3.115 visninger
|
Oprettet:
Opdrættere, der beholder hvalpe til de er 12 uger? {{forumTopicSubject}}
Hej folkens
Hvordan ville I have det med det? Min veninde har fundet drømmehvalpen (papillon) men opdrætteren insisterer på, at de først må flytte hjemmefra, når de er 12 uger.
Er der noget specielt, der taler for, at racen ikke er klar til at flytte hjemmefra tidligere?
Personligt ville jeg godt nok være ked af, at gå glip af de der 4 vigtige uger. Og de tæver, jeg kender, der har fået hvalpe, vil godt nok også gerne af med dem når de passerede de 6-7 uger faktisk 
aug 2006
Følger: 10 Følgere: 10 Hunde: 6 Emner: 168 Svar: 2.433
maj 2011
Følger: 9 Følgere: 13 Svar: 925
Vi beholder vores til de er 9 uger, og jeg synes det gør en stor forskel for hvalpene - de virker lidt mere trygge i deres selvsikkerhed så at sige, og lige dét mere klar. Når jeg kigger på dem som 8 ugers, virker de ikke rejseklare - men en uge gør meget i den alder, og der er de helt klart parate til den store verden
Men det er hårdt arbejde med en uge ekstra - men jeg synes nu ikke mine tæver har været ved at sparke dem ud af reden
Men 12 uger - altså vi har hvalpe som først rejser der af forskellige årsager, og jeg ville ikke beholde hele kuldet så længe, men jeg synes det går med de hvalpe der er blevet ekstra - men man skal også bare være klar til at fortsætte arbejdet og skulle jeg selv have hvalp, så ville jeg gerne det var de der 8-9 uger.
aug 2008
Følgere: 1050 Hunde: 2 Emner: 86 Svar: 2.759
Så jeg ville kigge mig om efter et andet sted.
Ellers skulle det være en opdrætter jeg simpelthen vidste med 100% sikkerhed havde socialiseret og præsenteret den hvalp for alverdens "utænkelige" ting. Og det skulle være fordi den hvalp bare var noget helt og aldeles specielt, som ikke kunne findes hos en anden.
mar 2008
Følger: 36 Følgere: 941 Hunde: 8 Emner: 347 Svar: 8.246
Men jeg vil da helst min hvalp som 8 ugers.
okt 2006
Følger: 60 Følgere: 49 Hunde: 7 Emner: 334 Svar: 14.049
Om man lige tænker 12 uger er optimalt.. jeg have nok personligt vagt for min race et sted omkring de 10..
der kan også være individforskelle.
Men vælger Man et sted som det til - så sikre jer i kan komme og besøge hvalpen alt det i ønsker. Så i kan knytte bånd osv.
sep 2007
Følger: 1 Følgere: 6 Hunde: 2 Emner: 22 Svar: 874
maj 2008
Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 124 Svar: 6.914
aug 2008
Følgere: 1050 Hunde: 2 Emner: 86 Svar: 2.759
Ja, en hvalp skal have en masse gode oplevelser og for mig skal den ud og opleve de ting som den vil skulle på en alm. dag i livet hos mig.
Tucker har f.eks. aldrig oplevet busser/lastbiler som hvalp og det har godt nok taget tid at gøre ham tryg ved at sådanne passerer os. Jeg vil også gerne en hund som ikke er bange for barnevogne, dæksler i fortorvet, forskelligt underlag at gå på. Ting som vi vil komme forbi i hverdagen. De ting vil jeg gerne have startet "gode oplevelser" med inden hvalpen er 12 uger, for det har været tydeligt at se hvilke ting der var fremmede for Tucker inden vi fik ham hjem.
aug 2008
Følgere: 1050 Hunde: 2 Emner: 86 Svar: 2.759
maj 2008
Følger: 6 Følgere: 19 Hunde: 5 Emner: 30 Svar: 5.453
Begge var hvalpe som opdrætteren havde haft meget i hænder, fremmede knap så meget, ingen af dem havde været ude og opleve andet end livet i kennelen, begge gange har det været helt uproblematisk. Begge hunde var meget menneskeglade og begge håndterede fint at komme med ud og opleve verden, og blev velafbalancerede, velfungerende voksne hunde.
Derud over har jeg købt en på 4½ måned i Belgien. Hun virkede så tryg inde hos opdrætteren, at jeg slet ikke overvejede, at en hund i den alder aldrig havde prøvet andet, men det skulle vise sig, at hun aldrig havde haft halsbånd på, aldrig havde været uden for kennelens område, selvfølgelig heller aldrig havde kørt bil, men hun kunne gå i snor, da vi nåede færgen i Puttgarden 10-12 timer senere, og tøffede rundt på færgen så tillidsfuld og trygt som en hver anden hvalp. Og hun blev da også en velfungerende hund uden nogen kæmpe indsats fra min side.
Men jeg ville aldrig selv turde give mine hvalpe sådan en start. Jeg har heller aldrig haft lyst til det, for jeg synes, det er spændende at beskæftige sig med hvalpene, spændende at tage dem med ud og se dem opleve verden.
Og jeg er enig med Bodil, de skal ikke nå alt i socialiseringsfasen. De skal have nogen gode oplevelser, lære at anderledes og nye ting kan være spændende og positive, så er de klar til at bygge videre på det fremover.
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954
jan 2007
Følger: 16 Følgere: 52 Hunde: 4 Emner: 549 Svar: 31.116
Jeg ville ikke være afvisende overfor at købe en hvalp på 10-12 uger, det er mere opdrættere insisteren på at ingen hvalp flytter før.
Men nu er der jo ikke kommet nogen argumenter for, hvorfor de ikke må flytte før, så jeg skal da ikke udelukke at opdrættere argumenter ville flytte mig.
aug 2007
Følger: 41 Følgere: 72 Hunde: 8 Emner: 505 Svar: 12.181
mar 2009
Følger: 70 Følgere: 119 Hunde: 9 Annoncer: 1 Emner: 147 Svar: 12.662
Det handler også om, at samarbejdet etableres præcis i perioden mellem 8-12 uger, og når hvalpen er ved opdrætter i den tid, så er det bare dét sværere for ny ejer at bonde med hvalpen og indlære præcis den rytme, de to ønsker sammen for fremtiden.
Ingen hvalpe bør først være klar til at flytte hjemmefra med tolv uger. Det er usædvanligt sent.
aug 2007
Følger: 41 Følgere: 72 Hunde: 8 Emner: 505 Svar: 12.181
apr 2008
Følger: 29 Følgere: 269 Hunde: 2 Emner: 262 Svar: 7.733
Jeg har intet imod opdrættere, der beholder hvalpene længere, og jeg kan godt se grunden til at ville. Men jeg vil helst have min hvalp fra 8 uger og selv bestemme hvad den skal præges på. Ikke at den skal udsættes for 115 ting på en liste, men når jeg køber en hvalp vil jeg helst selv styre det hele.
aug 2007
Følger: 41 Følgere: 72 Hunde: 8 Emner: 505 Svar: 12.181
jul 2012
Følger: 21 Følgere: 1382 Hunde: 1 Emner: 33 Svar: 6.860
Når jeg selv sælger killinger, er det heller ikke med 12 uger, som loven siger. Da er de slet ikke klar.
feb 2013
Følger: 9 Følgere: 22 Hunde: 3 Emner: 78 Svar: 7.105
Opdrætter kan sikkert sagtens finde ud af at præge hvalpene godt og lave det grundlæggende miljøtræning osv osv. MEN jeg ville ikke undvære de 4 uger sammen med hvalpen
Det som Erica beskriver med at det har været svært at gøre hunden tryg i almindelige dagligdags situationer har ikke rod i manglende miljøtræning, men i manglende fokus på mentalitet i avlen. Jeg kan til min død ikke forstå hvorfor det accepteres uden videre i så mange racer at hundene skal igennem alt muligt underligt og udsættes for tonsvis af miljøtræning for at kunne kapere en helt almindelig hverdag. Hvorfor er det at det skal være forbeholdt os der har fx brugshunderacer og terriers at have hunde, hvor man egentlig ikke rigtigt behøver at bekymre sig om hvorvidt man nu også har udsat den for at køre bus, mødt en rollator, set en gammel dame og en lastbil ???? Stil dog nogle krav om robust psyke til jeres opdrættere.
aug 2007
Følger: 41 Følgere: 72 Hunde: 8 Emner: 505 Svar: 12.181
Aner ikke, hvordan linjerne er bag det kuld, som hun kigger på. Anede ikke engang, at hun var på udkig efter papillon
feb 2013
Følger: 9 Følgere: 22 Hunde: 3 Emner: 78 Svar: 7.105
feb 2013
Følger: 9 Følgere: 22 Hunde: 3 Emner: 78 Svar: 7.105
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954
er der nogle studier på det eller er det bare noget man tror? jeg vil gerne se links
Jeg kan godt se det logiske men er det undersøgt? for ellers kan man jo sige en masse som man tror men som skyldes andre ting
fx fortæller mange der får en voksen at hunden er evig taknemmelig.
feb 2013
Følger: 9 Følgere: 22 Hunde: 3 Emner: 78 Svar: 7.105
Om man henter ved 8, 10 eller 12 eller 16 uger må være helt op til den enkelte opdrætter og hundekøber. Jeg ved hvad jeg foretrækker
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954
Jeg har længe tænkt at den kassetænkning med faser var noget man burde mere væk fra. derfor efterspørger jeg om det er undersøgt. Jeg tror rigtig mange flere ting end alder er vigtig ved overtagelse
en gang troede man også mennesker kunne inddeles i faser så firkantet
gamle hunde kan sagtens lære nye trick john. at træne er blot at lære. præge betyder at påvirke. det gør jeg hele livet ved dem....
nov 2012
Følger: 95 Følgere: 216 Hunde: 4 Emner: 283 Svar: 8.214
Lucky fik jeg 4 mdr gammel, han var min i det sekund jeg trådte ind ad døren hos hans daværende ejer og vi har være uadskillelige siden. Han elsker andre mennesker, mest bestemte mennesker, men der er ingen heller ikke som vi har boet med, der kommer op på siden af mig.
Rosa fik jeg som 8 ugers, vi har et noget anderledes bånd end jeg har med Lucky, hun er langt mere mor pylret.. Jeg tror faktisk at hun havde haft godt af at have et par uger mere hos sin hundemor hvor hun kunne blive mere selvstændig, jeg ved dog selvfølgelig ikke om det havde gjort en forskel, men rosa havde jo også en lidt speciel start på livet..
Rosa er faktisk den første hun jeg har haft fra 8 ugers, vaks var også 10-12 uger inden jeg fik ham, og ham fik jeg nu også et helt fantastisk og særligt bånd til og han lærte hvad han nu skulle alligevel
Jeg ville nok selv foretrække 8-10 uger, men fandt jeg den hvalp jeg ville have, så ville alderen ikke have den store betydning.
aug 2007
Følger: 41 Følgere: 72 Hunde: 8 Emner: 505 Svar: 12.181
Jeg ved bare, at jeg ihvertfald selv ville spørge lidt ind til det, hvis det var min opdrætter
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 53 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 342 Svar: 13.967
aug 2007
Følger: 41 Følgere: 72 Hunde: 8 Emner: 505 Svar: 12.181
Men hvis jeg nu skulle skifte til en helt anden race, som jeg intet vidste om, så måtte jeg vel lytte til den bedste opdrætter, jeg kunne finde
Hende der skal have papillon kommer fra hyrdehund
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 53 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 342 Svar: 13.967
Helt enig !
Jeg shopper mig en blanding fra et internat når jeg ikke skal have "hund" mere - sådan en får man sjældent som hvalp, men når jeg ikke skal bruge den til noget, gør det mig ikke en dyt og så skal den bare ha et godt liv og hygge sig her, resten af dens dage
Kommer aldrig til at give de priser folk forlanger for små selskabsracer .. eller katte med stamtavle, det giver i mit hovede ingen mening
maj 2008
Følger: 6 Følgere: 19 Hunde: 5 Emner: 30 Svar: 5.453
Men som større hvalpe/unghunde er de ganske rigtigt kommet i løbetid og blevet voksne tidligere end mine store hunde. Jeg tror man skal passe på med at tro, at alle hundes livcyklus er ens. Mit indtryk er, at små hunde bare har en meget længere periode som voksne, altså tidligere voksne og senere gamle.
dec 2010
Følger: 10 Følgere: 27 Hunde: 6 Emner: 277 Svar: 8.795
Noget andet er så, at jeg sikkert ville drive opdrætteren til vanvid ved konstant at ringe/skrive og kigge forbi, for at se/høre, om den lille ikke snart var flytteklar
Har både haft hvalpe og voksne genbrugshunde, af små og store racer, og har været knyttet lige meget til dem alle, uanset alder for hvornår de flyttede ind.
mar 2009
Følger: 70 Følgere: 119 Hunde: 9 Annoncer: 1 Emner: 147 Svar: 12.662
3. socialiseringsperiode er den periode hvor hvalpen knytter bånd og finder sig selv. Perioden finder sted mellem 7-12 uger. Her knytter hvalpen stærke bånd til sin flok. Derfor er det den optimale periode at flytte hjemmefra i. Efter 12. uge lukker vinduet for denne åbenhed ned, og hvalpen arbejder videre ud fra de erfaringer, den gjorde sig i perioden.
Vil man noget seriøst med sin hund, så kommer man nemmere til målet ved at overtage hvalpen før 12. uge.
Så vidt jeg ved er din hund bare hyggehund, og det er nu engang nemmere at tilvænne en voksen hund til dette, sammenlignet med at skulle træne den op på konkurrenceniveau ud fra en tilfældig baggrund.
mar 2017
Følger: 8 Følgere: 71 Hunde: 4 Emner: 49 Svar: 418
Jeg ville ikke fravælge en opdrætter pga det. Jeg ville savne de første uger sammen med min hvalp og måske være lidt ærgerlig, men er det en skide god opdrætter der laver nogle rigtig gode kuld for racen, så ville jeg ikke have nogle problemer.
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954
rigtig mange andre ting end alder spiller ind på en hunds adfærd
det er lavet en massiv forskning på området af miklosi og harre og wynne som jeg synes de faser helt overser
desuden tyder rigtig meget nyere forskning på forskelle ikke kun på individer men på racer
feb 2013
Følger: 9 Følgere: 22 Hunde: 3 Emner: 78 Svar: 7.105
I mine racer - og med det jeg bruger dem til - så ville en hvalp, der ikke var klar til at flytte hjem til mig 8 uger gammel ikke være hvalpen for mig. Jeg ville have det som Martine; så ville der i mine øjne ganske enkelt være noget, der ikke var iorden. MEN sådan er det jo ikke i alle racer
maj 2008
Følger: 6 Følgere: 19 Hunde: 5 Emner: 30 Svar: 5.453
Der er jo ikke bare forskel på de forskellige racer og individuelle hvalpe, men også på opdrættere.
Og så er der jo også ganske stor forskel på at have et par hvalpe gående til de er 10-12 uger, og så have 8-10 store hvalpe, der er mere end klar til at komme ud og opleve verden.
Den hvalp jeg hentede i Italien som 10 ugers, var fra en opdrætter, der som princip ikke sender sine hvalpe hjemmefra før 10 uger, og jeg var den første, der hentede hvalp i det kuld, men ellers synes jeg godt nok, det er sjældent, man hører at opdrættere af store racer bevidst holder hvalpene tilbage indtil 10 uger eller senere.
feb 2013
Følger: 9 Følgere: 22 Hunde: 3 Emner: 78 Svar: 7.105
Det er måske fordi du endnu ikke har oplevet hvor KLAR nogle racers hvalpe er til at flytte hjemmefra på det tidspunkt ? Det steder hvor jeg har købt hunde gennem tiden har det ikke virket somom det var fordi opdrætter var træt af hvalpene eller at de sled på hjemmet at de flyttede hjemmefra 8 uger gamle. De er købt i hjem der bar præg af at der boede hunde og var hvalpe
"Med hensyn til at få sin hvalp som 8 ugers fordi man skal træne, så tror jeg, at det er en gammeldags holdning(trend)": Nope
feb 2013
Følger: 9 Følgere: 22 Hunde: 3 Emner: 78 Svar: 7.105
Min egen helt personlige erfaring med de tre racer jeg kender rigtigt godt det virkelig godt kan betale sig at begynde at lære hvalpen forskellige dele af øvelser så tidligt som muligt inden de bliver 12 uger. Jeg fik gjort rigtig meget ud af opstarten med spor med Clinton (han blev introduceret til det dagen efter at jeg havde hentet ham). Med Perle gik der en uge før jeg introducerede hende til spor. Clinton går langt bedre spor end Perle (Perle er GOD på spor, men Clinton er bare bedre). Måske er det tilfældigt, måske er det raceafhængigt, måske noget helt tredie. Og endelig så kan det være at det rent faktisk er den uge der betyder noget. Selve introduktionen er foregået på samme måde.
dec 2010
Følger: 7 Følgere: 2 Hunde: 2 Emner: 32 Svar: 269
Faktisk er jeg rystet over folks mentalitet ift. hvalpenes fremtidige mentale sundhed. ALLE hvalpe kan umuligt være færdigbagte, når de er 8 uger, og ikke en dag ældre.
Måske er jeg for farvet ift. min viden om killinger, men 12 uger er en regel, som rigtig mange opdrættere ønsker ændret til 14 uger, fordi den juridiske idé om salg af killinger ikke hænger sammen med virkeligheden for, hvornår en killing er klar til salg.
Hundehvalpe og kattekillinger er selvfølgelig vidt forskellige arter, men jeg kan ikke simpelthen ikke tro på argumentet for, hvor vigtig "prægningen" mellem 8-12 uger er for hvalpens ejermand, som om man ALDRIG nogensinde kunne få et forhold til sin hund, hvis det ikke er en selv, der har hvalpen med til stranden (forstå mig ret).
Jeg vil nu mene, at opdrætteren kender hvalpen bedst og altid er i sin fulde ret til at bestemme og vejlede i, hvornår den individuelle hvalp er klar til at rejse. Hvad er bedre end opdrætteren selv?
Jeg synes det er på et helt forkert grundlag at fravælge en opdrætter/specifik hvalp, derimod mener jeg en sådan opdrætter, der har hvalpens tarv højere end kommende ejers ønske, burde roses og belønnes for at stå fast på sin beslutning.
Der er tonsvis af hundeejere derude, som har succesfyldte bånd til deres hunde, selvom de har fået dem i en alder af 12 uger, 1 år, 3 år eller senere
Men tænk lige over det. 8 uger er godt nok heller ikke lang tid til så mange ting.
feb 2013
Følger: 9 Følgere: 22 Hunde: 3 Emner: 78 Svar: 7.105
"Men jeg ved at de mentalbeskriver dem i Sverige og en del irsk terriere ejere, tager over sundet og får det gjort. Sverige er i det hele taget meget længere fremme på det punkt, uanset race. " Extement
Jeg har faktisk været en del af en gruppe der for ca 10-12 år siden pressede på for at racen også skulle have en ønskeprofil i DK. Vi løb dog ind i nogle meget forstokkede gamle opdrættere, der mente at det var noget nymodens pjat. Det var på ingen måde noget man kunne have glæde af (en af dem sprøjtede nogle møghunde - for at sige det pænt - ud på stribe (usikre og med meget dårlige afreaktioner)). Vi endte med at opgive.
'80'erne er så lidt mere end 20 år siden
Jeg må tilstå at jeg kender racen Irsk Terrier meget godt og når jeg siger at der er klar til at flytte som 8 ugers så bygger det altså på lidt mere end mine personlige erfaringer med mine egne hvalpe
@62:
"Jeg synes det er på et helt forkert grundlag at fravælge en opdrætter/specifik hvalp, derimod mener jeg en sådan opdrætter, der har hvalpens tarv højere end kommende ejers ønske, burde roses og belønnes for at stå fast på sin beslutning. "
Vedkommende skal da kun roses, hvis det virkelig er i hvalpenes tarv at blive længere tid hos opdrætter
Bemærk jeg siger ikke firkantet at alle hvalpe er klar til at flytte som 8 ugers. De racer jeg har er. Men jeg anerkender da bestemt at der er racer der sikkert ikke er klar.
Jeg har også knyttet successfulde bånd til voksne hunde, men stadig føler jeg - med mine racer - at det fedeste er at få dem 8 uger gamle
jan 2006
Følger: 1 Følgere: 53 Hunde: 5 Annoncer: 2 Emner: 342 Svar: 13.967
Jeg ser ingen grund til at rose en opdrætter af min race, for at beholde en hvalp længere tid end 8 uger. Det er ikke hensigtsmæssigt og er ihvertfald ikke hvalpens tarv, tværtimod.
At man ikke skulle kunne få et godt forhold til en hund man ikke har fået som 8-ugers hvalp, er derimod imo noget vrøvl.
Kæresten min, købte sin nuværende malinois da den var 1½ år - deres forhold er der ihvertfald ikke noget at sætte en finger på.
Måske det handler om indstilling hos den nye ejer ? At vedkommende gider at give sig tid til at lære hunden at kende / at indrette sig efter dens måde at være på ?
maj 2008
Følger: 6 Følgere: 19 Hunde: 5 Emner: 30 Svar: 5.453
Ved testen af Sandy var det rottweilerfolk, der stod for testen, men det var ret forskellige racer, der blev testet den dag. Og ved test af de efterfølgende hunde var testerne ikke rottweilerfolk, men folk med baggrund i forskellige typer hunde.
Karaktertesten havde udgangspunkt i en rottweilertest, som jo så er endnu tidligere. Så det er længe, man har brugt test i DK. Man kan føle sig helt gammel, når man tænker på det.
nov 2008
Følger: 8 Følgere: 7 Hunde: 5 Emner: 6 Svar: 39
Jeg er nemlig den omtalte opdrætter og til Karina med møghundene, så tænker jeg, at K ikke er klar over, du skriver. K. er i al fald blevet fortalt hvorfor vi beholder vores hvalpe til de er 12 uger. Vi har kommunikeret over mange år, så det er ikke en overraskelse. Og så er en papillon noget andet end en border :-). Udover at være enig med alt Pia skrev om deres psykiske udvikling, deres socialiseren med flokken, mor og far (papilloner er MEGET sociale), så vil jeg nævne, at alle vore hvalpe altid har været yderes socialiseret. Vi har altid gået meget op i at de får passende indtryk af verden, børn og andre hunde før de flytter. Vi har 'en gang leveret en hvalp på 9 uger. Hun klynkede første nat. Ellers har vores hvalpe aldrig sagt et piv eller kaldt på mor, netop fordi de er parate til at flytte.
Vi får som oftes ml. 2-5 hvalpe, så det er til at holde styr på. En helt anden ting er vaccinering af hvalpene. En hvalp er ikke i stand til at danne sine egne antigener før ca. uge 12. Før denne alder er den beskyttet af mors mælk - især colostrum'en, der også sætter gang i en masse andre ting. Enhver vaccinering af hvalpen før denne tid tjener intet formål idet mors antigener - der er i blodet fra mælken - vil nedbryde vira/bakterier og deraf tjener vaccinen ikke sit formål - nemlig at få hvalpens immunforsvar til at danne antigener. Derimod er der andre "sjove" ting i vaccinen, der kan påvirke en hvalp, især ved overvaccinering og hvorfor i det hele taget udsætte den for 3 vacciner i rap = 3 små overgreb og forskrækkelser. Vores bliver vaccineret dagen før afhentning og skal herefter først vaccineres igen efter 3 år jf. lægemiddelstyrelsens beskrivelser af basisvacciner. Dette er også i gennemtænkt for hvalpens tarv.
Herudover er det også utroligt svært at vurdere en hvalps udvikling i uge 8. Ørernes stabilitet (som iøvrigt alligevel kan té sig), tandstilling, øvrig udvikling af hvalpen. Alt dette er så meget tydeligere i 12 ugers alderen.
aug 2007
Følger: 41 Følgere: 72 Hunde: 8 Emner: 505 Svar: 12.181
Og så er der jo heldigvis så mange herinde, der kan oplyse én, så man bliver klogere
nov 2008
Følger: 8 Følgere: 7 Hunde: 5 Emner: 6 Svar: 39
aug 2007
Følger: 41 Følgere: 72 Hunde: 8 Emner: 505 Svar: 12.181
Lige netop det med vaccination, bør vel være ens for alle racer?
Men derudover kan jeg sagtens forstå, at du har gode argumenter for at beholde hvalpene til de er 12 uger. Jeg ville også kende K dårligt, hvis jeg ikke troede, hun havde gjort det bedste forarbejde, for at vælge kuld og opdrætter
Opdrættere, der beholder hvalpe til de er 12 uger?