1.099 visninger
|
Oprettet:
Hvad mener i om Jan Fennel? {{forumTopicSubject}}
Ja, hvad mener i om JF?
Jeg er ikke nogen stor fan, men hvad mener i?
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Jeg tror, at det hendes metode kan bruges til er at lavet et system for sig selv, så man er i stand til at være konsekvent.
Selve hendes hundesyn er jeg ikke enig i.
nov 2009
Følger: 8 Følgere: 3 Emner: 2 Svar: 73
maj 2007
Følger: 5 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 421 Svar: 13.111
sep 2005
Følger: 4 Følgere: 46 Hunde: 3 Emner: 468 Svar: 4.476
jan 2008
Følger: 52 Følgere: 47 Hunde: 3 Emner: 743 Svar: 5.328
Jeg er netop igang med at læse hendes bøger.
Jeg kan sagtens bruge hendes system, og kan mærke at rollerne min rolle som leder er blevet mere tydelig. Så jeg har virkelig gavn af det.
For at gøre min rolle som leder tydelig for både mig selv og Tikka bruger jeg: ingen hund i sofa eller seng, og kun kontakt når JEG bestemmer det.
Jeg har fået en mere rolig hund- på bare 2 uger.
CH
Hvilken del af hendes hundesyn er du ikke enig i ?
RIP Minnie
Hvordan behandlede de hundene, som var rystende ?
dec 2006
Følger: 8 Følgere: 11 Hunde: 1 Emner: 18 Svar: 2.494
Han måtte ALDRIG gå først ud af døren
Han måtte ALDRIG få mad først.
Jeg skulle ved HVERT måltid simuere at jeg spiste af hans madskål, før han fik den.
Han skulle IKKE ud og "læse dagens avis" det var noget fis... en hund er tilfreds med dens flok, så den behøvede faktisk overhovedet ikke lege med andre hunde.
Han måtte IKKE gå efter mig mere... så når jeg f.eks skulle ind i soveværelset osv, skulle jeg lukke døren efter mig så han ikke kunne komme med.
Når jeg sad i sofaen og hunden kom hen måtte jeg IKKE nusse ham.. skulle ignore ham fuldstændig.. også selv kalde ham hen når han ikke længere var interesseret i mig..
Alt dette bundede i, at hun mente vores hund troede han skulle passe på os, og ikke omvendt..
Hans problem var at han var nervøs overfor lyde og nye ting... derfor vi kontaktede hende i første omgang.
dec 2006
Følger: 8 Følgere: 11 Hunde: 1 Emner: 18 Svar: 2.494
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Og jeg tror ikke på, at hundens handlebevæggrund er overherredømme.
Og de to ting er jo hele hendes grundsyn...
jan 2008
Følger: 52 Følgere: 47 Hunde: 3 Emner: 743 Svar: 5.328
"Han skulle IKKE ud og "læse dagens avis" det var noget fis... en hund er tilfreds med dens flok, så den behøvede faktisk overhovedet ikke lege med andre hunde."
Hvordan det ? skulle den så ikke ud at gå tur ?
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.929
dec 2006
Følger: 8 Følgere: 11 Hunde: 1 Emner: 18 Svar: 2.494
jan 2008
Følger: 52 Følgere: 47 Hunde: 3 Emner: 743 Svar: 5.328
"hundens handlebevæggrund er overherredømme"
Den sætning forstår jeg simpelthen ikke ? Måske er jeg ikke skarp.
Som jeg forstår hende, mener hun at hunden i en flok, har brug for en leder. Hvis mennesket ikke tager det, vil den- også selvom den ikke har psyke til det- tage lederskabet.
maj 2007
Følger: 5 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 421 Svar: 13.111
Grunden til, at Fennell's metoder "virker" (=der sker en adfærdsændring) er, at hunden føler sig udstøt fra flokken/familie, når ejeren bruger disse metoder (ikke hilse ved hjemkomst, ikke sove sammen med ejer, ignorering ved kontaktforsøg, lukkes væk i et andet rum osv.) Alle flokdyr vil blive deprimerede og miste selvtilliden, når de bliver behandlet sådan (= de holder unaturlig lav profil). Det tolkes så fejlagtig til, at hunden nu kender sin plads i flokken, og accepterer at ejeren er lederen.
Prøv bare at se hvad der sker i skolegården eller arbejdspladsen, når nogen bliver holdt uden for. De bliver stille og uden initiativ til sociale aktiviteter. Det er samme fænomen, og har naturligvis ikke noget som helst at gøre med lederskab.
Prøv evt. at læse disse artikler om emnet:
(link fjernet)
De er skrevet at Hanne Hjelmer Jørgensen, biolog med speciale i ulve og hundes adfærd. Hun kalder Fennell's metoder for psykisk tortur, og jeg må sige at jeg er enig med hende...
sep 2005
Følger: 4 Følgere: 46 Hunde: 3 Emner: 468 Svar: 4.476
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
At jeg så ikke selv vil have en hund, hvor al initiativ er blevet pillet ud er jo en personlig ting - andre ønsker ikke en selvtænkende hund.
Man bør dog overveje det inden man tager metoden til sig.
Bella, det jeg mener er, at jeg ikke tror på, at hundens motiver for forskellig adfærd er at tage magt eller stige i et hieraki.
dec 2006
Følger: 8 Følgere: 11 Hunde: 1 Emner: 18 Svar: 2.494
Men min kæreste pointeret at han elskede og tage ham med i parker, på stranden, skov osv.. fordi han gik og snusede og hyggede sig og til tider legede med andre hunde han mødte.. og det var i den forbindelse at hun sagde, at det der med at snuse rundt, det var unødvendigt. og "læse dagens avis" som hun selv formulerede det... kan ikke huske hendes præcise argument, kan bare huske jeg synes det var meget mærkeligt...
Også havde han nok i sin egen flok.. altså os 2 mennesker i hjemmet.. for alt udefra var faktisk kun til forvirring...
jan 2008
Følger: 52 Følgere: 47 Hunde: 3 Emner: 743 Svar: 5.328
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
jul 2007
Følger: 5 Følgere: 5 Hunde: 5 Emner: 32 Svar: 1.524
Og jeg fatter simpelthen ikke hvor den ide med at hunde KUN er ude på at overtage verdensherredømmet og vælte sin ejer af pinden som "leder" kommer fra???
Jeg har pt. 3 hunde, de ligger i sofaen, vælter ofte først ud af døren, får morgenmad før jeg selv gør, får 8-9 ud af 10 gange respons fra mig når de henvender sig til mig for at få kontakt osv. osv. Og jeg har endnu ikke set det mindste tegn på at de kunne tænke sig at prøve og "tage magten fra mig" og sætte sig på verdensherredømmet, hvad skulle de dog det for??
maj 2007
Følger: 5 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 421 Svar: 13.111
okt 2007
Følger: 38 Følgere: 69 Hunde: 2 Emner: 243 Svar: 15.314
Er ikke til Jan Fennel. Tror ikke jeg får en bedre hund af at tvinge hende til at gå sidst ind og ud af døre eller at spise efter os andre. Jan Fennel står for mig for en del af de gammeldags metoder som er bygget på idéen om hiarki og dominans ...
Så hendes metoder er ikke mig :o)
aug 2008
Følger: 37 Følgere: 36 Hunde: 3 Emner: 66 Svar: 10.279
jun 2008
Følger: 29 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 46 Svar: 2.910
Jeg er ikke fan af JF - om man bryder sig om hendes metoder er op til den enkelte - men hendes påstande om at de er bygget på "hvordan ulve opfører sig i naturen" er jo en lodret løgn. Så ønsker man at bruge disse metoder, så må man - imo - finde andre argumenter for HVORFOR man bruger dem...
Efter min mening, er det eneste du måske kan være heldig at kommunikere til din hund, ved at spise før den, er at der er hungersnød... og jeg tvivler alligevel på at budskabet ville trænge igennem
At hunde ikke må ligge i seng og sofa - sikke noget pjat. Har man flere hunde sammen vil man opleve, at de ofte sover i "klump", det forstærker fællesskabet og flokfølelsen at sove sammen.
At ignorere hunden når man kommer hjem, er unaturligt. Efter adskillelse vil en flok bruge megen tid på hilseritualer for at styrke fællesskabet.
Ejer skal altid først ud af døren og altid bestemme hvilken retning man går i. Igen, i en flok er det ikke altid forældreparret der bestemmer ruten, det afhænger af hvad flokken skal og hvilke evner den enkelte besidder.
Ideen med at hunden aldrig selv må tage initiativ ville ødelægge ALT jeg har trænet med hende siden hun var 8 uger gammel, så det ville da være at skyde sig selv i foden noget så voldsomt. Min hund er klikkertrænet - så hver gang vi træner kræver jeg af hende, at hun selv skal tage initiativ - så at bremse dette i hverdagen er i mine øjne selvmål.
Det var vist lige de "oplagte" JF metoder jeg kunne komme på.
Hvis man stadig tror på alfa-lederen - så prøv at søge på David Mech på youtube, Han opfandt i sin tid "alfa" begrebet og har nu "aflivet" det igen
maj 2007
Følger: 5 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 421 Svar: 13.111
sep 2005
Følger: 4 Følgere: 46 Hunde: 3 Emner: 468 Svar: 4.476
maj 2008
Følger: 22 Følgere: 25 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.816
Dette gælder også Jan Fennel, som jeg har mødt ved et par forskellige lejligheder.
Jeg er bl.a. ikke enig i hendes påstand om, at man ikke kan efterligne hundens korrigerende signaler og derved altid skal vælge konflikter fra og bruge "udsmidning af flokken" som eneste form for straf.
Jeg finder denne non-konflikt-pollitik for barsk i det lange løb for hundene.
maj 2008
Følger: 22 Følgere: 25 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.816
Der er da masser af kvinder, som får succes selvom de ikke kan træne hunde - se dog bare her hjemme.
aug 2006
Følger: 37 Følgere: 68 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 46.983
Jeg selv er ikke tilhænger af, at vi mennesker forsøger at kopiere hundesprog, men derimod at vi derimod finder en form for common ground, hvor vi ganske enkelt observerer hvad der virker inden for vores eget menneskelige repetoire.
Jeg får kuldegysninger, når jeg ser og hører mennesker, der ikke vil smile i nærheden af hunden fordi de tænker at hunden tolker det, som den ville tolke den samme adfærd hos en hund.
Jeg er enig med dig i, at udstødelse fra flokken er for voldsom en straf i det lange løb. Hunden er et flokdyr og kan den ikke stole på sin flok, bliver den drønusikker - med de konsekvenser det nu måtte have.
maj 2008
Følger: 22 Følgere: 25 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.816
Du skriver:"Lise, mener du, at et menneske kan overtage en kommunikationsform, som hundene bruger imellem sig "
Ja, bestemt!
maj 2008
Følger: 22 Følgere: 25 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.816
Vil lige tilføje - at jeg ikke mener, at SAMTLIGE af hundens signaler kan efterlignes, - men en del kan vi.
Det er præcist noget af det, som jeg underviser i - og man er ikke i tvivl om, at det virker, for man får umiddelbar den rette respons fra hunden, såfremt man kan det.
apr 2007
Følger: 3 Følgere: 2 Hunde: 3 Emner: 12 Svar: 112
Som hundeelsker - er jeg generelt imod hendes metoder - da jeg grundlæggende ikke mener at hundene vil forsøge at overtage magten.
Men men men men så mødte jeg Bufas (vores Rottweiler fra et internat).
Han var i STOR grad blevet svigtet, og var derfor blevet sin egen herre - det var så slemt at når han var kravlet i sofaen, så kunne vi ikke få ham ned - han knurrede af os m.v. Vi lod det stå på lidt, da det jo kunne være at han lige skulle lære os at kende, samt falde til hos os - men med tiden blev det meget meget værre.
Så jeg søgte efter metoder - og jeg var åben for alt! Jeg læser så Hundelytteren af JF - og en masse andre bøger og metoder. Jeg valgte så at kombinere nogle metoder fra JF, og andre. Eksempelvis valgte vi at praktisere følgende:
- han skulle gå sidst ud af døren
- han måtte ikke komme i møblerne uden "invitation"
- vi ignorerede ham i små 5 min når vi kom hjem fra arb
- han spiste efter os
I løbet af 14 dage mærkede vi en stor forandring (nogle vil måske mene at vi tog hans selvtillid fra ham) - men den hund vi fik ind ad døren var i forsvarsposition konstant - og den hund han blev til var en hund, som virker meget velbalanceret. Han var rolig ved hjemkomster, vi kunne få ham ned fra sofaen/sengen m.m.
Det skal lige siges at jeg jo kombinerede metoderne med andre "opdragelsesmetoder", og i den periode brugte jeg nok 300g godbidder dagligt. . .
Men det korte af det lange (som blev lidt længere end planlagt :)) er at jeg ikke mener at metoden fra JF kan stå alene OG jeg mener ikke at man skal bruge dem uden videre. Noget har ihvertfald virket med Bufas - og i bund og grund tror jeg det handlede om for ham - at finde ud af om han kunne stole på os - og ved at vi begge gjorde det samme, og det var det samme hver dag ved hver situation, så lærte han at stole på os. . .
Men jeg er uenig i JF's grundtanke - kunne dog godt bruge nogle af hendes metoder til Bufas!!!
okt 2009
Følger: 10 Følgere: 9 Hunde: 1 Emner: 64 Svar: 383
At du tillader dig, at linke til et yderst spændende emne....tsk tsk;)
Jeg downloadede Hanne Jørgensens bog "hund eller ulv" igår aftes og læste og læste og læste!! Yderst spændende læsning og hvor har hun dog bare ret!!
Skøn skøn læsning og forskning - Tak fordi du oplyste om dette.....vil videresende hendes bog til de hundefolk jeg kender:)
maj 2007
Følger: 5 Følgere: 36 Hunde: 4 Emner: 421 Svar: 13.111
feb 2009
Følger: 18 Følgere: 15 Hunde: 1 Emner: 83 Svar: 1.026
var blevet anbefalet bogen af flere forskellige så den skulle altså prøves
Synes det er utrolig svært at beslutte sig for om det er godt eller RIGTIG dårligt det hun gør.. Ummidbart er jeg helt enig med jer i at man ikke skal fratage hunden dens selvstændighed og jeg bliver dårlig hver gang man bruger isolation som straf, lige meget hvilket dyr det er (ligesom Monty Roberts bruger).
Ligeledes beskriver hun hestemandens Join Up som en fysik og psykisk smertefri metode hvilket fortæller mig at hun har svært ved at aflæse et dyr
Men synes det er interessant at hun har så stor succes med det hvis hundene bliver ulykkelige og slukkede...
Nårh! Måtte bare lige blande mig. tror jeg afleverer bogen tilbage på biblioteket og begynder på Anders Hallgren's *problemhund og hundeproblemer* istedet!
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.929
Rigtig rigtig mange mennesker, er jo glade og tilfredse bare hunden hører efter. Så gør det ikke så meget at den er initiativløs og uselvstændig.
For en del mennesker er initiativløs og uselvstændig nærmest = velopdragen. Den gør jo intet andet end hvad den får besked på.
At vi så er en del der netop ønsker en glad hund der gerne selv tager initiativ og viser noget arbejdsiver osv, er jo en anden sag;o)
maj 2008
Følger: 22 Følgere: 25 Hunde: 4 Emner: 172 Svar: 2.816
Det er jo også derfor at vi i årevis har måtte lægge ører til, at de fleste adfærdsbehandlere/adfærdsterapeuter har prædiket " ikke trækkelege, - ikke boldlege osv."
De mennesker ANER jo ikke, hvad man skal gøre ved en "!RIGTIG" hund, som tænder på harer, rådyr, bolde, motionister, andre hunde osv.
feb 2009
Følger: 18 Følgere: 15 Hunde: 1 Emner: 83 Svar: 1.026
jan 2007
Følger: 18 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 553 Svar: 30.929
Jeg vil , som de fleste tror jeg, gerne have en lydig og velopdragen hund. Og det kan altså (heldigvis) godt lade sig gøre, uden at pille alle initiativer ud af den.
Men jeg kender da flere der foretrækker en "maskine" der gør det man siger "fordi jeg har sagt det", og så er det egentlig ligemeget om den gør det med en logrende hale eller som en sur pligt.
Hvad mener i om Jan Fennel?