{{ getTotalHits() | thousandNumberSeperatorFilter }} resultater Filter
{{group.groupName}}

{{ group.groupName }}

Medlemmer: {{group.memberCount}}
Forside Forum Medlemmer Annoncer {{ group.itemMoreItems }}
3.973 visninger | Oprettet:

"Min hund dominerer andre hunde"... bla bla bla... {{forumTopicSubject}}

starter dette indlæg uden nogen konkret tekst.
ville gerne høres folks holdning til den meget velkendte " min hund dominerer andre hunde".. er det i jeres overbevisning virkelig dette der sker eller har i en anden holdning??..


Handyhand

Få billig hjælp fra private

Beskriv din opgave og modtag gratis bud fra lokale med Handyhand.

Seneste udførte opgaver

  • Ny vandlås håndvask 600 kr.
  • Udskiftning af gulvvarmestyring 2.300 kr.
  • Stikkontakt med dæmper 1.250 kr.
  • Fjerne + ny fuge ca 60cm 700 kr.
  • Afmonter kogeplade i køkken 800 kr.

Opret en opgave

Kommentarer på:  "Min hund dominerer andre hunde"... bla bla bla...
  • #2   28. aug 2012 nu tænker jeg lige så meget alle de historier om folk med deres hunde i en hunde skov.. hvor hunde "leger"


  • #3   28. aug 2012 Kunne også godt tænke mig at hører om hvad folk mener om: udtrykket: mine hunde er en folk, for jeg har mere end 2..


  • #5   28. aug 2012 hvorfor er de en flok? i min verden= og når man taler i den ikke Domesticeret verden omkring flokdyr - indgår der overlevelse - det har hunde ikke brug for - hunde er enerådig og fungerer på ingen måde som en flok??


  • #6   28. aug 2012 og ser slet ikke hvor henne de er i flok med os?? tag ikke mine svar ilde op... prøver bare at starte en debat


  • #7   28. aug 2012 Jeg tror at dominans slet slet ikke er så udbredt i hundens verden som mange tror.

  • #8   28. aug 2012 Minion: Præcis. I min terminologi er ordet "dominant" bestemt ikke negativt ladet.

  • #9   28. aug 2012 I bund og grund har vi et problem, der handler om, at ordet dominant og dominans er rasende dårligt defineret.
    Vi taler om det samme og om noget fuldstændig forskelligt på samme tid - derfor er begrebet næsten meningsløst.

    En dominant hund findes i min verden - men det er ikke en aggressiv hund, men derimod en, der hviler i sig selv. Det er ikke en bully. Det er en, der gør sig fortjent til sine omgivelsers respekt ved at udvise fairness, overblik og ro.

    Men ofte bliver ordet netop brugt om hunde, der vil slås og som har en adfærd, der trigger andre hunde.

    Hvad der sker - det er det rene gætværk. Det er så forskelligt fra hundemøde til hundemøde at det er umuligt at sige noget kvalificeret om. Og i sidste ende må vi mennesker erkende, at vi er temmelig blanke når det kommer til at opfatte hundes indbyrdes signaler.
    Og jeg tror vi skal passe på med at tro, at vi er i stand til at forstå dem.


  • #10   28. aug 2012 "minion unghundenes herre!" først: jo det er mig smiley Polar Zoo i nord norge kan dette opleves, og jeg anbefaler det stærk. Ved at Julian Brossé har et seminar i OKT der op til smiley tilbage til debatten: I Min verden kræver det en ralation mellem indviderne for at der kan være dominans. altså mor-far-børn. og hertil mener jeg stadig ikke at dette er eksistererne hos vores hunde.. for når "vores hunde" får hvalpe er det et manglende indvid - Faren.. og lige præcis som du siger minion unghundenes herre! : "en stærk tæve." intet andet. jeg tror og holder på at alt dette med dominas teori kommer sig ud af for meget sammenligning med ulv - og ja Hund og ulv er genitisk meget lig hinanden ------ og det er vidst også det eneste...


  • #11   28. aug 2012 Simon, flokdannelse sker jo også ved kryds af familier - når du skriver relation mener du så udelukkende blodbeslægtede eller mener du, der kan opstå relation mellem ikke-beslægtede?

    Jeg er fuldstændig helt og aldeles enig med dig i, at den sidestilling der foregår mellem hund og tamhund er forfejlet. Og jeg mener ikke det yder hverken tamhund eller ulv nogen former for retfærdighed.


  • #12   28. aug 2012 CH: med relation mener jeg individer har har levet gennem en længere periode sammen . (og her mener jeg uden indvirkning fra anden faktor (os) hunde der ryger ind og ud af døren sammen og ikke sammen - så den ene med og så den anden med - så kom der en ny for 1 dag også var den væk igen der mener jeg aldrig der kan være tales om flok - flok i min verden er individer med relation over længere periode isoleret. og dertil høres også jagten for overlevelse. Grunden til at dyr lever i flok er overlevelse. de kan ikke overleve i længere tid alene og det ved de per instinkt. og ja her kan sagens ske kryds. dog vil jeg sige hunde kan godt leve i folk----- vild hunde/gade hunde lever tit i folk. men der er også tale om relation i længere tid og overlevelse og ingen påvirkninger i adfærd fra os....


  • #13   28. aug 2012 vil gerne tilføje at hele dette emne kommer sig af: at jeg er en lille smule træt at folk går og tror de har en lille flok ulve gående der hjemme: hvis man virkelig vil se dominans og man vil se folk tag jer den oplevelse og mød socialiseret ulv. her går det virkelig op for en hvilket for det første kort fattet sprog vores hunde enlig har grundet domastisering og hvilken forskel der er på når en hunde ejer "tror han/hendes hund dominerer en anden hund" og når den enlig bare prøver få overtaget og måske lykkes med det lige i det øjeblik.. og siger ikke det skal være socialiseret ulv - for har du muligheden for at se dem i naturen vil det være det optimale men ved muligheden er her smiley


  • #14   28. aug 2012 Det er jeg da glad for du siger Madam Mim. må sige havde håbet på at det var sådanne typer der havde gidet at kommer med deres holdning - vil gerne have nogle som gad og komme med nogen argumenter for hvorfor de mener det er sådan... og det her jeg understrenger: alle dem der går og tror dette har aldrig nogle argumenter... og i min verden er det lig med ingen viden - og kun et postulat uden baggrund. det eneste jeg hører er: jamen hunden er 99.99999 % lig hund og så må de de være ens ............ men vil gerne havde nogle der måske kunne uddybe denne holdning som der tydeligvis er mange der går og har....


  • #16   28. aug 2012 hvis i går ind på (link fjernet) kan i læse og melde jer til samme oplevelse.. bare et lille side spring... ellers er der wolf park i USA..

  • #18   28. aug 2012 Min hund vil gerne dominere andre hanhunde, når vi møder andre hanhunde så er de ofte super glade og imødekommende, og så forsøger han at "parre" dem, stortset med det samme, hvilket gør at de fleste går helt bersærk, og ejeren må slæbe afsted med dem..
    Ret træls smiley



  • #20   28. aug 2012 Isabelle M - nu uden at gå videre fra en du siger 2 hunde ser jeg aldrig det kan blive en flok? hvis vi bare tager ordet flok uden at indblande dyr - er en flok betegnet som større mængde af individer.. og det er næste er: du siger faktisk det rigtige i min verden men blander lidt 2 begreber sammen: stærk og dominant? hvad er det der gør at du blander stærk og dominant sammen?? men dejligt du vil deltage selv om der lige er blevet høvlet en masse afsted omkring flok osv. det jo din holdning smiley


  • #21   28. aug 2012 Line L: undskyld mit udtryk: men i hvilken håndbog står der at fordi den parre de andre at den dominerer? smiley

  • #22   28. aug 2012 Simon Z Eftersom at min hund ikke er bøsse og at jeg har læst og hørt tudsinde gange at det er dominans så er det det jeg går ud fra smiley

    En grå schæfer er en rå schæfer!
    Så min hund er bare bøsse og de andre hund bliver sure over det? come on ..


  • #23   28. aug 2012 det her med at hunde parre hinanden er der mange der bruger som en god indikation for at deres hund dominerer.. men hvorfor?? for mig er det meget mere - at hunden "tester" den for at finde grænser. lige så vel som at den ligger hele hovedet oven på ryggen af en anden hund.. ja nogle hund gør det mere end andre men i sidst ende ser jeg det ikke som andet en måde at få en reaktion på..

  • #24   28. aug 2012 tjaa, men så ser vi det bare forskelligt smiley men nu har du heller ikke set min hund gøre det..

  • #25   28. aug 2012 Ihh jeg synes det er så forvirrende. Er meget enig i det CH skriver.

    Dominans eksisterer i mine øjne. Eller rettere .. Alfa, beta etc. i forbindelse med en gruppe hunde der lever sammen og deler ressourcer.

    Kia er vokset op med en bestemt gruppe hunde og i mine øjne ligner de en flok når de er sammen. Hun ved med det samme hvor hun hører til og hvor deres grænser er og hun ved at der skal en bestemt adfærd til sammen med dem i forhold til at opnå ressourcer uden at det giver uønskede konsekvenser.
    De har, da hun var helt lille, lært hende alt omkring hvordan man opfører sig omkring mad, legetøj, det at komme ud og besørge og hvad der ellers skal til for at kunne fungere som en hund i menneskernes verden.

    Andre hunde siger hende ikke noget. Andre mennesker siger hende ikke noget. Kun dem hun levede sammen med da hun var lille samt de hunde der integreres i den "flok".

    De er en "flok" i forhold til at de alle skal leve efter et sæt regler sat op af mennesker og konsekvenserne er hårde hvis de brydes. De hjælper hinanden til at alle så vidt muligt følger reglerne og at der er fred og ro i flokken, en hund (han) beskytter de andre og sørger for "maden" og har den "respekt" som denne farefyldte opgave fodrer. En anden hund (hun) sørger for at roen i gruppen altid opretholdes mens den eneste denne hund har at stå direkte til ansvar for i flokken er hannen der beskytter. Der er en meget gammel tæve som har en særlige privilliger (staves?) hos menneskerne som alle respekterer og beskytter.

    De ligner altså hvad jeg forstår ved flokadfærd og jeg elsker at tilbringe tid omkring den gruppe af hunde.

    Kia har beskytterinstinkt i udpræget grad for tiden. Hun har sat sig for at beskytte det menneske der har mest at skulle have sagt over ressourcerne ethvert sted vi kommer. Hun bliver dennes skygge.

    Jeg synes det med dominans etc. er forvirrende og det er i den grad noget der ikke lige er til at tage at føle på. Tror man skal leve med en "flok" et stykke tid før man ser adfærden ...

    Der hvor Kia levede har mennesket med ressourcerne i sin tid studeret ulve og ulvesprog i samarbejde med Skandinavisk Dyrepark, for at lære om disses adfærd kontra de hunde som hun ellers omgiver sig med.
    Er ikke altid enig med hendes fortolkning af dominans etc. men det hun laver fungerer med den store gruppe hunde der altid lever i hendes hjem sammen.

    Min hund ønsker bare fred og ro når hun er sammen med andre hunde. Hun er MEGET beskyttende over for mig. Om man ser det som en slags menneske forbindelse følselsmæssig fordi jeg er syg eller ressourceforsvar .. Beskytter den der har ressoucerne såsom mad etc. Ja det er vel egentligt lige fedt?


  • #26   28. aug 2012 Line L. behøver heller ikke se at din hund gør det. men hvis du mener det er dominans: hvad tror du så der vil ske hvis disse ejer med deres hund der går helt bersærk nu ikke trækker deres hunde væk? nu er det sådan: og det er videnskablig bevist. at dominans er kun eksisterende 1 vejs. med det mener jeg at hvis vi har 2 indvidere er det kun den ene der kan dominerer og dette forhold kan ikke ændres på 2 sek... dette kommer direkte fra David L. Mech.... så hvis din hund efter signe skulle dominerer de andre brude de underkaste sig og ikke gøre modstand?? det mangler der lidt i din situation...
    for at der kan være et dominerede individ skal der også være et underkastende individ eller kan en hund ikke dominerer


  • #27   28. aug 2012 Der er forskel på at være dominant og så at dominere smiley

  • #28   28. aug 2012 >Først ville jeg gerne sige: for at der kan være et dominerede individ skal der være et underkastende individ. og det underkastende individ skal underkaste sig regelmæssigt for at vi kan sige med sikkerhed at vi har at gøre med et dominerede individ.

    - *Madam Mim* lige med tisseriet smiley der hvor jeg oplever det sker er: når enten tæver har været eller har været i nærheden af en der har været løbetid. og igen omkring personer det samme. altså været i nærheden af løbsk tæve.
    det eneste hold jeg har i dette er at da jeg netop var i polar Zoo var der en af de andre som var med som havde et par røde bukser på, som var hendes trænings bukser. hun havde haft en løbsk tæven ugen før vi tog der op og da vi kom ind til ulvene gik der ikke andet en 2 øjeblikke så stod hannen og lettede ben op af hende. uden af hænge mig 100 % op på det har det noget at gøre med parrings perioden for at marker .. ikke ment at de skal ramme tæverne men ment som markering af urin smiley


  • #29   28. aug 2012 nu kommer jeg med en forklaring på hvad jeg mener med at jeg ikke kan se at vi har nogle dominerende hunde. og dette er udfra viden fra David L. Mech - Wolf Ethology som er obsevationer i wolf park i USA gennem mange år og så er det fra Canine Behavior: A Photo Illustrated Handbook .... for at der kan være et dominerende individ skal der være en underkastende individ som jeg lige har skrevet smiley et underkastende individ er et individ der gennem en længere periode underkaster sig det samme indvid gentagende gange. dernæst for at dette skal være eksisterende skal der være en relation og ikke på en tilfældig .. en relation der bygger på en længere periode for at det dominans kan være fungerende

  • #30   28. aug 2012 Sorry men kan ikke helt følge dig smiley
    Altså min hund kan jo godt have tendens til at forsøge på at dominere andre hunde,?? :S Men den hund han forsøger at dominere behøver jo ikke underkaste sig,..

    Og hvis hundeejeren ikke tog sin hund væk så tror jeg at de selv ville finde ud af hvem af dem der "bestemmer", så kan man jo kun håbe på at en af dem giver sig smiley

    Og jeg tror bare ærligtalt ikke på at min hund er bøsse. smiley


  • #31   28. aug 2012 Og jo for at bedømme om min hund dominere eller ej, så skal man selv se det smiley

  • #32   28. aug 2012 Line L. lad nu vær med at gå op i om hunden er bøsse eller ej, det jo ikke det vi snakker om smiley men kan godt hører at du er fast besluttet på at din hund dominerer/forsøger at dominerer de andre hund og det er sådan landet ligger.. grunden til dominans er for at have kontrol/bestemme. bestemme over forplantning, fordeling af arbejdsopgaver, altså jagt, hvalpepleje etc. ved ikke helt hvor nogen af disse din er henne når din hund møder andre hunde

  • #33   28. aug 2012 Humperi er mere et tegn på stress end på dominans.

  • #34   28. aug 2012 Anne Julie F - det er også en mulighed jeg meget heller vil kategorisere det som smiley

  • #35   28. aug 2012 Hos mine hunde er det i hvert fald helt tydeligt at det skyldes stress, og for Astas vedkommende hormoner. Hun prøver i den grad at humpe stakkels Sigurt når hun er i løb. *g*

  • #36   28. aug 2012 bla løbetid som du nævner hører jeg mange sige at deres hunde humper hinanden i en led strøm. så er er bestemt også en mulighed smiley


  • #37   28. aug 2012 Jeps. Det er simpelthen så charmerende... *g*

  • #39   29. aug 2012 Hva fanden xD i kender ikke min hund !! og nej han er sgu ikke stresset.. han dominere, dominere og DOMINERE !!!!

  • #40   29. aug 2012 Der er ingen tvivl om, at hunde humper under hormonpåvirkning. Med lidt god vilje kan man også kalde det for stress, men det er nok lidt en tilsnigelse.

    Man ser det jo så tydeligt hos hvalpe, der humper i perioder (også uden forudgående stresspåvirkning) og hos løbske tæver, der giver den gas med alt i sin nærhed.

    Dominans - nej.


  • #42   29. aug 2012 *Madam Mim*
    Og så må du være for gammel til at forstå det smiley Når jeg skriver "Hva fanden xD" Så er det med et stort smil på læben..

    Og her har det ikke noget at gøre med om de ved mere end mig, men det er jo ikke det det handler om her ? Det er at nogen har fået patent på at have "ret" og så må vi andre bare bugge os i støvet.. ´
    Jeg er dybt uegnig, og har jeg ikke lov til at være det ? :S


  • #43   29. aug 2012 og iøvrigt er det påstand mod påstand for der er desværre ikke nogen som ved hvad de kære hunde tænker smiley

  • #44   29. aug 2012 Negativ ? Jeg kommer ind med min holdning og får afvide at jeg er "forkert" det jeg mener er "forkert" og så siger du iøvrigt også at jeg ikke er gammel nok til at vide noget :S Hvem er det der er negativ ?

    Hvis man blev mødt med åbenhed frem for, "det du mener er forkert BASTA" "det jeg siger er det eneste rigtige" så kunne det være man gad hør på hvad folk skrev smiley


  • #46   29. aug 2012 ok nu har jeg så et spørgsmål. Mine tæver humper en del på hindanen, det er mest den ælste på knapt 4 år der pludseligt humper på den lille på ca 16 md og især når den lille ligger og hygger med sig selv. De er ikke stresset og nogle gange byttes rollerne om.
    Det virker lidt som om at den lille bare siger ja ja hvis du syntes at det er sjovt og andre gange kæmper hun lidt imod ved at smække bagdelen op af en væg.

    Min træner der er adfærds terapeut har sagt at så længe de ikke stresser over det skal jeg blande mig uden om.


  • #47   29. aug 2012 det er ikke hverdag men tit og ikke nødvendigvis i forbindelse med en løbetid.

  • #48   29. aug 2012 Jeg aner ikke hvorfor de gør det, det er ikke sådanne at det virker som om at den ene vil bestemme over den anden men måske lidt over i jeg keder mig og nu skal det gå ud over dig agtigt, men aner ikke om jeg er helt galt på den.

  • #49   29. aug 2012 En grå schæfer er en rå schæfer!
    Og det er så, så "modne", de voksne på hundegalleri er -.- jeg bliver deprimeret af at man ikke kan have sin egen mening uden at blive mobbet ?? :S


  • #50   29. aug 2012 Line L. problemet er ikke at du ikke må have din mening. selvfølgelig må du det smiley problemet er du kan ikke argumenterer for din teori og holdning. og dernæst går over i at være i mine øje barnlig med dit "Hva fanden xD i kender ikke min hund !! og nej han er sgu ikke stresset.. han dominere, dominere og DOMINERE !!!!"

    Humperi kan i mine øjne være mange ting.. rigtig mange ting. men i min verden aldrig at de dominerer hinanden når vi snakker hund.. jeg skal ikke være klog på om det er stress - løbetid etc. men ikke dominans.. og grundet til at jeg ikke mener det, er at jeg ikke mener der findes dominans blandt hund.

    Også vil jeg gerne slutte af med at sige - jeg startede dette indlæg for at få en debat igang, en debat kræver flere holdninger - ergo man er i ret til at have sin holdning, men jeg forventer så også i min verden at man har argumenter. og sidst men ikke mindst var det ikke et indlæg for at vi skal hugge hinanden ned og synes tråden har taget en lidt anden drejning...


  • #51   29. aug 2012 Line: Der er ingen her der mopper. I øvrigt er det godt nok dårlig stil over for dem der rent faktisk bliver mobbet, at bruge det ord bare fordi folk beder dig om at augmentere for din holdning.
    Det næsten lige så dårlig stil som at trække nazi-kortet i debatter om hundeavl.


  • #52   29. aug 2012 Er der slet ikke nogle der har en idee om hvad mine tæver har gang i....
    Jeg er nemlig lidt i tvivl om det er "ok nu keder jeg mig og sådanne her får jeg din opmærksomhed" eller om det er noget andet, til at starte med troede jeg at der var tale om dominans men er ikke så sikker mere netop fordi de skiftes og den måde det sker på


  • #54   29. aug 2012 hvordan mener du en overspringshandling, jeg er ikke sikker på at jeg forstår hvad du mener

  • #55   30. aug 2012 Anne Julie F
    Du kan ikke bedømme om jeg føler mig mobbet ? At skrive; Jeg kan ikke lade være med at tænke på at, den dag Lines hund humper hende. Så vil den sikkert overtage magten fuldstændigt i huset, og senere i resten af byen.

    Og så andre svare at de er enige smiley
    Det er hvertfald ikke sådan man har en god og forstående samtale.. og eftersom det er MIG som bliver hængt ud, er det vel også MIG som bedømmer om jeg føler mig mobbet `??? :S



  • #56   30. aug 2012 Simon Z
    Det sys jeg også er fint at du har den holdning smiley
    MEN jeg forstå den bare ikke, jeg forstår ikke hvordan du kan sige at hunde ikke dominere..
    Og jeg gider ikke sidde og fyre en masse bras a, hvor hvorfor jeg sys som jeg gør, for jeg er kun 22 og der kommer nok flere som siger, nej nej, du er ikke gammel nok til at vide noget smiley


  • #57   30. aug 2012 At du føler dig moppet er bestemt ikke det samme som at du ret faktisk bliver det.

  • #58   30. aug 2012 Line

    Hvis nogen sagde det til mig da jeg var 22, så fik de kærligheden, i form af en utroligt lang svada med kilder, at føle. smiley

    Det er folk hurtigt holdt op med at kommentere hos mig.


    Til Spørgsmålet i startindlægget: Jeg tror hellere ikke rigtigt på dominans i den populære betydning. Jeg tror på stress, dårlige vaner, og mangel på opdragelse. Jeg oplever at det i de fleste tilfælde handler om at hunden besidder noget energi som den ikke kan placere - evt er det en svag form for angst (evt ressourceforsvar). Er man i stand til at aflede eller stoppe det, kan man komme langt.

    Jeg har også altid ment at min hund bare var lidt af en nar.. Det er han også (kærligt ment!), men jeg har efterhånden fået øjnene op for stress, og den betydning det har for hunden. Læser man om det (bl.a. i det seneste nummer af HUNDEN), er det faktisk helt uhyggeligt hvor meget adfærd der kan forklares på meget simpel og logisk vis, ud fra stress.

    Det har ikke rigtigt givet mig de store aha-værktøjer i forhold til arbejdet med min hund, men det har givet mig en langt bedre forståelse for ham, og hvordan han på sigt måske kan lære at holde sin store, pelset, kæft.... Altså, jeg elsker den hund overalt på jorden, men han har desværre kørt sig selv op de sidste 6½ år til et niveau hvor det bliver rigtigt svært at få ham ned igen. Havde jeg været obs på det dengang han var hvalp, havde jeg nok en helt anden hund i dag.

    Hos min hund har det manifesteret sig som gøen, men det kan vise sig som alt muligt andet uønsket adfærd. Det er lidt afhængigt af hvilken type hund man har. Nogle vil være maniske apportører, nogle vil blive destruktive, andre vil være meget larmende, andre igen kan blive "dominante" over for andre hunde eller endda mennesker... Man kan også være uheldig at få alle de ting (og mere) i samme hund.


  • #59   31. aug 2012 Så hvis dem som bliver mobbet selv har stukket næsen frem, så er det iorden at mobbe ? :S
    Er glad for jeg ikke gik i folkeskole med jer xD

    Over and out!!


  • #60   31. aug 2012 Nøøøj hvor er i gået tilbage til børnehave stadiet .. Min far er stærker end din far. Stop nu forhelvede....

  • #61   1. sep 2012 jeg tolker dominereing , som knurren bestemt og monotont, langt.. med let krøllet hale. så skal hunden lige vise den er sej, altså mere dominerende end de andre smiley og når de så overgiver sig eller fortæller de ikke er farlige, SÅ kan der leges.. hehe ..
    så det tag fat, og løbeture , og hvad de nu ellers finder på.. kan da godt være jeg er forkert på den, hvis jeg er det, hvad er det så det jeg beskriver ?

    -
    og


  • #62   1. sep 2012 hov sendte. kan slet ikke finde ud af det her nye noget.. smiley
    - og. det med flok. nu har vi tre hunde, og det er ret tydeligt at vores tæve er "flokleder" , hvis hun vil have et legetøj de andre har, får hun det, vil hun have en ben de ligger med får hun det..
    men hun er en god leder smiley hun vasker dem, putter med dem, og passer på dem. hun går altid foran hvis de bliver bange for noget. så skal hun dælme lige vise sig smiley ..
    men hun går skønt i snor, tuller lige ved siden af mit ben, mens de to små tonser fremad.. ( der mange der mener der er floklederen der går foran, ved ikke om det passer , eller om det bare er enaf de mange teorier smiley ) ..


  • #63   1. sep 2012 Jeg har 4 schæferhunde. 1 han og 3 tæver. EEn gang årligt har de så et kuld med 11 hvalpe.
    Jeg kender ikke noget til ulve i flok, men har hele mit liv levet med en flok hunde og deres hvalpe. Der er mega stor forskel fra flok til flok, og det som passer mig bedst er, at der er ro, forstået på den måde, at de kan hvile i dem selv ikke behøver at slås indbyrdes, kan passe hvalpene sammen, og ikke indlede klammerei på vores daglige ture ved stranden.
    Som flokken ser ud nu, er det den ældste tæve som måske bestemmer lidt mere end de andre.
    Flokken før denne var det hanhunden som bestemte.
    Når jeg betragter et hvalpekuld, så er de fleste stridigheder i mellemgruppen.
    Der er altid nogle som overhovedet ikke behøver dette, de ved lige som hvor stærke de er, og så er der også altid nogle som de andre i mellem gruppen dagligt genere, hvor jeg virkelig er på stikkerne, fordi det ofte er sådan bagefter når de mobbede bliver store, så er de mere end villige til at ryge i flæsket på andre hunde. Dette er uønsket adfærd, så mobning er ikke tilladt i flokken af hvalpe.


  • #64   1. sep 2012 Kan se at snakke om dominans har taget en lidt anden drejning så synes lidt den skulle stoppe her og så i stedet hoppe over til det med flok som "Snow K" er begyndt på.

    Jeg vil meget gerne tilkendegive min holdning omkring flok og argumenterer for den.
    Jeg TROR IKKE PÅ DER FINDE HUNDE DER LEVER I FLOK. og når jeg siger hunde siger jeg de hunde som 98 % af hunde folk holder hund på.

    Og de 2 sidste % er så dem som faktisk har deres hunde sådan at jeg mener at der kan være tale om flok.

    Flokdyret såsom ulven hvis vi snakker naturen er i en flok for overlevelse. det sidst tal jeg hørte for Ulve der var blevet udstødt af flokken og altså var alene døde 95 % af dem. de sidste 5 % fandt en ny flok. og husk nu siger jeg udstødt - og ikke selvvalgt. for der er ulve der selv vælger at smutte men så har de fleste allerede gjort entre ved en anden flok.

    Det er en nødvendighed at være en flok for disse dyr, og den er ren overlevelse.
    MEEEEN. for at der kan dannes en flok kræver det relation - som primært består i far - mor - børn. og sender når flokken bliver større kan der komme udefra kommende men sker ikke særlig tit. ( vi taler om ulv her) de fleste ulve flokke som er observeret er af samme blod med få undtagelse. altså primær relation når vi taler blod.

    Dernæst er der i en flok en meget fint rang orden: Far - Mor bestemmer så der den grå zone hvor alle er lige og tilsidst er der omegaen som lidt er det sorte får i flokken. lad os tage en given situation: Far og mor parre: omegaen bliver faktisk "udstødt af flokken" for at social udhungre den så den er klar til at tage sig af hvalpene. når så hvalpene er blevet født og komme ud af hulen kommer omegaen tilbage til flokke og tager sig af ungerne. Sker dette hos vores hunde??? vi snakker om af hunde er så lig ulve - så brude det vel også være det samme?

    Disse flok dyr lever i naturen de skal selv klare alt - fange mad etc. der er ingen påvirkning i form af opdragelse for at tilfredsstille os mennesker. og her mener jeg som feks. Snow K skriver: eg virkelig er på stikkerne, fordi det ofte er sådan bagefter når de mobbede bliver store, så er de mere end villige til at ryge i flæsket på andre hunde. Dette er uønsket adfærd, så mobning er ikke tilladt i flokken af hvalpe..

    Altså vi ændre på adfærd og systemet i flokken fordi vi vil ind og have den sidste finger på pulsen. altså vi fjerne hele flokkens system i det øjeblik.

    det gør vi også i alle andre given situationer hvor vi enten skiller dem ad - de ikke spiser af samme fad/bytte. jager sammen - opdrager hinanden - har deres kampe og her mener jeg virkelige kampe som ikke bliver stoppet af os. og hvis i virkerlig mener i har en flok og jeres 2 tæver kommer op og slår behøver i ikke stoppe det. for en flok slår ikke hinanden ihjel da det et spørgsmål om overlevelse. tør i løbe an på det??

    jeg kan bliver ved og ved med at komme med argumenter for at vores hunde er lever i en flok i vores lille hjem med 4 vægge en indhegning og egen mad skål..
    det min holdning og må ærligt indrømme i skal komme med nogle fanden gode argumenter for at de kan ændres. MEEEN endelig kom med dem. vil gerne hører dem og debatterer smiley


  • #65   2. sep 2012 Egentligt synes jeg at du har ret, men kan man ikke argumentere at vi, idet vi tager dem fra som uselvstændige, ufærdige hvalpe, på en måde "adopterer" dem, og præger dem til at acceptere os som alternative alfaer?

    Ikke at jeg tror at hunde er så dumme at de ikke kan se forskel på os og på hunde, men vi bryder jo båndet til moderen, og sætter os selv ind som eneste alternativ. Ville det ikke være rimeligt naturligt at der opstod et lignende bånd med surrogaten?


  • #66   2. sep 2012 Jeg ved ikke hvorfor du har brug for at vores hunde skal leve som de gør i det fri, for at du kan kalde dem en flok...De lever med os, det er os som sætter dagsordnen og bestemmer, nogle af os har været hele vejen rundt. F.eks. det mad at lade dem slås, og til det vil jeg sige, at hvis man een gang har stået med 2 store hanhunde som virkelig slås for at dræbe den anden, ja så stopper legen eller alvoren for mig. Det er klassisk det de gør, de hunde jeg har haft og set, de starter med at tage et forben, du kan høre det knækker, og så går de efter struben. Når de er kommet så langt så kan intet ud over bevidstløshed stoppe dem.
    Hvorfor i alverden skulle man som hundeejer ønske dette for sine hunde...Men man lære under vejs. Man lære, at skride ind og stoppe inden de når der til...Og så klære man også, eller jeg har lært, at det er yderst sjældent de slås for alvor, og noget af det mest effektive, som jeg kan gøre det er at gå min vej. Så tager det caq. 30 sekunder så kommer de halsende efter mig.
    Vores hunde er tamme, og det lever sammen med os.
    Endelig den der med den udstødte, ja den ser jeg ofte, en ungtæve eller han, som tager over og passer hvalpe, når mor har fri.


  • #67   2. sep 2012 Snow K: du beskriver lige præcis det som adskiller det fra flokdyr. Jeg siger ikke vi skal lade vores hunde slås - for kender resultatet (som du selv beskriver) det jeg mener man skal forstå er at den episode ikke sker hvis det var et flok dyr. ergo hvis man er så meget tro på at deres hunde lever i flok tør man vel godt lave dem ordne det selv???? jeg ville aldrig gøre det.. og som du selv siger vi sætter dagsordnen og bestemmer??? hvor er det så lige din flok kommer ind i billedet??? dig som flok leder ene og alene og de andre passer bare ind?

    og til sidst kunne jeg godt bruge nogle konkrete argumenter ? du kommer med historie fra dit private liv som du ser og laver dine fortolkninger på? jeg har brugt fakta fra naturen som du kan læse som ikke er mine fortolkning og deraf har jeg bare sammenlignet med måden at holde hund på?

    Vores hunde er ikke et Naturligt fremkommet dyr - vi har skabt dem. vi har fjernet vi har tilføjet. det er vores værk og det er os der styre - ikke dem selv-


  • #68   2. sep 2012 Simon..Du har beskrevet nogle om ulve ikke hunde..Ja jeg er meget glad for at læse, men det er jo andres fortolkninger af hvad de har set...Jeg forholder mig til det jeg ser..Har du kunne studere hunde i det fri i flok, eller er det stadigvæk ulve hunde sammenligning du laver..
    Jeg har læst om det som andre har beskrevet om ulve, men som jeg læser det er det ikke studier af fritlevende ulve, men ulve holdt ui lukkede områder, store, men lukkede.
    Jeg har åbenbart misforstået det som du ville debatere...Jeg debatere hunde i flok ikke fritlevende inaturen, men sammen med mennesket...Disse studer har lært mig en masse om deres indbyrdes næsten usynlige sprog og signaler, og deres måde at agere på...Ja det er mione egne konklutioner ud fra de briller jeg ser verden med...'
    Det forhindre ikke mig i at sammenligne med det som andre har set og oplevet og fortolket på...
    Jo flere informationer jeg kan samle jo bedre kan jeg skabe overblik og konkludere....Det tager rigtig mange år, at lære selv, men det er det værd...
    Det udelukker ikke det som andre har lært, tyvært imod, kan jeg bedre sammenligne.
    Vi kan vist ikke se det samme...Men det er der vel heller ikke brug for...
    Du kigger på ulve, jeg kigger på hunde.


  • #69   2. sep 2012 Snow K. Jeg sammenligner ikke med ulven langt fra - jeg prøver at forklare hvordan en flok fungerer og hvad det kræver for at der en flok. jeg har beskrevet ting om ulve som er et flok dyr og kommet med eksempler på hvordan en flok fungerer og derefter konkludereret at dette ikke sker hos vores hunde? ??

    tror ikke du har misforstået det jeg vil debatterer. det er stadig det du er inde på om hunde lever i flok. så du har intet misforstået. men for at kunne forstå ordets betydning Flokdyr bliver man nødtil at bruge eksempler fra nogle flokdyr vi kender til. og derfor bruger jeg ulven..


Kommentér på:
"Min hund dominerer andre hunde"... bla bla bla...

Annonce