Jeres partners seksualitet

Kim J Tilmeldt:
jul 2018
Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 16 Svar: 749

#516 17. nov 2018 #513
Igen med ligestilling af mennesker og dyr?

Det er jo et faktum at I synes at det er OK at forbyde noget, der påviseligt ikke skader andet end jeres stødte moral.

Kim J Tilmeldt:
jul 2018
Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 16 Svar: 749

#518 17. nov 2018 Det er du da også helt velkommen til, så længe du ikke forventer at blive taget alvorligt

*CH* - Tilmeldt:
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340

#519 17. nov 2018 Jeg er helt og aldeles ligeglad med, hvad dyr udnyttes og benyttes til så længe de ikke ikke udsættes for ubehageligheder.

At dyr udnyttes af mennesker til alle mulige formål er hele grunden til at kæledyr overhovedet blev domesticeret.
Er man imod udnyttelse, så er det en ganske anden sag - veganernes område.

Folk må tænke og føle og mærke det de vil, så længe dyrene behandles ordentligt. Dyreværnsloven dækker det fint - det skønne ville være, hvis den blev overholdt helt generelt.

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#520 17. nov 2018 god pointe Nicole. hvis man snakker med ofre for overgreb kan de netop fortælle om at kroppen er en bedrager. den lystfølelse kan tage mange år at komme over for et menneske. det ses især ved børn og det er da også overgrebspersonens favorit... de vil gerne

ja kroppen siger ja af mange årsager men den er også en bedrager

hvordan en hund fx oplever det ved jeg ikke men sex er det for mig ikke. det kræver to ligestillede parter og to gange aktiv samtykke. ellers dækker andre ord bedre akten

Søren U fede Dorit er tilbage Tilmeldt:
maj 2008
Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 124 Svar: 6.914

#521 17. nov 2018 Er man modstander af loven mod dyresex, fordi man synes, at dyreværnsloven dækker ganske glimrende, så er det fordi, man selv tænder på dyresex #489.
Rolig nu, Rudy Frederiksen

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#522 17. nov 2018 Kim hvad er sex for dig da?

siden du synes jeg er så over moralsk i min definition?

Den håber jeg sandelig de fleste deler...

jeg kan jo spørge jer direkte. ch og kim fx? hvordan definere i sex mellem to parter?

for mig kræver det at der er to ligestillede parter og to gange aktiv samtykke

Kim J Tilmeldt:
jul 2018
Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 16 Svar: 749

#523 17. nov 2018 "hvordan en hund fx oplever det ved jeg ikke men sex er det for mig ikke. det kræver to ligestillede parter og to gange aktiv samtykke. ellers dækker andre ord bedre akten"

Så problemet er at man kalder det sex, ikke selve akten? Jeg vil, helt uden at være ekspert i hundesprog eller noget, tro at dyrene er ret ligeglade med hvad vi kalder det.

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#524 17. nov 2018 jeg er for loven Kim. jeg lader tvivlen komme dyr til gode fordi vi netop ikke ved hvordan de opfatter det mener jeg man skal lade være.

dit argument kan være rigtigt men mit kan også. og derfor mener jeg at tvivlen skal komme den svage part til gode, ganske som i alle andre tilfælde ved kæledyr hvor vi er i tvivl

og med den svage mener jeg den part som ikke åbent kan udtrykke sine ønsker på mit sprog og hvis kognitive og emotionelle liv jeg ikke oplever fordi jeg er en anden art

Kim J Tilmeldt:
jul 2018
Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 16 Svar: 749

#525 17. nov 2018 #522

Ordbogen dækker faktisk min opfattelse. Se #436

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#527 17. nov 2018 ok hvad siger ordbogen? og er du så uenig i min definition?

Kim J Tilmeldt:
jul 2018
Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 16 Svar: 749

#528 17. nov 2018 #526
OK... eller noget? Kan du så ikke bare skrive at du mener det du mener, fordi det er det du mener? Det er helt fint med mig. Mit problem er at du åbenbart også synes at det er så eviggyldigt at det er godt nok til at opstille forbud for andre på den baggrund

*CH* - Tilmeldt:
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340

#529 17. nov 2018 Se, jeg har ikke brug for nogen definition af dyresex for mine grænser går ved hvad hunden konkret udsættes for, og ikke tanken bag.

Vil man sige at dyresex er forbudt, er det nødvendigt at finde ud af, hvad begrebet dækker over.
Og her synes jeg den hænger lidt hos fortalerne af loven i denne tråd... Det vil man ikke forholde sig til..

Kim J Tilmeldt:
jul 2018
Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 16 Svar: 749

#530 17. nov 2018 #526
OK, det må jeg desværre indrømme at jeg ikke kan leve op til. Undskyld.

Max H Tilmeldt:
dec 2008
Følgere: 9 Emner: 11 Svar: 3.321

#531 17. nov 2018 Søren. Der kan du så se hvor dum den påstand er. Det er det som man beskylder modparten for. Den udtalelse er selvfølgelig ikke min holdning.

Er man for,er det pga at man ikke selv har de lyster,har ondt i røven, manglende frisind osv. Listen er lang.

Men det er ikke en selv der føler sig bedre. Der er de andre. I alle mine år her inde har jeg ikke set noget lignende og der er ellers nok at måle med.

Kim J Tilmeldt:
jul 2018
Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 16 Svar: 749

#533 17. nov 2018 Vi er ikke bare uenige. Du er fortaler for at forbyde andre, som jo kunne være mig noget, uden at kunne give andre argumenter end at du bare synes at det er forkert. Uanset hvordan jeg føler at jeg står i forhold til dig, ville jeg til enhver tid forsvare din ret til at mene som du mener, men også argumentere mod den hvis jeg er uenig

Kim J Tilmeldt:
jul 2018
Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 16 Svar: 749

#535 17. nov 2018 #534
Jeg respekterer da dig, men dine holdninger om at det er OK at forbyde noget, bare fordi man ikke bryder sig om det, har jeg ingen respekt for, og jeg er faktisk meget overrasket over dem, efter det du ellers står for. Faktisk er jeg skuffet over det, hvilket måske afspejler sig i min måde at skrive på.

Men mon ikke vi kommer over det?

Kim J Tilmeldt:
jul 2018
Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 16 Svar: 749

#537 17. nov 2018 Jeg tror sådan set at vi sagtens kunne være enige, bortset fra at loven tager noget med som netop IKKE går ud over nogen.

Det er her betydningen af spørgsmålet fra CH kommer ind; Hvor går grænsen? I det nævnte tilfælde med leverpostejen på brysterne, er der vel ingen der lider overlast?

hvis nu loven specificerede hvad det helt præcist er der er forbudt, tror jeg faktisk ikke at nogen ville være imod den, selv om jeg personligt hellere så det anbragt under dyreværnsloven. Så kunne man nemlig ikke undslå sig med at det man laver er "kunst" eller satire...

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#541 17. nov 2018 og hvornår ved du om dyret gør det?

Ikkesomdeandre Tilmeldt:
aug 2017
Følger: 10 Følgere: 65 Svar: 1.143

#542 17. nov 2018 Lens,
Jeg ser frem til at du finder den udtalelse fra dyreetisk råd, for frit efter hukommelsen mener jeg at kunne huske at dyreetisk råd gentagne gange - hver gang spørgsmålet har været rejst af forskellige politikere igennem årene - har frarådet at man laver en dyresexlov.
Dan Jørgensen var så den type af menneske som gjorde sig til den selvudnævnte moralske overdommer (der er også nogen her i tråden) der mente at han var klogere, end dem der sidder i dyreetisk råd, mennesker som ellers er ansat der på baggrund af deres indgående viden og kendskab til dyrevelfærd og dyreetik.
Jeg mener også at kunne huske at nogle folk debatterede med argumentet om, at de sikkert selv var til dyresex..

Nicole,
Det jeg mente var at dine holdninger er syge..
Beklager at det ikke fremgik tydeligt nok.

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#543 17. nov 2018 ikkesom det er også det jeg siger. de var ikke enige.... Skal nok prøve at finde det lidt senere

når i har besvaret mine spørgsmål

Ikkesomdeandre Tilmeldt:
aug 2017
Følger: 10 Følgere: 65 Svar: 1.143

#544 17. nov 2018 De afviste at støtte ideen. Om der var en afstemning ved jeg ikke, men resultatet blev ihvertfald et nej. Igen og igen igennem flere år..

Mit svar er: Det samme som dyreetisk råds - dyreværnsloven er rigeligt til at beskytte dyrene. Det har sådan set gennemsyret min holdning i flere af mine indlæg her i debatten. Mere detaljeret kan jeg ikke se at jeg behøver svare, og derfor gør jeg det ikke.

Kim J Tilmeldt:
jul 2018
Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 16 Svar: 749

#545 17. nov 2018 En hurtig søgning på; "dyreetisk råd lov om dyresex" giver et væld af resultater.

Her er en af de første: https://www.bt.dk/politik/dyreetisk-raads-formand-om-forbud-mod-dyresex-hvorfor-skal-man-forbyde-nydelse

Søren U fede Dorit er tilbage Tilmeldt:
maj 2008
Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 124 Svar: 6.914

#547 17. nov 2018 Dan Jørgensen (soc dem) er og har altid været en gevinst for dansk politik. Hvad har han ellers begået af genialiteter?

*CH* - Tilmeldt:
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340

#548 17. nov 2018 ... .men hvad mener han med sex?

Ikkesomdeandre Tilmeldt:
aug 2017
Følger: 10 Følgere: 65 Svar: 1.143

#549 17. nov 2018 Og der kan tilmed være psykiske skader,« forklarer Dan Jørgensen
Hvordan ved han det? Har han spurgt dyrene? Eller har han en undersøgelse i hånden der viser det?

Hvad med de millioner af slagtesvin der stuves ind i lastbiler og køres hele vejen ned igennem europa mens de næsten ikke kan røre sig af pladsmangel. Grise som aldrig har været uden for deres stald før. Mon de får psykiske skader af det? Der er nok at tage fat på, steder hvor det vil komme uendeligt mange flere dyr til gode, end det latterlige "dyresexforbud".

Søren U fede Dorit er tilbage Tilmeldt:
maj 2008
Følgere: 65 Hunde: 2 Emner: 124 Svar: 6.914

#550 17. nov 2018 #547
Ups!
Jeg ser nu, at jeg skrev 'dansk politik'. Der skulle naturligvis have stået 'dansk satire'.
Beklager - auto-correct?

*CH* - Tilmeldt:
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340

#551 17. nov 2018 Selvfølgelig kan dyr få psykiske skader af overgreb.
Men det kræver netop et overgreb.
Og lige præcis det er dækket af den gamle lovgivning.
Dyr får hverken fysiske eller psykiske skader af at nogen tænder på dem.

Efter dommen der faldt forleden ved vi nu, at penetrering af et dyr med kønsdele defineres som sex af domstolen.
Det er alt, vi ved.

Jeg ville som sagt gerne se eventuelle frikendelser og tiltalefrafald - for de definerer den anden vej og det er vigtigt.

Ikkesomdeandre Tilmeldt:
aug 2017
Følger: 10 Følgere: 65 Svar: 1.143

#552 17. nov 2018 Selvfølgelig kan dyr få psykiske skader af overgreb.
Men det kræver netop et overgreb.

Spot on, og hvor mange overgreb på dyr sker i dyreproduktionerne uden Dan J bekymrer sig om dem? Men dyresex, uha uha DET skal man slå ned på, uagtet om der er tale om et decideret overgreb eller ej.

Kim J Tilmeldt:
jul 2018
Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 16 Svar: 749

#553 17. nov 2018 #546
Nemlig! Det ved Dan Jørgensen i hvert fald en hel masse om. Det må være den intesive uddannelse han har på området, som naturligvis gør ham så meget mere vidende end de fjolser i dyreetisk råd med deres patetiske uddannelser... eller noget.

Men et må man lade ham, han ved sgu godt hvor de nemme stemmer og fede omtaler skal hentes.

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#554 17. nov 2018 her fra behandlingen af loven

https://www.ft.dk/samling/20141/lovforslag/L134/BEH1-58/forhandling.htm

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#555 17. nov 2018 der er kun afsagt den ene dom fra Kjellerup. den forsøger jeg at finde i detaljer

her er svigerinde som anmeldte

https://www.radio24syv.dk/programmer/24syv-morgen/37394926/mand-domt-for-dyresex-israel-under-intens

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#556 17. nov 2018 her er lovforslaget og dyreetisk råds uenighed plus en udtalelse fra formanden

https://www.retsinformation.dk/eli/ft/20101BB00102

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#557 17. nov 2018 hvis i søger dyreetisk råd dyresex dukker deres fulde publikation op. det et en pdf og jeg kan ikke linke

Martin Tilmeldt:
mar 2017
Følger: 6 Følgere: 10 Emner: 56 Svar: 3.307

#558 17. nov 2018 Vildt at man kan blive dømt på en påstand.

Jeg fatter ikke, at man overhovedet ikke debatterer den del.

Men hvad, lad os da svælge i alt det der følelsesporno....

Ikkesomdeandre Tilmeldt:
aug 2017
Følger: 10 Følgere: 65 Svar: 1.143

#559 17. nov 2018 #556
Fra linket: Som nævnt besluttede Det Dyreetiske Råd, at det fortsat skal være lovligt at have sex med dyr. Det var dog heldigvis ikke hele rådet, der var enig i den beslutning.
Nej der var øjensynligt een som bl.a mente at "Ud fra en etisk og biologisk betragtning er et sådant forhold så forkert, at jeg ikke kan forene det med mit >personlige værdigrundlag< i øvrigt. Altså hans egen personlige mening/moral.

Han udtaler desuden at: Når det gælder seksuel omgang med dyr, hvor dyret i denne forbindelse lider overlast, er jeg enig med rådets øvrige medlemmer i, at de eksisterende lovparagraffer i dyreværnsloven er fuldt ud dækkende, men at der må lovgives specielt, når det gælder dyrepornografi, dyresex-shows og dyrebordeller
Altså enig angående zoofiles private samkvem derhjemme, medmindre dyret lider overlast, for der mener han ligesom resten af rådet, at dyreværnsloven er er dækkende.

Imellem de to yderligheder i hans kommentarer læser jeg at han sammenligner dyr med mennesker, og er bekymret for signalværdien ift. børn og unge ved ikke at forbyde dyresex.
Han udtaler også: Vi mennesker bruger dyrene i mange sammenhænge, ja, vi tillader os endog af spise dem. Vi tillader os også at opsamle sæd fra avlshanner og foretage kunstig insemination af hundyr, men her skelner jeg mellem deciderede nytteformål og formål, hvor dyret skal tilfredsstille menneskers lyst og trang til seksuelle lege.
Altså at når det ikke er pga. sex så er det ok at udnytte dyr og indføre en arm i en ko, men er det for at tilfredsstille et menneskes lyst, så er det uacceptabelt. Hvad mon foregår mest og hvad vil han egentlig gøre, hvis han mødte en som fik seksuel tilfredsstillelse af, at opsamle sæd eller inseminere hundyr, ville han mon kortslutte?
Og så kunne jeg godt tænke mig at de havde citeret de andre medlemmers meninger i dyreetisk råd.

Og som sidebemærkning til linket.. Det er lidt sjovt at man antager det som bevist, at der findes dyrebordeller i Danmark. Jeg har aldrig hørt om at nogen er lykkedes med at finde eet eneste dyrebordel. Men hvis jeg tager fejl så vil jeg gerne have et link så jeg kan blive klogere.

Det blev en rodet omgang, men jeg er træt.

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#560 17. nov 2018 Ja rådets formand har udtalt sig men jeg synes man skal læse det i linket i en hel sammenhæng.

og hans uddannelse fejler ikke noget nej. som i ganske rigtigt skrev herover

Ikkesomdeandre Tilmeldt:
aug 2017
Følger: 10 Følgere: 65 Svar: 1.143

#561 17. nov 2018 Det dyreetiske råd havde åbenbart et flertal af medlemmer som mente at man kun skulle forbyde, når det gælder dyrepornografi, dyresex-shows og dyrebordeller.

Hvilket jeg, og nok også de fleste andre, ikke ville finde noget forkert i. For det rammer ikke folks private seksualitet, men kun dem som vil tjene penge på det og måske derfor er ligeglade med om dyrene behandles ordentligt.

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#562 17. nov 2018 Ja det er 36 siders spændende læsning. kan du linke det ind ikke som? jeg kan kun finde pdf.... irriterende

der står en masse om ansvar også.

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#563 17. nov 2018 og Martin.. rådet skriver også om vidner.

Ikkesomdeandre Tilmeldt:
aug 2017
Følger: 10 Følgere: 65 Svar: 1.143

#564 17. nov 2018 Jeg kan ikke finde noget link til 36 sider. Jeg har kommenteret på det der står i dit link i #556

Hov, her er det vist: https://detdyreetiskeraad.dk/udtalelser/udtalelse/pub/hent-fil/publication/udtalelse-om-menneskers-seksuelle-omgang-med-dyr-2006/

Ikkesomdeandre Tilmeldt:
aug 2017
Følger: 10 Følgere: 65 Svar: 1.143

#565 17. nov 2018 Det Dyreetiske Råd har søgt at indhente oplysninger om, hvilke konkrete straffesager, der har været i Danmark vedrørende seksuel omgang med dyr.
Der findes imidlertid ikke en central registrering af sådanne sager. Rådet er dog blevet orienteret om, at der har været i hvert fald et par sager, (altså inden dyresexloven)

Så er det da helt forståeligt at man har forbudt det - tænk ET PAR sager. Det var mange.

Kim J Tilmeldt:
jul 2018
Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 16 Svar: 749

#566 17. nov 2018 Det man kan fastslå, er at sagerne er så sjældne at en dom der giver noget der svarer til den mildeste fartbøde man kan løbe ind i, stadig er avisstof, og grund til at Dan Jørgensen igen får lidt taletid, som han med sædvanlig elegance udnytter til et "Så fik vi sendte et alvorligt signal om at vi ikke finder os i det" (eller noget i samme stil). 1000,-! Jeg skal love for at ingen gør DET igen!

Ikkesomdeandre Tilmeldt:
aug 2017
Følger: 10 Følgere: 65 Svar: 1.143

#567 17. nov 2018 Nogle dyr, typisk hanhunde, kan vise stor seksuel interesse, også overfor mennesker. Den seksuelle omgang starter her ofte på dyrets initiativ,

Nå?!?
Jeg troede ellers ikke dyr kunne være seksuelt interesserede i mennesker, det siger professorerne på HG nemlig.

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#568 17. nov 2018 alle de ting man kan pille ud af 36 sider flytter stadig ikke ved min definition af hvad sex er.

jeg kan også gå ind i de 36 sider og pille sætninger ud der bakker Nicole og mig op. at argumentere på den måde svarer til at jeg siger at Politiken har anmeldt min nye bog. de skriver

bogen er fantastisk.... og helt gennemført... tilsat... humor...

jeg savner stadig svar fra jer på de ting jeg spurgte om tidligere. når nu jeg har svaret må det være jeres tur

og så vil det klæde debatten at undgå øgenavne osv. jeg gider simpelthen ikke det niveau så sker det igen vinger jeg af.

og til sidst jeg er ikke flytbar på min holdning men derfor kan vi sagtens debattere på en sober måde

Ikkesomdeandre Tilmeldt:
aug 2017
Følger: 10 Følgere: 65 Svar: 1.143

#569 17. nov 2018 #566

Bare vent, der er stemmer i det og det skal nok udvikle sig.
I de stater i USA hvor det har været ulovligt i mange år, har man strammet og strammet, og nu er man flere steder nået til at uanset hvor lille en overtrædelse der er tale om, koster det fængselsstraf. Og ikke bare en måned eller tre..

Man registreres også som seksualforbryder hvilket indebærer at man skal oplyse sit lokalsamfund om det.
"Hej jeg er lige flyttet ind på vejen, og jeg er slem fordi min hund har knaldet mig".. Hvor absurd.

Martin Tilmeldt:
mar 2017
Følger: 6 Følgere: 10 Emner: 56 Svar: 3.307

#570 17. nov 2018 @Lens.
Det må jeg indrømme at jeg ikke rigtigt orker at læse.

Uanset hvad etisk råd mener, negativt eller positivt uanset holdning til emnet, så er det bare forfærdeligt i mine øjne at man kan blive dømt på så tyndt et grundlag. Etisk råd kan jo mene hvad de vil, loven er jo gennemført.

Den sag er tosset i mine øjne. Simpelthen så synd at den ikke kan ankes.

Vi ved alle at det sker tit at byretsdomme bliver ændret ved ankning, og jeg synes helt ærligt, at ved en dom der må være så stigmatiserende for den dømte som denne, så burde man kunne anke.

Vores system tager jo desværre ikke hensyn til sager som denne, da systemet er bygget op på, at bøder gives til mindre overtrædelser.

Viser bare i mine øjne, hvor sindsyg denne lov er. Den er ganske enkelt ikke gennemtænkt.

Ikkesomdeandre Tilmeldt:
aug 2017
Følger: 10 Følgere: 65 Svar: 1.143

#571 17. nov 2018 Lens,
Så når dyreetisk råd udtaler at hanhunde kan udvise stor seksuel interesse i mennesker og endda tage initiativ til sex, så er det fordi de ikke ved hvad de udtaler sig om?

Eller har jeg fået ret i min betragtning om, at ikke al dyresex er skadeligt for dyret? For det har sådan set været min pointe igennem hele debatten..

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#572 17. nov 2018 nej da, men jeg venter lige på svar før jeg svarer

jeg blev bedt om at finde links mm så nu forventer jeg naturligvis også mine svar først. det skal jo gå begge veje i en debat

Martin søsteren er nu glad nok kan jeg fortælle for at det kom ud

men som sagt. uddybende efter svar

Kim J Tilmeldt:
jul 2018
Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 16 Svar: 749

#573 18. nov 2018 Martin:
Jeg tror nu der er mere i bevisførelsen, end at det er påstand mod påstand. Ellers skulle det være første gang siden heksebrændingerne den er gået. Det er jo ikke alt der står i aviserne, og den artikel der er linket til her, er noget makværk, der udelukkende er skrevet fordi det pirrer de sarte læsere.

Hvis man skal tro artiklen i linket herunder, var der pr. 21/10 2018 aldrig faldet dom i en sag om dyresex, selv om det har været forbudt siden 2015. Det er tydeligvis et område hvor de hellige "dyreforsvarere" har ofret stor energi

Men der er selvfølgelig heller ikke så mange stemmer at hente i opfølgningen...

https://www.bt.dk/krimi/blev-anmeldt-efter-afsloering-i-tv-program-om-dyresex-sagen-er-nu-afsluttet

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#575 18. nov 2018 der står et par stykker herover

jeg vil ikke kopiere dem ned. det fremgår tydeligt hvor de står. et clue er dette tegn ?

jeg synes det er fair nok i en debat hvor man ønsker link osv fra ene part også selv at bidrage med samme indsats.

Ikkesomdeandre Tilmeldt:
aug 2017
Følger: 10 Følgere: 65 Svar: 1.143

#576 18. nov 2018 Kim,
Der er faktisk intet bevist, manden blev dømt på svigerindens vidneberetning. Retten mente hun virkede troværdig, så man lagde hendes udsagn til grund for en domfældelse.
Lens har linket til en udsendelse i radio24/7 hvor de læser domsudskriftet og interviewer svigerinden.
https://www.radio24syv.dk/programmer/24syv-morgen/37394926/mand-domt-for-dyresex-israel-under-intens

Kim J Tilmeldt:
jul 2018
Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 16 Svar: 749

#578 18. nov 2018 #576
Jeg kan desværre ikke åbne linket, men hvis det er tilfældet, er det åbenbart gået samme vej med den dømmende magt, som den lovgivende

Ejer af DKK Engelsk cocker Spaniel Tilmeldt:
okt 2012
Følger: 19 Følgere: 20 Hunde: 3 Emner: 81 Svar: 2.628

#580 18. nov 2018 Pinlig ligefrem? Hvorfor?

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#581 18. nov 2018 vi kan starte med 527 og 541

til alle som er imod loven.

Kim J Tilmeldt:
jul 2018
Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 16 Svar: 749

#582 18. nov 2018 Du har allerede fået svar på #527. Du har bare ikke gidet at følge det, men her er det så igen:

#436

16. nov
Måske en definition på hvad sex egentlig er? Fra den danske ordbog:

"seksuelt samkvem mellem mennesker med det formål at opnå seksuel tilfredsstillelse, ofte samleje"

Så måske er det på tide at droppe autosvaret "som al anden sex"? Dyr er faktisk ikke rigtig med i definitionen på "almindelig sex".

At ingen har gidet svare på #541, skal måske findes i, at du tilsyneladende mener at have patent på at kunne aflæse hvad dyr oplever.

*CH* - Tilmeldt:
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340

#583 18. nov 2018 Lens, du afkræver svar samtidig med at dit svar på mit ret meget gentagede spørgsmål er, at det vil du ikke tænke på...
Jeg har stillet et væld af ret konkrete spørgsmål i denne tråd, som bare hænger..

Find dem selv. Der er ? efter..

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#584 18. nov 2018 sludder Kim. har du sprunget mit svar over? det ser sådan ud.

er i uenige i min definition?

dig først ch

*CH* - Tilmeldt:
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340

#585 18. nov 2018 Nej!
Du først. Jeg har spurgt SÅ mange gange uden forsøg på at svare.
Helt fra starten - men der er bare snoet uden om.
Så svar lige selv først inden du sætter samme betingelse til andre.

Kim J Tilmeldt:
jul 2018
Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 16 Svar: 749

#586 18. nov 2018 #584
Svar på hvad? Jeg har ikke stillet noget spørgsmål. Du bad om en definition på sex, og nu har jeg givet dig svaret to gange.

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#587 18. nov 2018 ok ch dit valg. ellers må du også lige poste igen som jeg gjorde

Kim simpelt ja eller nej. er du enig?

og hvordan kan vi vide hvad en anden art føler?

som sagt til alle der er imod loven

Kim J Tilmeldt:
jul 2018
Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 16 Svar: 749

#588 18. nov 2018 Eftersom definitionen kun involverer mennesker, turde det være indlysende at jeg ikke deler din opfattelse.

M.h.t. det andet, har du jo afsløret at du ikke anderkender andres evner til at gennemskue hvordan deres dyr måtte føle, vil det være tidsspilde at svare på det.

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#589 18. nov 2018 det forstår jeg ikke Kim? så din definition af hvad sex er er ikke at det foregår mellem to ligestillede parter med to gange aktiv samtykke?

ang det andet. nej det har jeg da aldrig skrevet. hvor ser du dog det?

jeg skrev et langt svar til dig om det herover hvor jeg forklarer og uddyber hvorfor ingen kan gennemskue hvad en anden art føler og så uddybede jeg delen om en aktiv medspiller i sin træning. har du ikke set det svar siden du kommer til den konklusion?

jeg undrer mig over hvad det præcis er jeg skriver som får dig til at konkludere at jeg føler mig bedrevidende end andre på området. vil du finde det sted så jeg kan forklare hvorfor det ikke skal læses sådan?

mener du at mennesker kan gennemskue hvad en anden art føler? er du uenig med alle de kognitive forskere i deres konklusion omkring emnet selvom de arbejder med dette modsat folk som os?

Kim J Tilmeldt:
jul 2018
Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 16 Svar: 749

#590 18. nov 2018 Min definition af sex er at det foregår mellem MENNESKER. At nogle mennesker foretager noget der ligner med dyr, falder i min verden ind under den samme udnyttelse af dyr vi praktiserer i alle andre situationer.

*CH* - Tilmeldt:
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340

#591 18. nov 2018 Jeg har nu svaret dig på den der for længe siden.
Men det var næppe tilfredsstillende.

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#593 18. nov 2018 ok Kim du vil ikke svare ja eller nej. så lad os lukke den der. det fører vistbikke videre

helt ok ch. jeg kan ikke umiddelbart finde det. hvis jeg mangler at svare på noget må du gerne finde det igen. det handler naturligvis ikke om hvorvidt dit svar er tilfredsstillende men det er en lang tråd og jeg må have overset det.

Tak Isabelle. jeg har som du kan se en lidt bredere definition af hvad sex er.

og til det sidste. enig som sådan men vi kan vel ikke helt vide hvad de føler? om en kat oplever smerte fx somen hund... eller som et menneske.... problemet er at ofte oplever to mennesker ikke en gang den slags ens. jeg må erkende at jeg er ret enig end de kognitive forskere her. jeg har ikke set noget der viser mig at de tager grundlæggende fejl

men alligevel lader vi tvivlen komme dyr til gode når de fx skal til dyrlæge. eller trænes. eller føres i snor.

og det er sådan set min pointe at det synes jeg også det er vores ansvar at gøre ved ting som er seksuelle og involvere dyr.

jeg er enig med etisk råd om at det store ansvar ligger hos mennesket. og resten er jeg enig med dets formand i.

jeg har en bredere definition af hvad sex er og så vælger jeg at alde tvivlen komme dyr til gode og så her.

jeg tror det bliver en gentagelse at fortsætte debatten men den var spændende og god. jeg kan ikke umiddelbart finde det flyttes på min holdning kan jeg mærke.

og det er jo fint. en debat behøver ikke ende med enighed

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#595 18. nov 2018 Isabelle ja iflg retten skulle det.

der må være et udskrift af dommen et sted. gad godt se hvad de har lagt vægt på siden de har dømt som de har. det er mere interessant synes jeg end hvad vi hver især mener om en lov

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#596 18. nov 2018 søgte lidt på gamle sager. det har været led i en række andre overtrædelser jeg se

http://nyheder.tv2.dk/krimi/2017-02-25-anklage-kvinder-tvang-lille-dreng-til-dyresex-i-nordsjaelland

og før loven

https://www.jv.dk/esbjerg/Forsoegte-at-true-pige-til-dyresex-22-aarig-fik-samfundstjeneste/artikel/1461500

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#597 18. nov 2018 er der nogle der kan huske om det var byretten der havde sagen? Jeg leder efter dommen fra retten selv men synes det er en blindgyde

Kim J Tilmeldt:
jul 2018
Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 16 Svar: 749

#598 18. nov 2018 Lens;

Hvilken del af "Eftersom definitionen kun involverer mennesker, turde det være indlysende at jeg ikke deler din opfattelse" bliver du forvirret af?

Svaret på om jeg er enig med dig er nej

Ikkesomdeandre Tilmeldt:
aug 2017
Følger: 10 Følgere: 65 Svar: 1.143

#599 18. nov 2018 Lens,
Det var i byretten.
I dit eget link til radio24/7 læser de op af domsudskriftet.

Ikkesomdeandre Tilmeldt:
aug 2017
Følger: 10 Følgere: 65 Svar: 1.143

#600 18. nov 2018 Lens,
jeg er enig med etisk råd om at det store ansvar ligger hos mennesket. og resten er jeg enig med dets formand i.
Du har forstået at formanden var enig med resten af rådet i, at man kun skulle forbyde dyrepornografi, dyresex-shows og dyrebordeller, mens folks private udskejelser fint var dækket af dyreværnsloven?

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#601 18. nov 2018 ikkesom han har en lang smøre som jeg gerne vil vise hvilke dele jeg er enig i når Jeg skriver resten men først senere fra pc.

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#602 18. nov 2018 jeg kan ikke umiddelbart finde det finde dommen. det var lidt irriterende for vil gerne se hvad retten har lagt vægt på.

har andre forsøgt? Jeg har dog måske mere held senere fra pc... og ellers kan jeg finde den onsdag ved journalisten der skrev om det

Ikkesomdeandre Tilmeldt:
aug 2017
Følger: 10 Følgere: 65 Svar: 1.143

#603 18. nov 2018 Ja han har en lang smøre, men udtaler: Når det gælder seksuel omgang med dyr, hvor dyret i denne forbindelse lider overlast, er jeg enig med rådets øvrige medlemmer i, at de eksisterende lovparagraffer i dyreværnsloven er fuldt ud dækkende, men at der må lovgives specielt, når det gælder dyrepornografi, dyresex-shows og dyrebordeller
Det var åbenbart det eneste han var uenig med de andre rådsmedlemmer om.
Det samlede råds besked til Dan Jørgensen var, at de var imod et forbud. Formanden mente selv, at det var ok med et forbud imod dyrepornografi, dyresex-shows og dyrebordeller,

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#604 18. nov 2018 Kim jeg forstår ikke sætningen simpelthen.

ok jamen så er det nok derfor vi ikke kan enes når vores definition af hvad sex er er så forskellig. for mig dækker andre ord bedre end sex som sagt når det ikke sker mellem to ligestillede parter og to gange aktiv samtykke.... men ja det forklarer en del. Tak for dit svar

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#605 18. nov 2018 okay jeg kan ikke lige huske 36 sider i hovedet men der er nogle dele jeg er enig i. og efter en lang debat overrasker det næppe hvilke jeg ikke er. ellers virker det lidt vildt

Kim J Tilmeldt:
jul 2018
Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 16 Svar: 749

#606 18. nov 2018 #604
Der er jo derfor jeg efterfølgende skrev at man for min skyld er fri til at kalde det noget andet, men nu har man jo slået sig fast på at kalde det dyresex.

Det er vist også mest ovre i afdelingen for ordkøveri, hvad man lige præcis skal kalde det, for dyrene er vist ligeglade.

Ikkesomdeandre Tilmeldt:
aug 2017
Følger: 10 Følgere: 65 Svar: 1.143

#607 18. nov 2018 Lens,
Jo og denne del er en af dem, det har du gjort klart jo.
Ud fra en etisk og biologisk betragtning er et sådant forhold så forkert, at jeg ikke kan forene det med mit personlige værdigrundlag i øvrigt.

Men han ville stadigvæk ikke anbefale at forbyde det. Kun de ting der kan tjenes penge på.

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#608 18. nov 2018 ikkesom beklager hvis jeg svarer lidt forvirrende for kan ikke se kursiv fra mobilen og derfor ikke hvad der er citater.

og jeg vil så forbyde det som loven gør. det skyldes så tildels at jeg har en bredere definition af hvad sex er kan jeg se nu.

uanset hvad så enes vi næppe her.

men jeg ville pokkers gerne se hele dommen. de læser dele af den op i radioen men den bør ligge et sted... hvis nogle finder den så post endelig link

uanset hvad side vi står på i debatten er den interessant at se

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#609 18. nov 2018 nu forstår jeg Kim. Ja sex er muligvis er dårligt ordvalg til at dække det men hvad skulle man ellers kalde det? jeg kalder det jo nogle af de andre begreber som jeg synes dækker bedre når der er seksuelle motiver men ikke to ligestillede parter og to gange aktiv samtykke. fx overgreb eller misbrug.

men hvad ville i kalde det hvis ikke sex? for det er normalt brugt mellem to mennesker.. enig.

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#611 18. nov 2018 Isabelle jeg beklager men det har vi været omkring i tråden flere gange. det kan de andre bekræfte. jeg kan ikke umiddelbart finde det bibringe det du spørger om her noget nyt end det der er svaret fra især Nicole og mig

jeg har dog utroligt svært ved at forstå hvorfor du trækker ipo frem som særlig slem? men du må kende sporten bedre end mig

*CH* - Tilmeldt:
aug 2006
Følger: 38 Følgere: 72 Hunde: 4 Emner: 649 Svar: 48.340

#613 18. nov 2018 Jeg er helt med dig her, Isabelle..

Martin Tilmeldt:
mar 2017
Følger: 6 Følgere: 10 Emner: 56 Svar: 3.307

#614 18. nov 2018 Øh, jeg vil lige sige, som en mand der kommer fra landet, og har set dyrelæger fixe en ko flere gange. At hvis en mand har en diller der kan gøre en ko fortræd, så taler vi godt nok en størrelse som vil skræmme alle kvinder væk! Siger det bare.

Men uanset hvad, denne debat er jo vildt forældet som sådan.

Sex med dyr ønskede flertallet skulle gøres helt forbudt. Flertallet fandt den gamle lovgivning utilstrækkelig, og så blev loven strammet. Slut prut finale.

Da vi lever i et demokrati, så må individet bare acceptere flertallets beslutning.

Reelt ramte den lov nok også et meget, meget lille antal personer. Heldigvis da.

De få personer bryder nok lovgivningen som det passer dem alligevel, og som sådan har loven nok ikke haft nogen effekt alligevel, andet end symbolsk. Men det er der jo efterhånden så mange love og tiltag der efterhånden er. Det er ligesom den politiske mode pt.

Det eneste parti, som jeg har bemærket som udgangspunkt stemmer nej til den slags symbolpjat, er Liberal Alliance.

Det synes jeg er meget sjovt.

Kim J Tilmeldt:
jul 2018
Følger: 1 Følgere: 1 Emner: 16 Svar: 749

#616 18. nov 2018 Nu var der jo også engang flertal for at homosexualitet var forbudt, og det blev da ændret, så det er bare med at presse på.

Jeg er enig i, at denne lov i praksis næppe kommer til at forstyrre ret mange mennesker, dels fordi der er langt mellem dem der overhovedet har de lyster og dels fordi der ikke er den ringeste interesse fra myndighedernes side, når det kommer til at følge op på loven.

Det grinagtige er jo, blandt meget andet, at den straf der uddeles er så totalt latterligt lav (hvis formålet er at afskrække nogen) i forhold til den afkølende virkning det for de fleste har, at tænke på at blive afsløret i ens egen omgangskreds.

Knapt så lattervækkende er den irriterende tendens til sjusket lovgivning vi generelt oplever i dagens DK, både fordi det igen og igen rammer mennesker det overhovedet ikke var intentionen at berøre, og fordi det spiller en stærk rolle i den hurtigt dalende respekt der ellers gerne skulle være for loven.

Lens Tilmeldt:
apr 2018
Følger: 19 Følgere: 661 Emner: 120 Svar: 6.954

#617 21. nov 2018 jeg har bedt min gode kollega finde dommen. der må være flere ting ham med kvien er dømt på bevismæssigt end et vidne.

ellers er det sgu en god historie for så kan alle jo dømmes ved fingerpeg efter den lov

udskriftet er i retten men de havde ikke tænkt den vinkel men det gør de nu. så lad os se om der kommer mere på det

det er ikke mig der skriver om det men min kollega og han syntes det var en god pointe i kommer med her.

{{ group.groupName }}

Jeres partners seksualitet {{forumTopicSubject}}