og forkert opførsel og at der er ting den ikke må.

    I dag ved man bedre smiley kald mig bare belærende hvis du ønsker. Men jeg følger med i nyeste viden og lader mig inspirere meget af uddannede adfærdsspecialister som hele tiden optimerer deres viden.


  • #38   13. jan NHG det virker da mere fjollet at skulle ha et nyt ord for hver situation, det ville jeg ikke selv kunne huske.
    Nej er ikke en straf, der er korrigerende, lige som ja.

    Min må gerne hoppe op, men hvis vi møder en der ikke bryder sig om det, kan jeg bare sige nej, hun må godt være i min sofa, men hvis vi er på besøg så er det jo ikke sikkert at hun må der, så får hun et nej.

    Jeg indrømmer gerne min hund er ikke verdens mest velopdragen hund, men hun er ikke bange for at få nej, ofte sker der jo noget fedt bagefter. Jeg kan slet ikke forestille mig hvordan jeg skulle være omkring min hund, ude i verden hvis jeg aldrig måtte stoppe hende i noget. Så skulle hun jo altid være i ført stram snor og munden skulle være bundet sammen så hun hverken kan spise eller gø, det kan jeg ikke forestille mig.
    Min hund har meget frihed til at vælge og prøve af, det føles rigtigt for mig.

    Min hund forstår forresten ret mange ord, det tror jeg alle hunde gør, ellers kunne de jo heller ikke lærer kommandoer.

    Jeg synes der er stor forskel på skældud og så at ha et stop ord.


  • #39   13. jan Isabelle, jeg har læst hendes baggrund..... Hun har ikke taget nogen decideret hundeadfærdsrådgiveruddannelse. Hun har en instruktøruddannele fra Schæferhundeklubben og hun har læst dyreadfærd på et biologistudie.

  • Isabelle
    Isabelle Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 97 Emner: 27 Svar: 3.081
    #40   13. jan "Isabelle, ja jeg har læst det hele"
    Hvorfor skriver du så, at du ikke kan finde noget om Lises uddannelse? smiley

    Hun ikke tror, men ved, at en hund kan lære, at der er ting, den ikke må. Tror du ikke, hunden kan det?
    I mange mange tilfælde kan dette læres med positiv forstærkning. Det er vi slet ikke uenige om. Faktisk tror jeg ikke, vi er særlig uenige overhovedet smiley


  • Isabelle
    Isabelle Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 97 Emner: 27 Svar: 3.081
    #41   13. jan "Hun har ikke taget nogen decideret hundeadfærdsrådgiveruddannelse."

    Hvad kalder du så nedenstående?

    "Studerende / Ansat hos Danmarks første hundepsykolog, Arne Sørensen"


  • #42   13. jan Maya, ja jeg synes også der er kæmpe stor forskel. Og jeg stopper også i sjældne tilfælde min egen hund.

    Men jeg går stadig ind for at træne hunden til dét man ønsker fremfor at kaste rundt med et "Nej" hele tiden.

    Er vi hjemme hos nogen og min hund ikke må være i sofaen, så kunne jeg aldrig drømme om at sige "nej". Havde jeg været for langsom til at belønne min hund for at være på gulvet og var skaden sket at hun hoppede op, så ville jeg bede hende om at komme og lægge sig på gulvet eller på hendes tæppe, vi altid har med. Det ville have taget sådan ca samme tid som et irettesættende "Nej".


  • Isabelle
    Isabelle Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 97 Emner: 27 Svar: 3.081
    #43   13. jan Om den uddannelse, Lise bl.a. har taget:
    "Under min 2 årige uddannelse hos og mit samvær med hundekonsulent Arne Sørensen arbejdede / studerede jeg 5 - 6 dage om ugen. Vi havde dels dage, hvor vi kørte på konsultationer til folk med hundeproblemer i hele landet (ca. 5 - 8 hunde pr. dag), dels "indlæggelser" på en hundepension i Mern, hvor specielt adfærdsvanskelige hunde blev taget til opdragelse/terapi."


  • Isabelle
    Isabelle Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 97 Emner: 27 Svar: 3.081
    #44   13. jan "Men jeg går stadig ind for at træne hunden til dét man ønsker fremfor at kaste rundt med et "Nej" hele tiden."

    Hvem kaster rundt med et "nej" hele tiden?


  • #45   13. jan Isabelle, Arne Sørensen...... Really??? Politimanden Arne Sørensen...... Og hvor mon HAN selv blev uddannet henne i sin tid smiley altså udover hos Politiet.... Ej kom igen



  • #46   13. jan Isabelle, hun har IKKE nogen decideret adfærdsrådgiveruddannelse. Arne Sørensen var ikke en uddannet adfærdsrådgiver. Han var en politimand som var meget glad for brug af aversiver og irettesættelser og fysisk og psykisk afstraffelse. Sikke en mand at sætte på sit CV smiley Men fint nok hvis man er til dén slags.

  • #47   13. jan Jeg fornemmer, at hundeopdragelse er blevet raketvidenskab, ligesom valg af hundefoder.

    Egentlig tror jeg at de fleste er enige om at positiv træning er det rigtige.
    Mon ikke de fleste hunde overlever, hvis de får "skældud" en enkelt gang.
    Det de fleste nok tager afstand fra er vel, når hundeføreren skælder ud hele tiden, og hiver hunden rundt med kraftige ryk i linen. Det er unødvendigt og særdeles ubehageligt.


  • Isabelle
    Isabelle Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 97 Emner: 27 Svar: 3.081
    #48   13. jan Jeg kender ikke Arne Sørensen - men googler jeg, kan jeg godt se, at han ikke lyder sådan særlig sympatisk smiley
    Lise har heldigvis også været hos bl.a. Anders Hallgren, som har en NOGET anden tilgang til hunde.
    Lykkeligvis er det tilladt at blive klogere smiley


  • #49   13. jan Lise-Lotte jo da, de overlever. Og jeg kommer også til det selv i ny og næ. Men min hund lærer absolut intet af det smiley skældud er afmagt.

    For et par minutter siden fik min hund et chok af en anderledes lyd på opgangen og hun for op og gøede et par gange. Jeg kunne have sagt "NEJ!" men i stedet for kaldte jeg bare på hende, helt stille og roligt.

    Et "nej" bliver aldrig en del af hverdagen herhjemme smiley


  • #50   13. jan NHG

    Spændende !

    smiley smiley


  • #51   13. jan Nicklas Vega siger det meget godt smiley

    profilbillede
  • #52   13. jan Og her smiley

    profilbillede
  • #53   13. jan Jeg bruger NEJ!!
    Mest som "stop den adfærd du udviser, øjeblikkeligt".
    Og min hund ved godt, hvad NEJ!! betyder. Det er indlært diplomatisk med godbidder som hvalp.

    Den adfærd skal stoppe øjeblikkeligt. Det skal ikke diskuteres, for den adfærd er til fare/ulempe for hende selv eller andre.
    En korrektion er en del af hundesproget som vi fint kan bruge, uden det på nogen måde er traumatiserende.
    Frusterende? Sikkert, men det er ikke et problem, hvis det bruges fornuftigt efter min mening.
    Det kræver, at hunden ved, hvad den gør forkert, så den kan tilbyde den ønskede adfærd, hvis den ønsker det. Den ønskede adfærd er, at den stopper den uønskede adfærd, og så må den afledes eller aflede sig selv.

    Min vov er på dag 4 efter en TPLO- operation. Der er ting hun ikke må, og det er ikke til længere diskussion. Enten retter hun sig efter mit NEJ!! eller det giver øv konsekvenser, det har hun lært.
    Et NEJ!! er som udgangspunkt for hendes skyld, fordi det ellers bliver træls at være hende.
    I de her dage får hun et NEJ!! hvis hun prøver at lave noget, der kan skade helingen af hendes ben (slikke på forbindingen, på såret, røre smerteplasteret, hoppe op i møbler, prøve at forcere hegn etc.)
    De ting behøver ikke indlæres ved en længere proces, for det skal hun bare lade være med ... Hurtig indlæring med et NEJ!! Ingen diplomati.
    Hvis ikke hun følger reglerne, så må hun jo have en kæmpe krave på (for ikke at komme til forbindinger, plastre, sår), hun må have sele og snor på/i bur/ hegnes inde (for ikke at smadre helingen af benet ved at sætte af/lade på benet) etc.
    Så nu går hun fri i huset (enkelte steder er hegnet ind), uden krave, også om natten ... Hvad er til mest gavn for hende?
    Et NEJ!! og stop af farlig adfærd, eller en længere frusterende diplomatisk tilgang til en hund på Fentanyl og smertemedicin?

    Vi bruger 90% af tiden mere positiv kommunikation. Men hvis ellers hunden ved hvad nej betyder, så er det meget brugbart og i mine øjne hensigtsmæssigt i flere situationer.

    Skæld ud er ikke det samme. Skæld ud er ukonstruktivt og hunden har ingen anelse om hvad der er op og ned.

    Vi bruger også indlærte kommandoer som "forsigtig", "vent" etc. men de har deres begrænsninger i situationer som denne.


  • #54   13. jan NHG jeg har været ved ret mange af dine veluddannede hundetrænere og til sidst var rådet at jeg skulle give min reaktive hund angstdæmpende medicin -for de kunne ikke med positiv forstærkning forhindre hende i at løbe efter trailere... bedøv hende, slå hende ud...i det tilfælde af der kommer en trailer forbi hende 2-3 gange i måneden o.O

    Og ja det er da bestemt mit behov at forhindre hende i det -jeg kan jo godt lide kræet og ønsker hende hverken død eller skyld i en større ulykke.

    Hun har fået lært at NEJ betyder "jeg er fandenfuckme ligeglad med hvad du tror du skal ligenu... du stopper uanset hvad du har gang i og så har du fokus på mig til jeg giver dig en anvisning om hvad jeg ønsker af dig i stedet"

    Og det er indlært med både bolde, godbidder osv. og ja det er en stopper for hendes lyst og en indsætning af mit behov. Men jeg har fået en meget mere glad og harmonisk hund ud af det...
    Min anden hund har aldrig haft brug for noget af overstående... for hunde er ligesom alle andre individer forskellige...
    SÅ husk nu også at antagelser og generaliseringer -nogle gange får en til at fremstå ignorant og unuanceret -i stedet for intelligent smiley


  • Isabelle
    Isabelle Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 97 Emner: 27 Svar: 3.081
    #55   13. jan "Skæld ud er ikke det samme. Skæld ud er ukonstruktivt og hunden har ingen anelse om hvad der er op og ned."

    Lige præcis.

    Hvad har betydningen af ordet "ikke" at gøre med et "nej" (ET ORD) i betydningen "stop det, du er i gang med"?


  • #56   13. jan SÅ husk nu også at antagelser og generaliseringer -nogle gange får en til at fremstå ignorant og unuanceret -i stedet for intelligent

    Love this !


  • #57   13. jan Obsternasig, jeg er ikke imod angsdæmpende medicin, tværtimod. Det kender jeg mange, både hunde og mennesker der har fået en nemmere hverdag af.

    Jeg er ligeglad med om jeg fremstår ignorant eller intelligent.

    Brug du bare løs af din NEJ metode hvis du føler det giver dig en gladere hund smiley

    Jeg gør det ind imellem af afmagt og det stopper hende. Men det er heller ikke svært for mig at se at jeg ødelægger vores bånd og hendes tillid til mig en lille bitte smule hver gang.

    Var det en fast del af hverdagen ville jeg ende med at slukke for hende og hun ville som så mange andre stakkels hunde ende som en robot.


  • #58   13. jan Isabelle, "stop det du er igang med" fortæller jo ikke hunden HVAD den skal gøre. Du kan jo i så fald give den en stå kommando? Det er det tætteste på en "stop hvad du har gang i" adfærd jeg kan komme i tanke om.

    Hvis en hund ligger på en pyntepude i sofaen og spiser en oksesteg og du siger NEJ. Hvad har den så gjort forkert? Var det oksestegen? Var det pyntepuden? Eller var det at den var i sofaen? Det ved hunden simpelthen ikke. Men den hopper ned og skynder sig måske væk fordi den bliver bange. Ikke fordi den kender ordets betydning.

    Hunde kender IKKE til rigtig og forkert adfærd. De ved IKKE at der er noget de ikke må. Det er en kæmpe myte.
    De ved kun at der er noget der ikke er sikkert, fordi dén person den skal stole allermest på, risikerer at blive sur. Det hele handler om udstråling. Vores hunde er mega sensitive og kan både se og lugte på os når vi bliver sure OGSÅ selvom vores NEJ er "blidt".

    Det er vildt at den myte stadig lever i dag i bedste velgående. Men mon ikke den ligesom så mange andre myter bare tager rigtig lang tid at aflive smiley


  • #59   13. jan https://www.facebook.com/share/v/15XXW1hUM8/

    Som Nicklas siger, lad nu være med at sidde fast i 70erne smiley Kom nu videre.

    Men det er ikke og har bare aldrig været let at ændre holdninger når først man har hørt at noget skal gøres på en bestemt måde i SÅ mange år.


  • Isabelle
    Isabelle Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 97 Emner: 27 Svar: 3.081
    #60   13. jan "Isabelle, "stop det du er igang med" fortæller jo ikke hunden HVAD den skal gøre."

    Jo, det gør det faktisk, og det har jeg sådan set illustreret for mange indlæg siden. Dvs. hvis du mener, at når man siger nej (til fx at æde min mad), har hunden behov for at få at vide, hvad den SÅ skal gøre, har du da ret. Men mine hunde har ikke behov for, at jeg fortæller dem, hvad de skal gøre i stedet for at æde min mad, krydse en vej, hoppe op i sofaen et fremmed sted ol.

    PS. I skrivende stund kan jeg ikke huske, hvornår jeg sidst havde behov for at bruge et "nej" smiley Kan vi af det udlede, at bruges et "nej" på den rigtige måde, får man ufatteligt lydige hunde? smiley


  • Isabelle
    Isabelle Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 97 Emner: 27 Svar: 3.081
    #61   13. jan "Jeg er ligeglad med om jeg fremstår ignorant eller intelligent."

    Det kan man på en måde godt fornemme smiley


  • #62   13. jan Men Isabelle hvorfor er hunden overhovedet ved at æde din mad til at starte med? Hør nu lidt på hvad Nicklas fortæller i videoen. Og tænk over hvordan du kan forebygge at hunden æder din mad i fremtiden smiley :D smiley

    Hmm nej, det kan vi nok ikke konkludere. Min hun er ikke NEJ-trænet men hun skal da nok stoppe op kigge om jeg siger højt NEJ eller HALLIHALLO eller KARTOFFEL smiley Udstråling. Fremtoning. Energi. Din hund fornæmmer nemt det hele.

    Og mht at krydse en vej? Så siger nu også nej? Hvorfor ikke bare "vente" eller "stå"?


  • #63   13. jan Stop med at tænke på farven rød


    Eller


    Stop med at tænke på farven rød. Tænk på blå


    Den sidste er den jeg normalt anbefaler
    Og ja det indlæres - i hvert fald del et

    Generelt

    Jeg har prøvet at tro jeg kendte en rådgiver ud fra deres teori alene. Det forlod jeg en skole over. Jeg har siden undladt at udtale mig om den jeg ikke har set med en hund direkte i hænderne. Det var den vigtigste ting Roger Abrantes lærte mig - selvom det ikke var det han prøvede på at lære mig da jeg rejste mig og gik


  • #64   13. jan Hvis hunden bliver slukket af et nej, er den godt nok sensitiv smiley

    Jeg bruger stopord, ikke nej, for det indgår i for mange andre sætning og whipperne er gode til at forstå sætninger, men "navn + a-a" individuelt og "slut" hvis hele banden bare skal stoppe, hvad de nu har gang i. Det kan være at lege tagfat gennem hele huset, det er for vildt, når spring over borde og sofaer ender med at være en del af legen smiley

    Individuelt bliver det brugt, når en eller alle er i gang med noget, som kan være farligt, eks. når Jasmina 6 måneder er ved at lette op på komfuret, med potter og pander.

    Jeg bruger ikke stopord når vi træner, stopord er alene brugt i forbindelse med almindelig opdragelse, så vi alle, hunde og mennesker kan leve sammen uden at komme til skade. Uanset, hvor forudseende jeg er, opstår der indimellem situationer, som bare skal stoppes, for heldigvis har jeg adrætte og kreative hunde, som laver ting jeg ikke i min vildeste fantasi havde forestillet mig smiley

    Jeg oplever på ingen måde at hundene mister tillid fordi de udsættes for stopord, de bruges jo ikke i flæng og hele tiden og spørger du hundene bliver de udsat for værre ting i dagligdagen, eksempelvis at skulle luftes før klokken 11, de dage jeg skal et eller og andet, det er decideret dyremishandling, at dømme ud fra deres attitude, specielt, hvis det regner smiley




  • #65   13. jan Lens

    Der bruger jeg så bare:

    Tænk på blå

    smiley

    Det sætter hunden op til succes.


  • #66   13. jan Kirsten H, min kommentar om slukke hunden med NEJ handlede om en reaktiv hund der stopper sin reaktive adfærd ved hjælp af NEJ. Dét er imo at slukke for hunden. At hunden får en nej fordi den stjæler en sok, dét slukker den jo ikke. Det var i hvert fald ikke dét jeg mente. Med sokken ville jeg dog som Nicklas fortæller - stadig tænke i hvordan forhindrer vi at det sker en anden gang smiley


  • #67   13. jan NHG - Jeg er simpelthen ikke kreativ nok smiley

    Hvis man har en hund, som er reaktiv mod enkelte ting, så vil jeg stadig mene, at den er ekstremt sensitiv, hvis den slukkes af et nej.

    Hvis vi tager eksemplet med sokken, så ville jeg i første omgang sørge for at sokkerne lå på deres plads i skuffen, men jeg ved også, at på et tidspunkt er der med sikkerhed en af hundene som finder ud af at åbne skuffen smiley



  • #68   13. jan At give angst-dæmpende medicin til en sund og rask hund uden angst issues vil være helt ude i hampen.
    Det er korrekt at hunde ikke skelner mellem rigtigt og forkert, men mellem 'sikkert' og 'ikke sikkert'. Det er også korrekt at hunde ikke har moral i vores forstand. Det er også korrekt at det der giver det bedst forhold til sin hund og det bedste resultat i opdragelse og træning er at benytte sig primært af positiv forstærkning. Det er også helt korrekt at langt det meste straf er baseret på afmagt og at det ikke er smart. Og ja, hunde gør som udgangspunkt kun det der kan betale sig.
    MEN det er altså en misforståelse at hunde slet ikke kan forstå straf og at man ingenting kan få ud af det. Men man skal være ret dygtig til det med timing, hvis man skal have success med det. Og det kræver at man har tænkt sig om inden man benytter det. Oftest kræver det også et lille set-up - eller at man er usansynlig heldig.
    Det er også en misforståelse at hunde ikke kan lære at forstå et helt generelt 'stop lige det du har gang i ord'. Man kan sagtens indlære et stopord, forbudsord eller hvad man vælger at kalde det med positiv forstærkning. Det er ikke et 'NEEEEJJJ' som man råber i hovedet på den. Det er altså ikke nødvendigt at lære en hund tusind forskellige signaler til 'lad være med at tage lorten i munden', 'lad være med at tage min mad', 'lad være med at rende efter den kat' osv osv. Det ER altså muligt at lære den 'stop din adfærd'.
    Og @NHG jeg tror altså at du misforstår det med stopordet lidt. Jeg er da ikke sur på min hund når jeg lige siger 'nej' fordi jeg fx taber en skive spegepølse på gulvet og gerne vil undgå at Penny, der har set det og er på vej hen for at tage den, stopper. Det er bare et 'nej' sagt i helt almindeligt tonefald, hun stopper, jeg roser Penny og tager spegepølsen. Penny ser glad ud og logre; hun fik jo ros for en korrekt adfærd.
    Og skal man hele tiden huske på at vi jo allesammen kun er mennesker og at vi nogle gange handler i affekt. Og fordi vi får brølet af vores hund engang imellem, og den ikke forstår hvorfor, så går den altså ikke i stykker og det gør vores forhold til den altså heller ikke.


  • #69   13. jan Uha, det er dæleme trist læsning, det der smiley

    At et forhold mellem hund og ejer er SÅ dårligt, at hunden mister tillid når føreren siger nej .. jeg ville godt nok mene at jeg havde fejlet BIG time, hvis min hund ikke stolede så meget på mig, at den kunne tåle en irettesættelse .. trist, trist læsning ...

    Og at "ikke være imod tv. dæmpende medicin, tværtimod" vidner om flere ting.
    En kan være manglende viden om bivirkninger, der er ved alt medicin - og en totalt ligegyldighed overfor ens (forhåbentlig) bedste ven, når man ikke er i stand til at klare sig igennem et hundeliv, uden medikamenter, og oveni købet mener at dette ikke har nogen betydning for en forsvarsløs hund, der ikke kan sige fra !

    Jeg må indrømme, at der her bliver flashet uvidenhed, arrogance og bedrevidenhed i en grad, der gør, at jeg er GLAD for at jeg ikke opdrætter hunde - for ingen af mine hvalpe skulle hen et sted, hvor man er så dårlig til at få et godt forhold til sin hund - og derefter kamuflere sin inkompetence med medicin !


  • Isabelle
    Isabelle Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 97 Emner: 27 Svar: 3.081
    #70   13. jan "Og mht at krydse en vej? Så siger nu også nej? Hvorfor ikke bare "vente" eller "stå"?"

    Det var et eksempel. Jeg har tidligere nævnt, at jeg bruger "stop", når vi skal krydse en vej.

    I nogle områder omkring hvor jeg bor, har jeg hørt, at der ligger en hel del af de der snusposer. Hvis en af mine hunde lagde an til at tage sådan en, ville der lyde et ganske kontant "nej".



  • #71   13. jan Ja jeg synes også det er virkelig trist læsning at så mange hundeejere stadig sidder fast i hundetræningens metoder fra 70erne.

    At så mange stadig irettesætter deres hunde fremfor at lære dem hvad ønsket adfærd er smiley men det ser jeg jo også dagligt på mine gåture. Det er sgu synd.

    At myten om at hunde forstår et NEJ og forstår hvad den må og ikke må. Minder mig om myten der hedder at hunde ved når de har gjort noget forkert smiley

    Ja, mange mange myter lever stadig i dag. Men jeg har nu stadig håb for hundene og deres ejere. I det mindste er de fleste i dag enige om at fysisk afstraffelse er forkert. Så langt så godt! smiley :) smiley


  • #72   13. jan Isabelle, Der bruger jeg "slip". Det fortæller hunden helt præcist hvad den skal. 'Slip' har kun én betydning. I modsætning til NEJ som har alverdens betydninger og reelt set ikke fortæller hunden hvad den egentlig skal gøre smiley

    Har hun ikke taget snusposen i munden men overvejer måske at gøre det, så kalder jeg hende til mig og vi går forbi snusposen smiley virkelig simpelt. Ingen irettesættelse. Ingen NEJ. kun succes.


  • Isabelle
    Isabelle Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 97 Emner: 27 Svar: 3.081
    #74   13. jan Man kan forklare mennesker noget, men man kan ikke forstå det for dem.
    Jeg synes, det er trist, at du hænger fast i en mærkværdig modvilje mod at forstå, hvad jeg og andre skriver.
    Du er nået til 70'erne og Nicklas. Kom nu videre i teksten smiley


  • #75   13. jan #71

    Kan du ikke være flink og fortælle mig, hvad metoder der blev brugt i 70´erne, som stadig bliver brugt idag ?

    70´erne er over 40 år siden, og jeg bliver da interesseret i, hvad det var folk gjorde dengang, som de stadig gør i dag ?




  • #76   13. jan Martine det vi diskuterer i denne tråd....? At hunden skal kende dens grænser og vide hvad den ikke må og brug af irettesættelser og NEJ indlæring samt symptombehandling

  • #77   13. jan Og det gjorde de i 70´erne ?
    Var du der, eller er det bare noget du tror ?

    Hvordan gjorde de så i 60´erne ?


  • #78   13. jan Helt sikkert det samme i 60erne smiley

    Jeg var der heldigvis ikke selv. Men alle jeg kender som havde hund i dén tid mente og mange mener jo stadig i dag at hunden skal kende et NEJ og den skal have grænser og forstå hvem der bestemmer!! Udspringer måske af dominans teorien smiley Jeg husker dog ikke præcist om den kom frem i 70er eller 80erne.

    Men der blev ikke dengang snakket meget om at sætte hunden op til succes. Og hele forcefree og fearfree koncepterne opstod først senere hen.


  • #79   13. jan Jeg skælder ikke særlig ofte ud på hunden, men jeg bruger ofte nej, men indimellem også et bestemt tonefald, hvor jeg siger til ham, fyyy du må ikke være i min sofa. Og han forstår det helt bestemt, for han kigger allerede væk længe inden. smiley

  • #80   13. jan Men der blev ikke dengang snakket meget om at sætte hunden op til succes. Og hele forcefree og fearfree koncepterne opstod først senere hen.


    Kunne man forestille sig, at der er sket en udvikling siden dengang ?



  • #81   13. jan I 70'erne brugte man pig og kvælerhalsbånd, samt el.
    Man trådte hunden på bagpoterne mm når de sprang op, og de fik også nogle rap med hundesnoren.

    Så NHG, inden du beskylder folk for at sidde fast i 70'erne burde du måske undersøge hvordan man gjorde dengang, for jeg er ret sikker på, at ingen af dem du beskylder for at sidde fast træner og opdrager deres hunde som man gjorde i 70'erne.


  • #82   13. jan Anni, der er skam stadig folk der benytter sig af aversiver den dag i dag. Jeg beskylder ingen herinde for noget. Jeg gentager Nicklas' ord i hans video jeg har linket til.

    Det kan godt være at de fleste i dag er enige om at den fysiske afstraffelse er gammeldags MEN når det kommer til verbal irettesættelse så er vi altså stadig bagud. Desværre. Selvom man i dag ved bedre og kender til metoderne der sætter hunden op til succes. Vi ER stadig bagud smiley heldigvis bevæger vi os den rigtige vej men i sneglefart smiley :)


  • #83   13. jan Tilføjelse til #81:

    Og så hev man hunden tilbage med linen, så de fleste hunde blev eksperter i baglæns salto' er.


  • #84   13. jan Jeg trænede hund i 70'erne og jeg kan forsikre om, at der ikke er mange af de metoder vi brugte dengang, som overhovedet bør anvendes i dag. Med den viden jeg har i dag, er jeg overhovedet ikke stolt af den måde vi behandlede vore på hunde dengang!

    I dag, har jeg nydehunde, som ikke kan ret meget andet end at se godt ud og nakke en gnaver i ny og næ smiley

    Jeg har intet behov for at de skal kende deres plads, men jeg vil gerne forhindre, at de skader sig selv og hinanden, når jeg ikke er forudseende nok og derfor bruger jeg stopord.

    De er for øvrigt hamrende gode til at kopiere adfærd fra både hinanden og os mennesker. De tre yngste har jeg eksempelvis aldrig lært at gå pænt i snor med slap line, de har bare gjort som de voksne og når de har højden og kan nå, skal de ikke se et dørhåndtag blive trykket ned ret mange, før de gør det samme med poten smiley






  • #85   13. jan Ingen metode i verden er ufejlbarlig eller perfekt.
    Eklekticisme er og bliver altid klogere end at følge en tros eller teoretisk retning blindt og slavisk.

    Og at antyde jeg skulle have noget mod angstdæmpende er mere komisk end du er klar over... smiley smiley jeg har væsentligt mere viden omkring alverdens psykofarmaka end jeg forestiller mig nogen lægmand kan have og derfor er jeg 1) ikke imod det generelt 2) kvalificeret nok til at finde det fuldstændigt absurd, uetisk og grænsende til dyremishandling at bedøve en hund i den grad fordi man har en episode 2-3 gange månedligt.

    En hund der slukkes af at lære en adfærd er uønsket i så begrænset et omfang og som skal medicineres i den grad burde ærligt talt aflives...

    Jeg går ind for positiv forstærkning. Jeg går også bare ind for en hund der ikke er røvstresset og snotforvirret fordi den bliver bedt om at bestemme ALT selv... hell det kan jeg sgu ikke engang selv som menneske lide... det er rart at nogle har sat visse regler, rammer og fortilfælde...

    Der er nuancer.. det er ikke frihed vs diktatur... smiley prøv at tænke lidt selv...og ud af billedet smiley


  • #86   13. jan NHG, har du trænet hos Nicklas ?
    Kender du ham personlig siden du hele tiden fremhæver ham ?
    Dyrker du hundesport med din hund ?

    I min verden er Nicklas Vega bestemt ikke en af dem jeg ville gå til træning hos, og da slet slet ikke, hvis jeg vil dyrke hundesport med min hund
    Han er uddannet hos Rie, og har mange af de samme forkvaklede indstillinger som hun har..


  • #87   13. jan En hund der får fortalt et NEJ hver gang den reagerer på dét den er bange for, vil med tiden slukkes ned omkring dét den er bange for. Det er lidt ligesom flooding. Hunden vil ikke blive mindre bange for tingen med tiden men den vil blive bange for at vise at den er bange. Ergo slukket.

    Det hører ingen steder hjemme i min verden. I min verden må min hund gerne have og udvise følelser. But you do you smiley


  • #88   13. jan NHG, så har du vist komplet misforstået, hvornår NEJ skal bruges.

  • #89   13. jan Anni, kan du finde eksempler på hans delte synspunkter med Rie? Jeg har ikke trænet hos ham nej. Jeg bor i København. Har trænet hos: Trine Rafn, Nicedog, Optihund, Tænkehunden, Hundens Tid og Den mobile hundetræner.

  • #90   13. jan Susanne kan du uddybe?

  • #91   13. jan Anni, ja vi dyrker nose work.
    Tidligere også Rally


  • #92   13. jan NHG - Jeg har hvalpekøbere, der har trænet hos Nicklas for nogle år tilbage og dengang havde han samme holdning som Rie med hensyn til brug af legetøj i forbindelse med træning.

    De fandt et andet sted efter en sæson, hvor man ikke var så stressforskrækket og hvor legetøj blev brugt aktivt som belønning. Mynderne når man ikke altid så langt med, hvis belønningen udelukkende er mad.


  • #93   13. jan NHG: Det er ikke sådan NEJ bruges af de fleste tænker jeg.
    Min hund går ikke og er bange for noget ... hun gør af fyrværkeri, hun havde et traume som hun fik hjælp til at komme sig nogenlunde over (ikke medicinsk, medmindre flødeskum er i den kategori).
    Hun synes det er øv at være alene, men virker ikke bange.

    Skulle hun blive forskrækket over noget, søger hun mig, jeg støtter hende i, at undersøge situationen, og hun lærer, og fortsætter hvad hun havde gang i, en erfaring rigere, og som regel med mere tillid/selvtillid.

    NEJ bruges til at korrigere uønsket adfærd der øjeblikkeligt skal stoppe.
    Hvad ord der bruges til det er egentligt så uendeligt ligegyldigt, hvis hunden bare ved, hvad det betyder.

    Vi bruger andre ord i andre situationer.
    Men da aldrig NEJ hvis hun har brug for støtte til at takle en situation som ikke er til fare/ulempe for hende eller andre...
    Jeg håber de fleste vil deres hunde det bedste.
    Det er ikke deres bedste at floode dem til usikkerhed og angst med et ton af forskellige kommandoer, der betyder det samme. Det giver da kun en usikker hund.

    Utilregnelighed fra mennesker, kan smadre en hund, som det kan skade andre mennesker.
    Overlevelse er vel ret meget hængt op på, at vi med ret stor sandsynlighed kan forudse sammenhængen imellem handling og konsekvens, uanset hvad art/race vi er?

    Faste rammer, så hunden kan tilbyde den adfærd der er mest ønskelig og derfor belønnes.
    Tålmodig indlæring hvis muligt, men ikke trække SKAL-læring i langdrag. Hvis det er for hundes sikkerhed skal det ikke tage uger/mdr. hvis det kan indlæres mere konsekvent (med måde).
    Det kan psykisk raske hunde sagtens tolerere uden at slukke eller få traumer over.
    Min vov stoler på mig. Bliver hun forskrækket, usikker, eller kommer til skade, opsøger hun mig, og hun støttes til, at komme videre, hvis muligt, ellers tager jeg selvf. over.
    Men hvad har det med skæld ud af gøre?
    Det er vel ikke i sådanne situationer det bruges?

    Hvis man skælder en hund ud for at være bange, eller generelt opfører sig "aggressivt" og utilregnelig, er det selvf. forkert. Hvem er dog uenig i det?

    Min hunds UD-knap betyder noget forskelligt for hende og mig, oprindeligt. Hun har trænet mig til, at den betyder "hjælp/Mor kom" hvor jeg troede den betød "UD".
    Hun bruger den hvis hendes vandskål er tom, hvis hun vil ud, hvis hun vil have min øjeblikkelige opmærksomhed/hjælp til noget praktisk, (konsekvensen (positiv) ved brug af menneskernes knapper).
    Vi får begge hvad vi vil, selvom ordet der bruges giver forskellige konsekvenser ... Og knappen "råber" UD!! Det skræmmer hende ikke en døjt ...


  • Isabelle
    Isabelle Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 97 Emner: 27 Svar: 3.081
    #94   13. jan "En hund der får fortalt et NEJ hver gang den reagerer på dét den er bange for"

    Hvem her i tråden har nævnt noget om, at sige nej til en hund, der reagerer på noget, den bliver bange for?

    Jeg kan afsløre, at mine hunde ikke er bange for fx min aftensmad. Just saying smiley


  • #95   13. jan Isabelle, Obsternasig nævnte det.

  • #96   13. jan Og Isabelle, nej det er de nok ikke. Men du har nok bare heller ikke belønnet dem nok for IKKE at spise din aftensmad smiley smiley

    I stedet for hele tiden at tænke hvad må hunden IKKE. Så tænk hellere hvad vil du gerne have at hunden GØR. Og træn dét. Sværere er det heller ikke.

    Min hund trækker = træn at følges ad

    Min hund spiser min aftensmad = træn at hunden ligger og slapper af imens du selv spiser din aftensmad

    Min hund hopper op af gæster = træn ro omkring gæster

    Min hund spiser ting på turen = træn slip eller spyt ud og/eller bytte

    Min hund vil hele tiden gå til venstre på ruten hvor vi skal til højre = træn at følges ad når I kommer til forhindringen

    Min hund vil hen og sige hej til alle hunde den ser = træn neutralitet omkring andre hunde

    Min hund hopper op i sofaen hjemme hos andre = Hav dens tæppe med og træn at den skal være dér når I er ude

    Ej men kunne jo blive ved... Men ja benyt bare NEJ i stedet for hver gang. Den "nemme" vej smiley den virker jo.


  • #97   13. jan Jeg mangler stadig svar på om det er bedre at slukke hele hunden HELT ved at bedøve den ned konstant... eller om det er ok at hunden slukker for en adfærd der kan slå den ihjel? men som kun sker meget sjældent...

    For flere af de trænere du roser, gav op... de kunne ikke indlære hende noget andet... derfor så bare bedøv hende....sluk hele hunden konstant...


  • #98   13. jan Næ næ næ næ næ det må vi ikke,

    fy fy skamme skamme fy fy ah ah

    slemme slemme fy fy næ næ nix nix

    slut forbudt - men hvaaaaa må vi sååååå? smiley :O smiley smiley :D smiley :D



  • #99   13. jan Siger du næ til "det kan du ikke svare på"? smiley så derfor går du i primitivt forsvar... oh well...

  • #100   13. jan NHG, Kirsten nævner noget af det i # 92.
    Der skal trænes ro og ro og ro, og at gå til konkurrencer med sin hund er dyrplageri, for det stresser stresser hundene helt vildt.

    Dette med at du hele tiden fremhæver ham passer altså ikke med den form for træning han tilbyder


  • #101   13. jan Obsternasig, nej det var en sang jeg kom til at tænke på da den minder meget om hvordan hunde "opdrages" i dag selvom vi bør vide bedre smiley meeen jeg tænker du havde fattet sammenhængen men du skulle bare være flabet. Det er så okay smiley

    Jeg kan da ikke udtale mig om din hund ville have det bedre på angstdæmpende? Jeg er ikke uddannet adfærdsrådgiver. Jeg kender jo heller ikke hele billedet?

    Hvis min egen hund KUN reagerede på trailere (eller hvad det var) og hun kun mødte sådan én en gang om måneden og ellers ikke viste nogle angst symptomer så havde jeg heller ikke medicineret hende. Jeg havde nok bare accepteret at hun aldrig kom til at synes om trailere og afskærmet hende så vidt muligt hver gang vi stødte på en.


  • #102   13. jan Åh, Vega er et forfærdeligt menneske smiley Hvis nogen i denne verden formår at slukke for hunde, er det ham smiley Han forsøger pt at omplacere en corgi. Den er beskrevet som stresset og med rygproblemer. Sidstnævnte må IKKE tilses af en dyrlæge, og ny ejer skal gå til træning og vejledning hos Vega. Efter et halvt år er den stadig til omplacering, nu med teksten "et sidste forsøg inden 1.februar" - jeg fortstiller mig at den bliver aflivet.

    Og eneste grund er, at det er Vega der forestår omplaceringen. Hunden er "stresset" fordi den gør. En corgi der IKKE gør, er død!!!!! Den må ikke lege "stresslege med ruskeleg, trækkeleg og pivedyr" smiley Den har ondt i ryggen? Ja, for fanden, det får hunde jo af altid at bevæge sig i slowmotion i snor.

    Kom den hund ud til normale mennesker med normale metoder, og som ikke er hverken stressforskrækkede eller bange for at lade en hund bruge sine naturlige instinkter, ville den leve et langt og lykkeligt liv, og givetvis uden rygproblemer, hvis bare den får lov at få motion og frihed. Men nu skal den så dø, fordi Vega er så snæversynet og stressforskrækket smiley


  • #103   13. jan NHG - Whipperne er kendt for at stjæle med alle fire poter og munden, joken er, at man ikke er rigtig whippetejer, før man har fået stjålet en oksesteg fra køkkenbordet smiley

    Mine må gerne tigge, de får en bidder af min mad, hvis de står med fire poter i gulvet og holder mund. De to tigger, de tre andre, kun hvis der virkelig er lækkerier på bordet, men vender jeg ryggen til er det de tre, som forsøger at stjæle smiley Selv om tilgangen har været den samme overfor alle fem smiley

    De behøver ikke stjæle de kan bare komme hen og stå med fire poter i jorden, så får de noget af det, som er på tallerkenen og det ved de udmærket. Selv brød, som de normalt ikke gider og spise, ryger ned, hvis de selv har hugget det smiley

    Jeg kan efterlade brød og andet, som de ikke finder super spændende, på køkkenbordet, uden at det forsvinder også selv om jeg forlader huset for at handle eller lignende.


  • #104   13. jan Anne - det er ikke første gang at jeg hører en historie som den der.

    De der stress-forskrækkede "du må ikke sige nej" til hunden er SÅ ødelæggende for vores hunde.
    Tænk, at nogen i fuld alvor kan mene, at det er bedre at medicinere, og i yderste konsekvens, aflive, end at sætte grænser ?

    De mennesker burde eddermame (pardon my french), skamme sig !!!!!!!!


  • #105   13. jan Anne - Hvor er det trist, stakkels hund smiley

  • Rikke
    Rikke Online Tilmeldt:
    okt 2011

    Følgere: 5 Hunde: 5 Emner: 46 Svar: 1.497
    #106   13. jan Der er ikke noget så fantastisk, som når nogen simpelthen bare har fundet lyset, og bare utroligt gerne vil have andre til at konvertere smiley


  • #107   13. jan Der er forskel på hvordan leg leges. Gentagende boldkast som bare går ud på at hunden flyver ud og henter en bold, kommer tilbage og flyver ud og henter bolden igen og igen og igen, har man jo længst fundet ud af kan give kronisk stress hos hunden, hvis det vel og mærke er den eneste form for leg man laver og man bliver ved i uendeligheder. Nu skal jeg passe på ikke at lyde hellig men det regner jeg da med at de fleste i dag godt ved er dårlig aktivering.....

    Her bor der er en hund hvis eneste gåture består i at de går ned på græsset og kaster en bold i en halv time og går så op igen og forventer at hunden skal være træt. Og så får den ellers lidt skældud og NEJ i ny og næ. Ingen anden form for indlæring, succesopleveser eller aktivering finder sted. Det er fandeme synd..

    Jeg leger selv med min hund hver dag. Og har da aldrig trænet hos nogen som har forbudt leg. Tværtimod har alle jeg har trænet hos opfordret til leg. Så kan slet ikke genkende jeres billede af de såkaldte "stress forskrækkede trænere".

    Mener Nicklas virkelig at leg altid er forbudt, jamen så kan jeg kun give jer ret i at det er en tosset tanke han har fået sig dér.


  • Isabelle
    Isabelle Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 97 Emner: 27 Svar: 3.081
    #108   13. jan "Og Isabelle, nej det er de nok ikke. Men du har nok bare heller ikke belønnet dem nok for IKKE at spise din aftensmad"

    Nej. Det har jeg ikke. Jeg har sagt "nej" et par gange, og nu ved de, at de skal holde snuderne fra min aftensmad. Tro mig, det var ufattelig nemt og helt uskadeligt for hundene.

    "I stedet for hele tiden at tænke hvad må hunden IKKE. Så tænk hellere hvad vil du gerne have at hunden GØR. Og træn dét. Sværere er det heller ikke."

    Nu postulerer du igen. Hvorfor skulle jeg "hele tiden tænke" hvad hundene ikke må? Det er der ikke det mindste behov for.
    Hvorfor skal jeg rende rundt og tænke på, hvad jeg gerne vil have hundene til at gøre? smiley Det må vel være nok at tænke på det, når der er noget aktuelt, jeg vil have dem til.


  • #109   13. jan NHG

    Jeg sætter hunde op til succes ved at tilpasse mine metoder til den virkelighed de lever i. Teorien er for mig en ballast og mine metoder er ikke forældede

    Bliver nysgerrig - Hvor mange hunde har du trænet? Hvor mange adfærdsproblemer har du løst?

    Jeg spørger faktisk ikke for at provokere men jeg fornemmer at du er uerfaren og derfor kommer til at fremstå lidt firkantet her



  • #110   13. jan NHG: nej kommandoen betød for Coco stop det du gør. Bider du i noget du ikke må? Nej=stop med at bide/spyt ud, løber du i en forkert retning" nej=stop med at løbe, er du i gang med at stjæle fx mad/legetøj? Nej=stop med at din handling.

    Så, det betyder "stop og afvent ny instruks" smiley


  • #111   13. jan Isabelle, lad os bare blive enige om aldrig at blive enige smiley Vores tilgang til hundeopdragelse er bare så langt fra hinanden. You do you. Sig nej til dine vovser, det virker jo. De "adlyder" dig så fint.

    Jeg indlærer anderledes herhjemme smiley


  • Isabelle
    Isabelle Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 97 Emner: 27 Svar: 3.081
    #112   13. jan Gad vide, hvem du kan blive enig med - udover guruen, NHG smiley

  • #113   13. jan NHG

    Jeg bliver helt rystet over at du kan sammenligne at sige nej med flooding

    Viden om flooding stammer fra et af de mest afskyelige forsøg på hunde jeg har studeret

    Det er der vi kender indlært hjælpeløshed fra - en patologisk ikke løsbar tilstand

    Jeg troede du kendte din teori men du skal helt ærligt hjem og læse op

    Flooding anvendes af Milan hvis nogle vil se det i aktion

    Jeg har kendt folk herinde i længe men aldrig hørt nogle af dem bruge metoder der bare minder om flooding...

    Jeg tror derfor du selv lige har besvaret spørgsmålet herover. Mit gæt er at du Max har trænet to hunde måske en

    Det er ok. Men vis lidt respekt for de folk her som faktisk har arbejdet meget seriøst med mange hunde i flere år- måske du kan lære lidt af dem

    Jeg har en uddannelse men hvad så? Jeg kan fortælle dig at jeg lærer noget herinde næsten dagligt

    Mit forslag er derfor at vise lidt tillid til disse folk der faktisk rigtig godt kan lide hunde og som har prøvet lidt af hvert - og løst det

    De er ikke fjenden

    Hvis du vil bekæmpe dårlig træning så er det ikke mellem disse ejere du skal slå dig løs

    Det er bedre brugt andet steds


  • #114   13. jan Ps

    Og Milan er endda MILD flooding

    Jamen jeg er rystet


  • #115   13. jan Isabelle, AH, heldigvis mange! smiley Alle de trænere jeg har gået hos i hvert fald, som jeg har nævnt her. De er vist alle uddannet hos Hund&Træning, en enkelt måske hos Irene Jarnved.

    Jeg kan også anbefale Irene Jarnveds bog "fra hvalp til hund" hun kommer ind på nogle bestemte episoder hvor et NEJ kunne have været et quick fix men beskriver hvorfor hun i stedet vælger at sætte hunden op til succes. Men det er jo ligemeget, hun er sikkert også helt skør, eller noget... smiley


  • #116   13. jan Der var en dag en fra Jehovas Vidner, der kom og bankede på min dør og ville forkynde .. jeg ved ikke helt hvorfor jeg lige kom til at tænke på det nu ...

  • #117   13. jan A-S ja det kan jeg forstå, det er det samme flere af jer herinde mener at NEJ ordet fungerer som.

    https://heavenlyhoundstraining.com/my-dog-doesnt-understand-no/

    Her beskrives det lidt mere detaljeret hvad ulemperne er når man bare siger nej.
    Jeg har forsøgt at forklare, nu gider jeg vist heller ikke mere smiley


  • #118   13. jan Martine, you do you. Jeg skal ikke overbevise nogen om noget. Folk spørger mig og jeg svarer. Jeg har vel ligeså meget ret til at deltage i denne debat som alle andre. Men jeg er blevet grillet godt og grundigt meeen det går sgu nok smiley Fred være med det

  • #119   13. jan NHG

    Ingen, allermindst jeg, forbyder dig i at deltage.

    Jeg er bare WTF over at du kan mene, at det er bedre at medicinere og aflive, end at sige nej.

    Og så bliver jeg helt seriøst vred på ignoranter som du, der er skyld i, at hunde, der med ganske små midler kunne guides til et langt og godt liv, bliver aflivede pga en "tro" .. viden er det ihvertfald ikke.


  • #120   13. jan NHG - Mine hvalpekøbere, sagde at de ikke måtte lege hverken trække- eller kastelege med deres hunde, mens de trænede hos Nicklas, selv om han sagde at han jo ikke kunne forbyde dem det hjemme. Deres hvalp måtte heller ikke lege vildt med andre hvalpe i mere end 5-7 minutter.

    Hvis boldkast eller trækkeleg skulle anvendes som belønning, skulle det times, så det kun blev en gang hver 6. Dag, så hundens adrenalin niveau kunne nå at falde helt.

    Søgeøvelser og lignende måtte bruges som leg mellem hund og fører.

    Han havde slet ikke øje for racens oprindelige brug, den hurtige spurt med drab af bytte, nej alt der bare lignede var for stressende.

    Det er almindeligt for racen, at hunden ikke spiser optimalt, før den har "nedlagt et bytte". Det løses normalt med lidt frisbee kast eller lignende og lidt ruskeleg med skind eller legetøj før spisetid.



  • Isabelle
    Isabelle Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 97 Emner: 27 Svar: 3.081
    #121   13. jan Det er mange år siden, jeg læste Irene Jarnveds bog. Det var vist lige, da jeg havde fået min første hund tilbage i 2005. Jeg vidste ingenting og var glad for at få en portion viden. Det med det forbudte nej har jeg ikke lige bidt mærke i.

    Tilgiv et lille fnis over denne beskrivelse af Jarnved:

    "man næsten kan få en ide om, at Irene Jarnved her kører efter devisen ”Hvorfor gøre en adfærdsbehandling nem, når det nu kan gøres så besværligt”.
    Dette i anledning af, at Jarnved havde rådet et ungt par med en hvalp, der bed dem til blods. De måtte endelig ikke sige nej til hvalpen. I stedet skulle de iføre sig svejsehandsker og gummistøvler - også om natten, hvis det var nødvendigt smiley


  • #122   13. jan Åh, Lens.... Du læser vist bare det du vil læse...

    Jeg siger ikke at et nej til en hund der spiser din aftensmad er det samme som flooding. Jeg ved godt hvad flooding er, tak.

    MEN! Står du med en bange hund der reagerer på en trailer og du siger NEJ hver gang i møder den trailer, så vil der på sigt ske lidt det samme i dens hoved som hvis du udstatte den for flooding. Ved flooding slukker hunden helt til sidst og det er jo lidt det samme den gør hvis den hele tiden får et NEJ når den råber HJÆLP. I min optik er det bare ikke en venlig måde at hjælpe sin hund på når den er bange for noget.


  • #123   13. jan NHG, please, PLEASE, aldrig nogensinde få en hund med drift!!!!! PLEASE!!!!!

    Hold dig til nosework og gåture, men lad være med nogensinde at kaste dig over noget der kræver fart, glæde, drift eller engagement fra hunden. Det vil være en katastrofe smiley


  • #124   13. jan #120

    Ham der Faxetossen er farlig ... men det er ham Nicklas da også .. det er jo HELT sort, det der smiley smiley smiley smiley


  • #125   13. jan Anne?? Min hund kræver masser af fart og glæde i hverdagen og har rigeligt med drift. Og det klarer hun faktisk rigtig fint uden et NEJ smiley smiley


  • #126   13. jan NHG: jeg svarede inden jeg havde opdaget hvad tråden havde udviklet sig til.

    Jeg er meget enig med Lens, du lyder uerfaren på området, og tager udgangspunkt i, virker det til, én temmelig kontroversiel hundetræner, som du sætter på en piedestal. Det er på ingen måde konstruktivt.

    Jeg synes det er synd for dig, at du vælger at misforstå hvad folk skriver og ikke kan finde det i dig at forsøge at forstå. Det indskrænker dine egne muligheder for at udvide dit repertoire og din viden indenfor hundeopdragelse og -træning.

    Jeg har dog stor tiltro til at du med årene nok bløder op. Det er som regel det der sker, når erfaringerne bliver gjort og horisonten udvides smiley

    Held og lykke, jeg står af.


  • #127   13. jan Står du med en bange hund der reagerer på en trailer og du siger NEJ hver gang i møder den trailer, så vil der på sigt ske lidt det samme i dens hoved som hvis du udstatte den for flooding.

    Hvor læser du at hunden var "bange"?
    Det er da vist ikke kun Lens, der "læser det hun vil læse" smiley


  • #128   13. jan Martine..... Her er et stjålet citat fra PowerDog. Hun er nok også bare en tosse.

    profilbillede
  • CM
    CM Online Tilmeldt:
    sep 2020

    Følgere: 27 Emner: 43 Svar: 918
    #129   13. jan Modsætning til nej er ordet ja og det er en god ide, at indlære begge ord, har jeg lært og erfaret smiley

    Jo ældre man bliver og jo flere hunde, men har haft igennem livet, jo mere lærer man, at intet virker på dem alle smiley Så det er altid en god ide, at have flere "strenge" at spille på, samtidig skal træningsmetoden virke naturligt for én, så man ikke skal tænke for meget, før man kan reagere "rigtigt".

    Den flok vi har nu, kender alle ordet nej (Stop hvad du har gang i) Pånær én, han (Frække Frederik) Kender det næsten i alle situationer, når bare ikke det er et pindsvind i haven som han gøer af smiley

    En forholds ung pige (I forhold til mig) som har stor erfaring i træning af hunde, sagde engang til mig, da jeg havde sagt nej til ham fordi han gøede, at det ikke var okay at jeg sagde nej. Jeg skulle i stedet for sige: Ja tak, hvor er du god og det er okay (Positivt og signalere, at jeg var glad for advarslen, men det var okay).

    Jeg tænkte; Ja, ja den er god med dig, men selvfølgelig skal det prøves af og det virkede til træningen, så da jeg kom hjem og havde hele flokken med i haven og de opdagede et pindsvin, kom det fra mig; Ja tak, hvor er i gode, men det er okay....Jeg gik stille og roligt videre sammen med 5 hunde som det virkede på smiley smiley smiley Og lille frække Frederik blev stående ved pindsvinet og råbte røv af det, imens der blev sparket bagud i alle retninger smiley smiley


  • Isabelle
    Isabelle Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 97 Emner: 27 Svar: 3.081
    #130   13. jan Det er anden eller tredje gang, NHG hiver det frem med den bange hund - som INGEN her har nævnt et ord om smiley

  • #131   13. jan Isabelle, det blev skrevet at hendes hund var reaktiv mod trailere. Tror du den var reaktiv fordi den bare syntes det var sjovt? Hvis ikke du ved hvad sådan en adfærd kommer af, så se mit citat fra PowerDog.

  • #132   13. jan Åh, Lens.... Du læser vist bare det du vil læse...

    (Det er nok noget jeg har lært ved Hund&Træning så...)

    Jeg siger ikke at et nej til en hund der spiser din aftensmad er det samme som flooding. Jeg ved godt hvad flooding er, tak.

    (Så lad være med at bruge begrebet forkert)


    MEN! Står du med en bange hund der reagerer på en trailer og du siger NEJ hver gang i møder den trailer, så vil der på sigt ske lidt det samme i dens hoved som hvis du udstatte den for flooding.

    (Dette er ikke korrekt)


    Ved flooding slukker hunden helt til sidst og det er jo lidt det samme den gør hvis den hele tiden får et NEJ når den råber HJÆLP. I min optik er det bare ikke en venlig måde at hjælpe sin hund på når den er bange for noget.

    (En hund der er bange og får et nej udvikler ikke indlært hjælpeløshed. Intensiteten er slet ikke høj nok og apatien opstår ikke i denne situation- den opstår når et dyr forsøger alt for at ændre sin virkelighed fuld af smerte og ekstrem ubehag men intet virker. Så stopper den med at forsøge at ændre sin verden.

    Det er en patologisk respons som ofte er uhelbredelig.

    Det er en helt enorm forkert måde du beskriver det her. Forskeren satte hunde i små bure med strøm under dem og de kunne ikke komme væk. En vis procentdel endte med bare at sidde og modtage stød.

    Det har heldigvis ikke noget at gøre med at være utryg ved en trailer.

    En hund der er bange skal modindlæres den følelse gradvis ved at udsættes for triggeren i dosis hvor hunden reagere uden at panikke. Det er ikke det folk skriver om her når de siger at de bruger nej til at stoppe deres hunde

    Samtidig skal der ses på hundens hverdag i en helhed samt dens bagage herunder genetik og opvækst fx kan kedsomhed eller over og understimulering forværre angst - hvorfor energi skal UD via leg mm før man kan arbejde med hovedproblemet og er årsagen til at trænere der er bange for at lade en hund give den fuld gas er uenige med mig

    Du fordrejer det de taler om her når du bruger dette eksempel

    Alt hunde gør er sprog. Det er ikke altid hjælp mig, de har et rigt ordforråd og nogle gange tror en ejer de er bange men det er slet ikke det de siger...)


  • Isabelle
    Isabelle Tilmeldt:
    okt 2023

    Følgere: 97 Emner: 27 Svar: 3.081
    #133   13. jan Det med "ja" har jeg også lært et eller andet sted, CM - at sige "tak for advarslen" til hunden - og det gør jeg indimellem. Det virker fint smiley

  • #134   13. jan Lens, jeg kan love dig for at en hund der får et hårdt nok NEJ for at være bange, til sidst lukker ned og ikke tør at vise sine følelser. Det er IKKE måden man guider sin hund ud af frygten på. Det er symptombehandling og det fjerner ikke hundens frygt fra genstanden.

  • #135   13. jan Hun er nok også bare en tosse.

    Godt set, og jeg er fuldstændig enig smiley


  • #136   13. jan NHG

    Overvejer du mon - i al din selvfede-jeg-ved-alt-om-hunde-ja-jeg-gør-så - at ikke alle hunde er nogle nervøse nervefræsere, der bliver bange for alt der bevæger sig ?

    Og at der er hunde, der spæner efter cykler, biler, trailere .. blot fordi de synes det er røv-sjovt og fordi de kan.

    Det gør du vist ikke ...


  • #137   13. jan Martine, hun er så en af dem jeg ser meget op til og synes selv hun er enormt dygtig smiley Sådan nogle trænere eller specialister har du sikkert også, og dem ville jeg nok også mene var nogle tosser. Lad os bare blive enige om at være uenige.

  • #138   13. jan NHG, når du skriver som du skriver, har du tydeligvis ikke en hund med hverken drift, temperament eller glæde. Og det er alle glade for smiley

    Jeg er imponeret over at man kan synes at være en SÅ eminent træner, når man har trænet “lidt nosework og rally” og arbejder i Maxizoo smiley


  • #139   13. jan NHG

    Sådan nogle trænere eller specialister har du sikkert også, og dem ville jeg nok også mene var nogle tosser.

    Sikkert - og det ville blot være endnu en understregning af, at du seriøst ikke aner hvad du taler om smiley


  • #140   13. jan Jeg er imponeret over at man kan synes at være en SÅ eminent træner, når man har trænet “lidt nosework og rally” og arbejder i Maxizoo

    Syv år, Anne - så ved man et og andet smiley smiley


  • #141   13. jan Anne, jeg kan love for at min hund har drift. Og tal du for dig selv, hun har heldigvis mange som hepper på hende og ser hende for den dejlige hund hun er smiley Vi behøver ikke din anerkendelse.

    Jeg har aldrig påstået at jeg er en træner. Alt hvad jeg har sagt er at jeg ikke går ind for NEJ. Og det skal jeg så grilles for.

    Jeg har aldrig arbejdet i Maxi Zoo.


  • #142   13. jan Nåå Martine så alle der ikke mener det samme som dig aner ikke hvad de snakker om? Wauw.

  • #143   13. jan NHG er det ikke det du selv har brugt alle dine indlæg i den her tråd på at påpege? smiley

  • #144   13. jan Nej NHG - det DIG, der ikke aner hvad du taler om, ikke alle. Der er folk, jeg ikke er enige med, men det er ikke ens betydende med, at de ikke ved hvad de taler om. De gør bare tingene på en anden måde.

    Know the difference smiley


  • #145   13. jan Obsternasig, jeg er uenig med de fleste i denne tråd ja. Men folk spørger jo ind til mig og jeg svarer? Er det nu forbudt?

  • #146   13. jan NHG nej overhovedet ikke, det undrer mig bare at du gerne må gøre det i mange indlæg, men Martine gør det EN gang og straks bliver DU stødt...

  • #147   13. jan Martine..

    Det lyder meget som om at man skal mene det samme som dem DU ser op til, ellers ved man ikke hvad man snakker om.


    profilbillede
  • #148   13. jan Jeg synes virkelig at det er dejligt for dig, NHG, at du synes din vovse er fantastisk, og er fuld af liv, engagement, drift og glæde smiley

    Men det gør dig ikke i stand til at udtale dig om hverken træning, metoder, adfærd, etologi eller noget som helst andet. Du kan udtale dig om DIN hund. Som bliver floodet og slukket af at høre et “nej”, og som derudover har et dejligt liv. Om din hund ville have været lige så sensitiv og mentalt skrøbelig hos en mere …… nuanceret ejer, vil ingen nogensinde finde ud af.

    Du har lige så meget ret til at synes og mene, men jeg tror du vil opleve, at du får rigtig, rigtig svært ved at finde trosfæller, hvis du bevæger dig uden for din egen træningsplads (og måske besøger GUDEN Vega).


  • #149   13. jan Anne, ej det tror jeg så ikke smiley Nu har jeg alligevel trænet hos en del forskellige og ingen af dem går ind for irettesættelse og NEJ. Kom jeg til sådan en træningsplads så var jeg skredet med det samme. Dem kan I have for jer selv.

  • #150   13. jan Og dét er vi mange der er rigtig, rigtig glade for smiley

  • #151   13. jan Anne ja det kan jeg da næsten forstå............................

  • #152   13. jan Det lyder meget som om at man skal mene det samme som dem DU ser op til, ellers ved man ikke hvad man snakker om.

    "Lyder meget" .. det kan godt være at det er det, du får ud af mit skriv - men det er ikke desto mindre hverken det jeg skriver, eller det jeg mener.

    Det er dig jeg synes er fuldstændig ignorant - ikke alle de, der gør tingene anderledes end jeg gør dem.


  • #153   13. jan Nej nej, Martine.. Jeg aner seriøst ikke hvad jeg taler om.. Det var dine ord!

    Jeg aner ikke hvad jeg taler om smiley det gør de mange uddannede fra Hund & Træning heller ikke.. Irene Jarnved ligeså. De er bare nogle tosser allesammen. Så siger vi det smiley


  • #154   13. jan NHG

    Ja, det var - og er - mine ord, det har jeg da ikke sagt at det ikke var ?

    det gør de mange uddannede fra Hund & Træning heller ikke.. Irene Jarnved ligeså. De er bare nogle tosser allesammen. Så siger vi det

    Hvis det ikke bare er dig, der misforstår det meste info du får fra dem, så ja ..
    Det du skriver, er noget sludder og har du det fra dem der, så har du ret i, at de er nogle tosser allesammen smiley

    Godt at vi blev enige tilsidst smiley


  • #155   13. jan True story:

    En dame jeg kender, som har trænet hund i 25-30 år, er uddannet adfærdsbehandler, uddannet Canis-instruktør og meget andet (og ikke et ondt ord om Canis - selv de har opdaget, at “nej” kan være konstruktivt). Damen her har en grå schæfer på lige knap 2 år. Hun er forbi min klub en dag og træner lidt væk fra os andre.

    Jeg træner sammen med en mand, S. S er sådan en no-bulshit type, som siger hvad han mener, men altid på en høflig og diplomatisk måde. Han har tidligere haft schæfer, og har nu en anden race, men overvejer schæfer igen.

    S siger ganske tørt “nå, det er ikke kun Ellie der kan larme, hva’”. Ellie er min hund, som er ganske livlig og ganske larmende. Jeg svarer sådan lidt “njaaaaameeeeeenøhhhhhh”, og S siger “med i det mindste kan Ellie arbejde” smiley

    Damens schæfer er shapet. Den kan ikke en plads-kommando. Den kan ikke så meget som overveje at lave bare opstarten til et feltsøg. Til gengæld er den VIRKELIG god til at sidde på numsen og betragte verden. Nogen kunne måske kalde den slukket smiley

    S siger så “men måske er den anden der fra en opdrætter, der ikke laver så driftige hunde”. Og hvis den opdrætter hørte det, ville vedkommende hoppe ud fra en høj bygning. Den opdrætter laver driftige, stærke, sunde hunde, og er selv ganske velbevandret i flere brugshundegrene, hvor eget opdræt bestemt viser at de kan bruges.

    Der er helt sikkert folk som er dygtige nok til at shape sig til en dygtig hund. Der er bare virkelig langt imellem dem smiley


  • Rikke
    Rikke Online Tilmeldt:
    okt 2011

    Følgere: 5 Hunde: 5 Emner: 46 Svar: 1.497
    #156   13. jan
    Da Kiza, her til aften, stod klar til at æde den lort, Zucana var ved at producere midt i en kæmpe snedrive, endte jeg, i al panik, med at sige som et spøgelse....I ved....wuuuuuw wuuuu....med trutmund. Jeg skal jo for fanden ikke traumatisere mine hunde med et NEJ!



  • #157   13. jan Martine, Super smiley

  • #158   13. jan NHG


    Du fordrejer folks ord.




  • #159   13. jan Lens hvilke ord har jeg fordrejet?

  • #160   13. jan Snak om at fordreje folks ord... Det har nogle stykker godt nok også gjort med mine i dag smiley

    En hund der får et nej til at spise sin ejers menneskemad er pludselig slukket for eller været udsat for flooding.

    Når det aldrig var det jeg skrev!


  • #161   13. jan NHG

    Du taler ned til folk, fordrejer deres ord og kalder dem dårlige trænere fordi de ikke kender Hund&Trænings metoder

    Når jeg så retter dig - og jeg har læst fire år ved Ulrich - så bliver du arrogant i stedet for at indrømme at du ikke kender metoderne

    Det er ingen skam ikke at vide alt. Hvis du virkelig vil rykke dig som træner så overvej at tage den sætning til dig.

    Du bliver sur men jeg mener det faktisk venligt

    Jeg har selv været som dig, bare spørg de andre herinde

    Men virkeligheden har det med at gøre folk (mig) mere ydmyg

    Og det er faktisk det bedste der er sket for mig træningsmæssigt...


  • #162   13. jan Lens... Hvem har jeg kaldt for en dårlig træner? Jeg undskylder meget hvis jeg har kaldt nogen for en dårlig træner eller talt ned til folk. Det har ikke været min hensigt.

    Min eneste hensigt har været at deltage i debatten om skældud.

    Jeg skriver åbenlyst at jeg er imod en NEJ indlæring. Jeg skriver at det er gammeldags og at (de trænere og specialister som JEG følger men så åbenbart alle er nogle tosser) de mener NEJ indlæring er forældet og at vores hunde ikke forstår hvad vi egentlig vil have dem til når vi siger nej.

    Vi udstråler med vores stemme og vores krop en vrede som får vores hunde til at stoppe en adfærd.

    Jeg skriver at jeg er imod dette og at jeg er FOR at sætte hunden op til succes i stedet for at irettesætte.

    Det er åbenbart det vildeste og mest crazy man kan mene ifølge Hundegalleri for wauw hvor alle synes jeg er åndssvag at høre på.

    Det må I altså bare synes, jeg kan ikke tage mig af det.... Jeg ved at der er mange dygtige mennesker bag mine træningsmetoder og ideologi.


  • #163   13. jan Forleden dag gik vi forbi en gammel hund der gøede af os. Ejeren hev hårdt i halsbåndet og sagde NEJ. Jeg blev så ked af det og kunne ikke lade være med at spørge hende hvorfor hun ikke trænede med ros i stedet for skældud? "den skal bare høre efter!" sagde hun om sin gamle stakkels hund der så halvblind ud. Åh jeg får ondt i maven når jeg tænker på hvor mange hundeejere der stadig har dén tilgang til hundeopdragelse.

  • #164   13. jan Lens. Jeg påstår ikke at vide alt.

  • #165   13. jan NHG- Der er i min optik en meget stor forskel på at kombinere nej med fysisk irettesættelse overfor en ældre svagelig hund og så at bruge et nej eller andet stopord alene i eks. en farlig situation.

    Man behøver heller ikke være vred. Når jeg siger a-a for at stoppe Jasmina i at hoppe op på komfuret, så er jeg bestemt ikke vred eller sur, jeg vil bare forhindre en farlig situation.

    Jeg kunne lukke børnelågen til køkkenet, når komfuret er tændt, men rent praktisk fungerer det dårligt, hvis hundene ikke kan passere uhindret igennem køkkenet, eller være der, i forskellige situationer.

    Sideløbende belønnes hun for at have poterne i gulvet, når hun er i køkkenet, men når hun laver noget potentielt farligt skal hun selvfølgelig stoppes og jeg forventer ingen traumer af den grund smiley


  • #166   13. jan NHG

    Nej ikke alt men du påstår at vide mere om en skoles metoder en eleverne fra den samme skole og det er vist der hen af

    Men pyt

    Bare husk at ydmyghed ikke betyder at ydmyge sig selv. Det betyder at kende sin rette størrelse og i den erkendelse ligger døren til en enorm udvikling hvis man vil den.

    Der sider masser af dygtige folk herinde og du har et helt forkert indtryk af dem

    Det lover jeg dig
    Det er ikke herinde de kampe mod dårlig træning kæmpes. Det er gode folk der elsker hunde der sidde her



  • #167   13. jan Kirsten, det mener jeg også der er kæmpe stor forskel på. Og jeg mener bestemt heller ikke at din hund tager skade af at få et nej i sådanne situationer.

    Der findes faktisk R+ træningsmetoder til hunde der netop har for vane at hoppe op af køkkenbordet som på sigt kan lære dem helt at lade være så man aldrig mere behøver at sige nej. Men jeg gider ikke linke til tekster eller videoer længere for så får jeg bare at vide at jeg er ligesom Jehovas vidner.

    Men nej, selvfølgelig tager din hund ikke skade af dit nej.

    Det er og bliver bare aldrig noget jeg vil benytte mig af. You do you.


  • #168   13. jan Lens, jeg er ikke et sekund i tvivl om at hundeejere der bruger NEJ og irettesættelse i deres træning hjemme og/eller på træningspladsen elsker deres hunde lige højt som jeg elsker min.

    Karina Rasmussen elsker da helt sikkert også sine hunde. Ligesom Milan han gør det.

    Og nej jeg sammenligner ikke og siger at I herinde er lige så "slemme" som dem (inden du kunne finde på at fordreje mine ord) jeg siger bare at selvfølgelig elsker de deres hunde og alle mener jo at de gør absolut det bedste for deres hunde.

    Men jeg må have lov til at mene mit.


  • #169   13. jan NHG - Du behøver heller ikke linke, problemet løser med stor sandsynlighed sig selv, når Jasmina først er blevet voksen, og godt kan fornemme faren ved en varm gryde eller pande, sådan plejer det at gå smiley



  • #170   13. jan Jeg fortryder sikkert mit indlæg om lidt, men her kommer det alligevel.

    Man kan altså sagtens indlære sin hund et nej på en god måde, ligesom man ikke når de kan nej, behøver at råbe det. Ja det kan komme som et brøl hvis hunden er ved at tage noget den kan dø af. Men hvis den ved hvad nej er, kan man jo sige det i samme tone som alt andet.

    Min hund er både reaktiv og yderst sensitiv. Uden at joke overhovedet, vil jeg sige at hvis der findes autisme i hunde, så har han det. Han er verdens bedste hund, men hold kæft hvor er han også sær.

    Nå men det jeg ville sige med dét er egentligt bare, min hund har indlært nej (stop det du har gang i nu), det forstår han altså ligeså godt som han forstår "sit".
    Jeg bruger ikke nej omkring hans reaktiv adfærd, for der skal han støttes i at blive ok med det. Jeg bruger nej når det er nødvendigt ikke ellers, det er ikke ret tit.
    Vores forhold er super godt og jeg har alt andet end en slukket hund. Han bliver aldrig bange fordi jeg siger nej, for jeg har selvfølgelig indlært det på en positiv måde.

    Jeg synes det er ærgerligt at nogle mener at både børn og hunde ikke må få sat grænser/sagt nej. Jeg tror det er et skråplan og at det bestemt ikke er til gode for dem.
    De har brug for grænser, og når de først kender dem, så oplever man heller ikke den adfærd hele tiden.

    Derfor kan man altså stadig godt have fokus på positiv indlæring, forstærkning og at styrke båndet mellem hund og ejer.

    Afledning og hvad man ellers kan er så fint, men det er bare ikke altid en mulighed.

    Nu har jeg pt. En situation herhjemme hvor nej måtte bruges. Lucky har sprunget en analkirtel, for første gang i hans 12 årige liv. Teemo vil gerne hjælpe ham med at vaske det og er over Lucky, hvis jeg ikke blander mig og siger nej.
    Han ignorerer fuldstændig Luckys irettesættelser, selvom han normalt fint kan sætte grænser for Teemo.
    Det er jo ikke noget jeg har kunne lærer Teemo, for Lucky har jo heldigvis aldrig været syg, og det er ikke et problem til daglig. Så hvad gør man så, når adfærden skal stoppe lige nu og ikke når det lige er indlært at man skal lade Lucky være?
    Jeg synes jo nej virkede så fint. Han fik nej, så var han sådan lidt øv jeg er bare en god hund. Og så gik vi ind og lavede noget andet og Lucky fik lov til at sove i fred.


  • #171   13. jan Kirsten, ja man kan selvfølgelig også bare vælge at træne med positiv straf. Det virker jo også.

    Tror vist ikke jeg behøver at sige min mening om dét smiley


  • #172   13. jan My little sunshine, det er så fint og du gør jo hvad du synes er det bedste for jer.

    Jeg er uenig med din udtalelse om at hunde har brug for grænser. Jeg mener hunde har brug for støtte til at træffe de rigtige (for os) valg da hunde er uden morale og skelner ikke mellem dårlig og god opførsel. Kun imellem hvad er sikkert og hvad er usikkert for dem.

    Men lyt ikke på mig, jeg er bare en tosse smiley


  • #173   13. jan Men hvordan vil du indlære Teemo eller hjælpe ham til at tage det rigtige valg, i det eksempel jeg lige kom med? smiley

  • #174   13. jan Hvrofor virkede afledning ikke? Var det ikke nok at kalde på ham og invitere ham til noget andet?