4.295 visninger
|
Oprettet:
FølgFølg ikke
40 Svar
Træning dobermann??? Træning dobermann???
Jeg har efterhånden hørt fra en del mennesker nu at en dobermann ikke duer til træning....
Kan det virkelig være rigtigt?
Altså ganske DcH lydighed, PH osv...
0 synes godt om
maj 2005
Følger: 64 Følgere: 62 Hunde: 3 Emner: 222 Svar: 2.599
Jeg har trænet med Bonzo i dober klubben i Nørresundby og dem vi har trænet med, pyyha de er gode... :O)
feb 2006
Følger: 85 Følgere: 86 Hunde: 4 Emner: 182 Svar: 15.253
sep 2005
Følger: 156 Følgere: 158 Hunde: 20 Emner: 798 Svar: 2.779
Jeg har 9 stk, og så skulle de alle 9 være snotdumme?????
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.356
<b>Jeg har efterhånden hørt fra en del mennesker nu at en dobermann ikke duer til træning....</b>
De kan sagtens bruges, og endda blive rigtig gode :o).
Dog avles mange dobermann her i Danmark på udstillingslinier, og der er ikke mange af dem jeg har mødt, der har købt deres doberman for virkelig at træne på højt niveau - har dog mødt nogle stykker, og de har været ganske gode. Dog tror jeg ikke det er den nemmeste race at træne med ...
Jeg var for et par år på træningsweekend med en tjenestehundefører fra politiet, der havde en dobermann, og det var en god hund - hans kæreste dyrkede IPO på højt niveau i USA, og hendes dobermann var jeg helt vild med :o). Begge disse hunde var dog af rene brugslinier.
/Carina
sep 2005
Følger: 156 Følgere: 158 Hunde: 20 Emner: 798 Svar: 2.779
sep 2005
Følger: 156 Følgere: 158 Hunde: 20 Emner: 798 Svar: 2.779
Jeg har 1 af mine hvalpe boende lige nu (sammen med ejer) og har dags dato trænet med den snotdumme racehund, han var sgu hele 2½ minut om at lære at gø på kommando :oO og 1 min. om at lære det med håndtegn, jeg fatter ikke at det kan tage så lang tid??????? ;o) hi hi hi ej er lige i humør til sjov og spas.....
sep 2005
Følger: 156 Følgere: 158 Hunde: 20 Emner: 798 Svar: 2.779
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.356
Jeg påstår på ingen måde at de er dumme ???
Skulle jeg af en eller anden grund blive træt at af have maller, ville dobermann faktisk være en af de racer der kom i betragning som ny race...
/Carina
mar 2006
Følger: 76 Følgere: 73 Hunde: 13 Emner: 304 Svar: 1.922
Jeg troede lige at det var mig der havde misforstået alt hvad jeg nogensinde har set, hørt og læst
jun 2005
Følger: 24 Følgere: 21 Hunde: 2 Emner: 106 Svar: 3.577
På denne liste ligger dober'en nr 5, som mest intelligente race..
De må sgu' ha' snuppet Weimaranerens hjerne, (forstå det hvem der kan) da racen i sin tid blev "oprettet"
mar 2006
Følger: 76 Følgere: 73 Hunde: 13 Emner: 304 Svar: 1.922
jul 2006
Følger: 34 Følgere: 963 Hunde: 8 Emner: 240 Svar: 9.475
Og hun er da redningshund.. men ok de kan ikke trænes....
mar 2006
Følger: 76 Følgere: 73 Hunde: 13 Emner: 304 Svar: 1.922
Han er bare en mand der altid brokker sig over vore valg af hund, han er selv inkarneret malle mand og syntes jo så også at vi skal have sådan en istedet for en dober.
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.356
Træner du i DcH-Dronninglund ???
/Carina
mar 2006
Følger: 76 Følgere: 73 Hunde: 13 Emner: 304 Svar: 1.922
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.356
Det var ikke nogen kritik, at der ikke avles så mange kuld af brugslinier ... selvfølgelig skal man kigge på det marked der er for hvalpene - det nytter jo ikke noget at man opdrætter hvalpe, der driftmæssigt har potentiale til at blive verdensmester, hvis de så skal leve et liv med en halv times gåtur hver dag, som den eneste aktivitet :o).
En malle er efter min mening heller ikke så nem at træne som en schæfer - dog vil jeg til enhver tid foretrække malle og dobermann frem for schæferen, for de har så til gengæld nogle andre kvaliteter som schæferen ikke har ;o).
/Carina
sep 2005
Følger: 28 Følgere: 27 Hunde: 5 Emner: 14 Svar: 639
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.356
OK - men der er da ingen af deres dommere der har malle ?!?
/Carina
mar 2006
Følger: 76 Følgere: 73 Hunde: 13 Emner: 304 Svar: 1.922
Det er meget vigtigt at vi får den rigtige hund til Michael og han er lidt i tvivl...
mar 2006
Følger: 76 Følgere: 73 Hunde: 13 Emner: 304 Svar: 1.922
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.356
OK - så ved jeg godt hvem det er ....
/Carina
mar 2006
Følger: 76 Følgere: 73 Hunde: 13 Emner: 304 Svar: 1.922
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.356
<b>Carina vil du udybe hvad for nogle kvaliteter som mallen og doberen har?</b>
Jeg kan godt prøve at give <i>mine argumenter</i> for hvorfor jeg foretrækker malle/dober frem for en schæfer - men valg af race afhænger jo altid af hundeføreren, så det er ikke fordi jeg synes at disse racer generelt er bedre end schæferen :o).
For det første, så synes jeg malle/dober er fysisk sundere end schæferne - især mht. HD og spondylose. Desuden er de væsentlig lettere vægtmæssigt, og da rundering og ruinsøg er mine helt store interesser, har dette stor betydning, da hundene så kan være aktive indtil de er 10 - 12 år, hvilket man bestemt ikke kan forvente med en schæfer. På skrænter og skråninger samt i ruinområder betyder dette også, at maller/dober kan komme op og rundt på steder hvor schæferen må give fortabt.
Desuden kan jeg godt lide at malle/dober ofte i forsvarsarbejdet virkelig kaster sig ind i figuranten, hvilket er mere sjældent at se hos schæferen, selvom det da bestemt forekommer. I det hele taget synes jeg at der er mere mod i især mallerne, men også dobermann, når først de er blevet pyskisk voksne (hvilket sker senere end for schæferen) - f.eks. har jeg set schæfere af top brugslinier, der gik helt kold inde i en bygning, hvor der var 1/2 cm mellem gulvbrædderne, og pure nægtede at gå frem af frygt for at falde igennem ?!? ... hvor mine maller bare drøner igennem uden de mindste bekymringer.
Jeg synes malle/dober er nemmere at samarbejde med, hvis man forstår at træne og omgås dem på den rigtige måde - fatter en schæfer ikke hvad man vil have den til, kan man give den et los bagi, så forstår den det nok (overdrivelse fremmer forståelsen) - en malle/dober kommer man INGEN vegne med ved at give dem et los bagi, det kræver tålmodighed at blive ved med at vise hvad de skal. Til gengæld, så synes jeg også at når så først en øvelse som f.eks. rundering er indlært, så samarbejder maller/dober med deres fører på en helt anden måde, og samtidig er de <b>væsentlig</b> mere selvstændige i deres søgearbejde end schæferen.
I søgearbejdet synes jeg også at maller/dober er meget bedre til at arbejde med vindfærten - ingen tvivl om at schæferen er den bedste når det kommer til spor, men på en rundering kommer den til kort. Generelt skal en schæfer have flere udslag for at dække området ligeså godt som en malle/dober. F.eks. det ene år jeg var til mønstring, der klarede Tikki banen med 3 udslag for at finde de 2 figuranter, den ene schæfer havde 7 udslag, den anden havde 8 !!!.
Og så den sidste grund for mit vedkommende - jeg får PIP af schæferens konstante hylen og klynken ;o).
/Carina
jun 2005
Følger: 24 Følgere: 21 Hunde: 2 Emner: 106 Svar: 3.577
Tydeligt at du taler af erfaring, dejlig læsning. *s*
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.356
<b>Synes nu ikke at schæferen bare skal have et "los" for så at forstå en opgave</b>
Nu skrev jeg også <i>"overdrivelse fremmer forståelsen"</i>.
Jeg kender da en del schæferfolk der er skiftet til malle, og en meget stor del af dem, har netop givet udtryk for dette.
Sætter du for meget pres eller ubehag i form af negativ forstærkning eller positiv straf på en malle, så går den i forsvar eller negativ stress (fryser), hvor schæferen ofte går i enten præstations- eller positiv straf, og dermed udfører en adfærd, og i mange tilfælde "gætter" sig frem til den rigtige adfærd.
___
<b>At en schæfer ikke vil gå på nogle gulvbrædder i en bygning synes jeg ikke fortæller noget om racens mod ,det er nok nærmerer et spørgsmål om miljøtræning</b>
Hunden var miljøtrænet, og havde været redningshund i flere år...
Og generelt kan vi se det når vi starter nye hunde op hos redningshundene, og er ude i ruinbyen for første gang - flere schæfere er usikre ved de åbne skodder som vinden blæser i, og gulvbrædderne der knirker når man går på dem osv.
Derimod har de maller, labrador, goldens og tildels border collier vi har ingen reaktioner på dette - selvom alle hundene alle starter som almindeligt socialiserede familiehunde. Selvfølgelig har vi også schæferhunde, der ikke reagerer på disse ting, men det er nærmere undtagelsen end reglen...
___
<b>men har da set malle lave bidearbejde og rigtig ja de kaster sig meget frem mod figuranten, men det gør jo ikke godt bidearbejde i sig selv</b>
Det har du da bestemt ret i :o).
Jeg kan bare godt lide at se at de kaster sig frem i figuranten, under forudsætning af at resten så også er OK ...
___
<b>Har heller aldrig set en schæfer give fortabt på en skråning i ronderingen</b>
Har jeg så - men nu snakker vi ikke de arealer man bruger i DcH og PH, men derimod til internationale redningshundeprøver og nordisk rundering :o).
Og jeg har også set schæfere giver fortabt i ruinområder, hvor kun maller og border collier kom igennem (der var ingen dobermann med - har aldrig mødt dem i redningshundeverdenen her i Danmark :o().
Til VM for redningshunde her i år, var nr. 1, 2 og 3 i ruinsøget maller - det var et område hvor det var MEGET svært at komme rundt for hundene. Nr. 1 og 3 i runderingen var også maller (nr. 2 var en border collie), det foregik i Østrig !!!. Nr. 1 og 2 på sporet var schæfere (nr. 3 var airedale terrier) ... så jeg tror nu stadigvæk der er noget om det, med at mallerne rent fysisk er væsentlig mere kvalificeret end schæferne, når vi snakker særdeles udfordrende arealer.
___
Mht. HD kender jeg ikke noget til dobermann - for mallerne er det særdeles sjældent der er hunde med HD og AA, ligesom spondylose generelt ikke er noget stort problem - men der er da selvfølgelig hunde der får HD og andre problemer - heldigvis bare ikke så tit det sker :o).
/Carina
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.356
Jeg har aldrig sagt at den er mindre kompetent end de andre racer - jeg siger bare at den har andre egenskaber på godt og ondt en malle/dober ... som jeg også har skrevet, er schæferen tidligere psykisk moden og den er væsentlig bedre til at gå spor end malle/dober....
Og nej, man ser ikke ret mange maller indenfor politiet/PH, da de primært bruges til IPO. Til DM i IPO III der blev afholdt for et par uger siden, var det en malle der vandt - det samme var tilfældet da DcH afholdt DM i IPO III i september.
I PH ses de som sagt ikke ret meget - dog har Daneskjold Sherif og Jan Lindgaard flere gange gjort sig specielt godt bemærket, ved f.eks.at være bedste danske hund samt podieplads (bla. også i år) ved nordisk mesterskab i skydd. I 2004 var der 2 maller med til DM i PH i henholdsvis kriminal- og patruljeklassen - de vandt begge deres klasse. Året efter var det i øvrigt en malle der vandt vinderklassen.
I udlandet bruges mallerne i STOR stil i politiet - i Danmark har der kun været ganske få maller som tjenestehunde, den ene Poul Becks Deamon, der 2 gange blev "årets tjenstehund" hos politiet :o). Grunden til at man ikke bruger dem hos politiet i Danmark er, at de har et særdeles hårdt bid, og så rusker de i langt højere grad en schæferne ... og med den type forbrydere vi har i Danmark, er det ikke nødvendigt at hundene er så hårde og giver anledning til så voldsomme skader !
/Carina
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.356
... Og en meget vigtig og hyppig anvendt anvendelse af politiets tjenestehunde i Danmark er i øvrigt at søge spor med hundene (ID-spor), og her er schæferen langt bedre end mallen :o)
/Carina
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.356
Så har du nok ikke set ret mange af de maller, der ligger helt i toppen i IPO, hvis du ikke mener at hundene kan bakke i faserne - der vil du se hunde, der så snart figuranten står stille, selvstændigt slipper og har en totalt passiv bevogtning i stand - og du vil høre en meget klar standhals der kommer prompte i runderingen, hvor hunden ikke har så meget som et enkelt lille piv i jagthalsen.
Og enig i at rusken ikke er en fase man ønsker at arbejde med i byttedriften, og derfor gennem målrettet træning bør minimere så hunden trækker for derefter at bære ... MEN, uanset hvordan og hvor meget du træner dette i ærmet, så kommer du ikke uden om at en forbryder ikke har byttedyrets adfærd (kæmper, stille, kæmper, dør) ... dvs. forbryderen bliver ved med at skrige AV-AV og bevæge sig, og så hænger hunden altså fast i fase 6 (slå byttet ihjel), og her er mallen anderledes end schæferen uanset hvordan og hvor meget man træner det med ærmet.
/Carina
jul 2006
Følger: 34 Følgere: 963 Hunde: 8 Emner: 240 Svar: 9.475
maj 2004
Følger: 14 Følgere: 13 Hunde: 1 Emner: 104 Svar: 1.162
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.356
<b>Okay jeg ER blond... men hvad er en malle??</b>
En malinois (belgisk hyrdehund) - se evt. et par stykker i min profil :o).
/Carina
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.356
<b>Jeg kan kun begrunde ud fra de enkelte Maller jeg har set i PH og der er jeg altså ikke blevet specielt imponeret,</b>
Jeg har trænet i PH samt IPO med både schæferhunde- og malle-folk, og må sige der er <i>MEGET</i> stor forskel på hvordan der trænes disse steder.
Generelt vil man i PH og schæferhundeklubben gerne køre en masse drift på hundene med helikopter, kylen rundt med pøller og ærmer og masser af hetz, piske og lyde fra figuranten - gør man det med en malle, så ruller den tre gange med øjnene inden den vender det hvide udad ... og det var så den træningsaften.
Når man træner en malle, så er det vigtigt at man træner den i driften - ikke kører den op i driften, og her er det mange gør fejl ... især i PH efter min mening. Det giver hunde der ikke vil slippe, og som galoperer i driften frem for at bakke der hvor den skal !!!
Min malle (den gamle, den unge er ikke startet endnu) har aldrig haft problemer med at galopere eller slippe, og den hører ellers bestemt ikke til blandt elite af maller indenfor bidearbejdet - se den evt. her:
Medløb - PH stop:
(link fjernet)
Bevogtning:
(link fjernet)
/Carina
maj 2004
Følger: 14 Følgere: 13 Hunde: 1 Emner: 104 Svar: 1.162
Kender godt til malinois, kendte bare ikke lige forkortelsen :o)
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.356
Fandt i øvrigt lige dette klip af den yngste af mine hunde - Capone :o).
Det er første gang <b>nogensinde</b> han prøver halsgivning og møder en bidepølle ... bidepøllen lå på jorden, figuranten samlede den op, kørte den 1 meter hen af jorden, og stillede sig så ellers op og det er så der videoen starter ... mere skal der ikke til for at tænde en brugs-malle --- havde man nu kørt helikopter og alt muligt andet vildt på hvalpen først, så var det hele med stor sandsynlighed endt med at blivet noget rod...
(link fjernet)
/Carina
jun 2007
Følger: 7 Følgere: 5 Hunde: 1 Emner: 80 Svar: 341
jun 2007
Følger: 7 Følgere: 5 Hunde: 1 Emner: 80 Svar: 341
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.356
<b>At hunden vender det hvide ud af øjene, som du skriver hvis figuranten feks hyler og at hunden dermed ikke vil træne mere er da en skam</b>
Det er ikke et spørgsmål om at hunden ikke vil træne mere - det er et spørgsmål om at hunden kører så højt op, at resten af aftenen går med at få ro på den igen og nemt ender med en masse konflikter om bla. slip og rusken.
___
<b>kan dog bedst lide hunden slipper af sig selv, når figurant står slille</b>
OK - men det er jo så også ret nyt, at hunden må dette i PH :o).
___
I øvrigt synes jeg da det er fint I træner hundene meget individuelt i den forening hvor du er medlem, men det er ikke ensbetydende med at det er sådan over hele landet :o(.
Og i hvert fald en meget stor andel af de schæfer IPO folk jeg har været i nærheden af, vil meget gerne køre en masse drift på hundene ... hvilket ikke er specielt smart med mallerne, da de kører så højt i forvejen ...
/'Carina
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.356
Jeg har aldrig sagt at den ikke kan bruges som redningshund ?!?
Jeg har sagt at den på godt og ondt har andre egenskaber end f.eks. en malle og en schæfer - og så henvist til resultaterne fra VM for redningshunde, hvor schæferen <b>IKKE</b> dominerer på skamlen, men må overlade pladserne til maller, border collier og golden retrievere....
Men fordi den ikke bliver verdensmester, er det jo ikke ensbetydende med at den ikke kan bruges :o)
/Carina
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.356
<b>Det er noget vås at schæferen ikke duer som redningshund,selvfølgelig gør den da det, og er iøverigt forrygende til dette.</b>
Hvilke forhold gør at du anser schæferen for at være forrygende som redningshund, og den mest egnede race ???
___
<b>dette er netop fordi schæferen har mange gode egenskaber, der i blandt opmærksom, loyal, årvågen, nervefast, selvsikker,lærenem og ja Modig..</b>
Egenskaber man også kunne sætte på mange maller, golden retriever, labrador retriever, border collie, beauceron, jack russel terrier osv. - kort sagt alle de racer der klarer sig godt til VM for redningshunde samt internationale indsatstests ;o).
/Carina
sep 2005
Følger: 23 Følgere: 24 Hunde: 6 Emner: 93 Svar: 1.356
<b>Hvis den Malle virkelig var SÅ fantastisk så synes jeg det er ærgeligt den ikke kommer noget mere på banen.. </b>
Vinder af DKKs og DcHs IPO III DM og verdensmester i IPO III for alle racer ... hvordan skal den næsten komme mere på banen ?!?
For et par år siden var samtlige danske hunde udtaget til VM i IPO III, maller - og Danmark vandt sølv i nationskonkurrencen, og den ene malle blev nr. 3 til verdensmesterskaberne ... hvordan skal den næsten komme mere på banen ?!?
Verdensmester i rundering og ruinsøg for redningshunde - i 2006 nr. 1, 2 og 3 i konkurrencen om "årets redningshund" her i Danmark ... hvordan skal den næsten komme mere på banen ?!?
I 2005 danmarksmester i vinderklassen i politihundeforeningen - og i 2004 danmarksmester i patrulje og kriminalklassen ... hvordan skal den næsten komme mere på banen ?!?
I 2007 nr. 3 til skydd til nordisk mesterskab, og bedst danske hund fra politihundeforeningen ... hvordan skal den næsten komme mere på banen ?!?
I 1997 og vist nok også 1998 blev en malinois "årets tjenestehund" hos politiet, selvom den var ene malle og der er langt flere schæfere ved politiet ... hvordan skal den næsten komme mere på banen ?!?
- Og det endda til trods for at racen er forholdsvis ny her i Danmark.
Prøv at tage en tur til Tyskland, Frankrig eller USA ... tror du vil blive forbavset over fordelingen af schæfer/maller hos tjenestehundene ved både politi og militær :o).
Eller prøv at søge på bla. de franske anti-terror-hunde ... det er vist ikke mallen der mangler at komme på banen her ;o).
/Carina
Træning dobermann???